Истинное лицо аборта.

[Tati]

посмотрите здесь:
http://pms.orthodoxy.ru/uz/print.asp...&article=kazni

От абортов погибло больше младенцев, чем людей во время первой и второй мировых войнах! Вы представляете себе, сколько погибло ни в чём не повинных младенцев! За что они отдали свои бесценные жизни? За них решили другие люди, жить им или нет, воспользовавшись их беспомощностью.
Просто кто-то не хочет «нищету плодить», кому-то доучиться надо, кому-то диссертацию защитить, кто-то не готов ещё… Причина всегда найдётся. Все кидаются защищать и жалеть несчастную «залетевшую» женщину, её все понимают; в женской консультации кто на аборт – те без очереди, а с животами подождут.
А кто пожалеет крошечного малыша, который должен заплатить своей жизнью за ошибку родителей?
Денег на малыша нет никогда. А для себя всегда найдутся.
При слиянии половых клеток образуется зигота, ДНК которой несёт информацию, какой будет цвет глаз, характер, рост, способности. Это уже человек, нужно только не так много времени, чтобы он подрос и принял привычный для нас облик. Я не понимаю, почему до рождения человек – эмбрион, плод лишён прав, которые имеет ребёнок после рождения? Почему аборт разрешён до 9 месяцев? Если ребёнка убить после рождения, то это уголовно наказуемо, а чуть раньше – то нет? Где логика?
Почему врачи отказались от той части клятвы Гиппократа, где говорится, что «Я никогда не дам женщине абортивного средства»?
Опять деньги! Доходы от абортивной индустрии внушительны, кто тут будет думать о несчастных детках и их матерях, которые, возможно, никогда не будут больше иметь детей, у них рассыплется личная жизнь, они потеряют здоровье.
Земля облита кровью невинных детей. В крови руки у большинства. Кругом ходят убийцы собственных детей. И как общество при этом будет здоровым и благополучным? Мне лично знакома женщина, сделавшая 22 аборта…
Аборт стал средством контрацепции.






Овчинникова М. Б.
Из книги «Кто поможет православному справиться с болезнью»



Об абортах явных и скрытых (отрывки)

Никакой человекоубийца не имеет жизни вечной.
1Ин.З,15
Иногда мысль о том, что ребенок «помешает» жить, приводит женщин к роковому решению.
Послушаем же еще раз, о чем предупреждает нас, женщин, из сострадания к нашим грешным душам, Православная Церковь, На протяжении всей своей истории, начиная от апостолов и до наших дней, Святая Церковь недвусмысленно свидетельствует о том, что аборты и контрацепция, называемые сегодня «планированием семьи», - тяжкие грехи, совершать которые для христианина недопустимо. Вот о чем говорилось по этому, больному для многих христиан, вопросу на архиерейском Соборе 2000 г. (п. XII. 2):
«С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.(...)
«Не убивай ребенка, причиняя выкидыш», - это повеление помещено среди важнейших заповедей Божиих в «Учении двенадцати апостолов», одном из древнейших памятников христианской письменности. «Женщина, учинившая выкидыш, есть убийца и даст ответ перед Богом. Ибо... зародыш во утробе есть живое существо, о коем печется Господь», - писал апологет века Афинагор. «Тот, кто будет человеком, уже человек», - утверждал Тертуллиан. «Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства... Дающие врачевство для извержения зачатого в утробе суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы», - сказано во 2-м и 8-м правилах святителя Василия Великого, включенных в Книгу правил Православной Церкви и подтвержденных 91 правилом VI Вселенского Собора. При этом святой Василий уточняет, что тяжесть вины не зависит от срока беременности: «У нас нет различения плода образовавшегося и еще необразованного». Святитель Иоанн Златоуст называл делающих аборт «худшими, нежели убийцы».
Широкое распространение и оправдание абортов в современном обществе Церковь рассматривает как угрозу будущему человечества и явный признак моральной деградации. Верность библейскому и святоотеческому учению о святости и бесценности человеческой жизни от самых ее истоков несовместима с признанием «свободы выбора» женщины в распоряжении судьбой плода. Помимо этого, аборт представляет собой серьезную угрозу физическому и душевному здоровью матери. Церковь также неизменно почитает своим долгом выступать в защиту наиболее уязвимых и зависимых человеческих существ коими являются нерожденные дети. Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта. Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимьи с последующим участием в спасительных Таинствах. В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь. Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать.
Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка наряду с матерью несет и отец, в случае его согласия на производство аборта. Если аборт совершен женой без согласия мужа, это может быть основанием для расторжения брака. Грех ложится и на душу врача, производящего аборт. Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести. Нельзя признавать нормальным положение, когда юридическая ответственность врача за смерть матери несопоставимо более высока, чем ответственность за погубление плода, что провоцирует медиков, а через них и пациентов на совершение аборта. Врач должен проявлять максимальную ответственность за постановку диагноза, могущего подтолкнуть женщину к прерыванию беременности; при этом верующий медик должен тщательно сопоставлять медицинские показания и веления христианской совести».
Моя знакомая К. призналась недавно, что вся ее жизнь была изломана тем преступлением, которое она совершила в молодости. Познакомилась она в 18 лет с женатым человеком вдвое старше ее, забеременела и, поняв, что тот никогда не оставит семью, убила неродившегося ребенка. Она тяжело переживала, но в церковь не ходила, в семье ее никто не приучил, и во взрослой жизни привыкла полагаться только на себя. Через некоторое время у нее, совсем еще молодой, врачи обнаружили опухоль, сказав, что в ее случае это - прямое следствие аборта. Долгое и тяжелое лечение помогло победить страшный недуг, К. вышла замуж за замечательного человека. Они с мужем мечтали о ребеночке, но одна за другой беременности прерывались. Она была так удручена, что, как она призналась, стала подумывать о самоубийстве. Перед глазами стояли ее неродившиеся детки. К счастью, Господь сжалился над страдалицей, и ей встретился православный доктор, который молитвой и правильным лечением помог ей выносить и произвести на свет ее единственного мальчика.
Что же порою скрывается за внешне безобидным и «научным» понятием - «планирование семьи»? Над этим вопросом размышляет священник Максим Обухов - руководитель православного медико-просветительского центра «Жизнь» при московском храме свят. Митрофана Воронежского. Деятельность центра направлена, в частности, и на защиту прав еще неродившихся детей.

«Термин «планирование семьи» появился совсем недавно и уже вошел в моду, он звучит по радио, телевидению, о планировании семьи много пишут. В чем его суть? Энциклопедический словарь дает следующее определение: «внутрисемейное регулирование рождаемости по числу детей и срокам их рождения». Очевидно, что, если Бог не дает детей, тут трудно что-либо изменить, значит, остается планирование только в сторону ограничения количества детей. Вот здесь-то и становится явной ложь, подмена понятий: под планированием семьи понимается избавление от детей. Существует два способа такого «планирования» - аборты и контрацепция.
В случае абортов данный термин означает убийство. Известно, что жизнь человека начинается с момента зачатия. Дитя в утробе матери дышит, спит, растет, чувствует боль, слышит звуки, готовится к появлению на свет. Ребенок еще не родился, а уже является законным претендентом на жилплощадь, еду, одежду, свободное время родителей. Он может помешать окончить институт, защитить диссертацию, может нарушить какие-то планы и т. д. И вот папа и мама решают «запланированно» избавиться от своего сына или дочки. Мама в женской консультации берет направление на «прерывание беременности» (еще один красивый термин), и ребенка, живого ребенка, попросту убивают»....
Бернард Натансон, бывший директор специальной клиники, за годы своей работы сделавший шестьдесят тысяч абортов, задумавшись, насколько безобидны его действия, провел научные изыскания с применением современных технических средств: ультразвука, электронных исследовании сердца эмбриона, эмбрионоскопии, радиобиологии и других.
После скрупулезных исследований Натансон заявил: «факт, что эмбрион есть отдельное человеческое существо со всеми своими особыми, личными характеристиками, сегодня не ставится под сомнение». Для подтверждения своих выводов Натансон прибег к ультразвуковой киносъемке аборта трехмесячного эмбриона. Эта лента под названием «Безмолвный крик» доказывает, что зародыш предчувствует угрозу со стороны инструмента, которым производится операция. Он начинает двигаться быстрей и тревожней, его сердцебиение учащается со 140 до 200 ударов в минуту, он широко открывает рот, словно кричит безмолвным криком.
В госпитале умирал единственный сын женщины. Горе родителей, приехавших ухаживать за сыночком - их надеждой и опорой в старости - не поддается описанию. «Как я жалею, - призналась она мне, - что десять лет назад сделала аборт. И муж хотел ребеночка, а я все стремилась на работу, и как только мальчик немного подрос, сразу же отдала его в ясли. Одна только мысль о втором ребенке вызывала у меня бурю протеста: опять дома сидеть, когда мои товарищи занимаются интересной работой; опять пеленки, бессонные ночи...
Вот теперь Господь и говорит мне - работай, раз так хотела, никто тебе больше не помешает. А мужу я вообще в глаза боюсь смотреть».
«Второй способ «планирования» - контрацепция, или использование противозачаточных средств. Сразу оговоримся: значительная часть так называемых контрацептивов представляет собой настоящие абортивные средства - это РЯД гормональных препаратов и спирали (ВМС). Отличие от обычного хирургического аборта только в способе убийства и возрасте убиваемого ребенка. Здесь мы опять встречаемся с ложью: данные средства распространяются как противозачаточные, но не являются таковыми, ибо зачатие все же происходит.
Во втором правиле святого Василия Великого говорится: «Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению как за убийство» (это правило относится и к тем кто принимает контрацептивы, и к тем, кто их производит, выписывает и продает).
Другая часть контрацептивов - действительно противозачаточные средства. Их применение является косвенным убийством и извращением, поскольку извращает замысел Божий о человеке. Вот что говорит Церковь: «Еда ношаху былие, во еже не сотворити отроча, или аще кая напои ложесна, еже не зачати... убийца есть, и запрещается яко убийца.... Аще же яде былие, или ино что, и отрави ложесна своя, и ктому дети не раждает, яко убийца запрещается» (Требник, чин исповедания). О том, что применение контрацепции - тяжелый грех, писали Климент Александрийский и блаженный Августин. О контрацепции упоминается в Библии, где это деяние осуждается: «Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил его» (Быт. 38, 10)». (...)
Сторонники абортов, замечает священник Максим Обухов, «считают морально допустимым убивать нерожденных детей, если они больны, якобы для сохранения здоровья нации - но именно вследствие абортов у женщины рождается впоследствии огромное количество недоношенных и больных детей. Говорят, что мать имеет право выбора: рожать или не рожать ребенка, но умалчивают о том, что и ребенок имеет право - на жизнь».
Нас, российских женщин, уверяют в полной безвредности гормональных препаратов. Вот мнение президента Российского общества по контрацепции Веры Прилепской: «Современные оральные контрацептивы женственности не только не вредят, но и всячески ей способствуют. Грамотно подобранные противозачаточные таблетки помогают лечению акнэ (в просторечии - угрей)... Препараты нормализуют менструальный цикл, снимают воспаления, снижают риск проявления таких заболеваний, как рак и киста яичников, миома матки, эндометриоз, ревматоидный артрит».
Никогда бы не подумала, что женщина может пропагандировать постоянное убийство во чреве неродившихся детей тем, что это способствует женственности, и, вместо раскаяния, несчастные женщины будет радоваться, что зато у них пропали угри...
А теперь приведем честные и бесстрастные медицинские данные: «Гормональные контрацептивы (ГК) подрывают здоровье женщины. Многими врачами-гинекологами гормональные контрацептивы не рекомендуются как нефизиологичные, вызывающие недопустимо высокий процент нарушений в репродуктивной системе женщины и тяжелые побочные реакции и осложнения. Курящим женщинам применять гормональные препараты нельзя, так как смертность от осложнений при их приеме увеличивается в 15-20 раз. Побочные реакции и осложнения при приеме ГК связаны в основном с нарушением гормонального баланса в организме и чаще всего воз кают в первые месяцы приема (до 40%). По статистике, через год после начала приема ГК продолжают принимать лишь 50% женщин. До 10% женщин имеют индивидуальную непереносимость к гормональным контрацептивам.
Наиболее частые побочные реакции: нагрубание или уменьшение в размерах молочных желез - 20%; увеличение веса тела - 20 - 30%; уменьшение веса тела - до 30%; депрессия - 5%; головокружения, головная боль; нервозность, раздражительность; приливы; вздутие живота; нарушения зрения; кровоизлияния в мозг - в 8 раз чаще, а у курящих - в 20 раз чаще; хлоазма (чувствительность к солнцу); сыпь; зуд кожи; акнэ (угри на коже) - 2,7%; нарушение жирового обмена; атеросклероз; нарушение углеводного обмена (сахарный диабет); тошнота - 8%; рвота - 8%; судороги ног и живота - 6,7%; кровянистые выделения - 2,3 - 10,7%; внезапные кровотечения -6,7%; снижение или повышение либидо; гипертония - 5%; инфаркт миокарда - в 5 раз чаще; легочная эмболия; тромбофлебит; желтуха; желчнокаменная болезнь - в 2 раза чаще; бесплодие - даже после отмены препаратов; аменорея (задержка менструации больше чем на полгода, даже после отмены препарата) - 2,7%; алопеция (плешивость, частичное или полное выпадение волос)»...
Моя знакомая - врач-гинеколог недавно призналась мне, прося не указывать ее имя, что ее пациентки, принимающие противозачаточные таблетки, через некоторое время начинают чувствовать полное равнодушие к своим мужьям. Но если узнают, что она не будет советовать прием этих препаратов, ей придется уволиться.
О своем грустном опыте приема гормональных таблеток рассказала мне и моя знакомая Т. В течение долгих лет она предохранялась от нежелательной беременности различными препаратами, к услугам обеспеченной деловой дамы были лучшие гинекологи, рекомендовавшие ей «самые лучшие и безобидные препараты». Через восемь лет брака они с супругом, наконец, решили (а все в жизни она старалась делать, опираясь на разум), что настало время «обзаведения потомством» «запланировав» на будущий год появление малыша. Т. перестала принимать таблетки, но, к ее удивлению, беременность не наступала. На этот раз Господь «не запланировал» подарить этой семье ребенка. Прошло уже три года обследований и лечения, но результата нет...
И опять - медицинские данные: «Эти таблетки могут вызывать врожденные уродства у будущих детей, возможна внематочная беременность. Одним очень серьезным осложнением является то, что женщина попадает в зависимость от них. Гормоны начинают участвовать в обмене веществ, организм как бы «привыкает» к ним и при отмене противозачаточных таблеток резко ухудшается состояние. То есть мы можем иметь дело с чем-то подобным наркотической зависимости. А это, в свою очередь, дает огромные прибыли западным фармацевтическим компаниям, потому что увеличивает спрос на их продукцию.
Иногда в рекламных целях говорят о появлении какой-то новой разновидности таблеток, как о совершенно безопасной. Это не более чем рекламный прием.
Врачи, которые твердят о безопасности гормональных противозачаточных таблеток, или некомпетентны, или имеют корыстные интересы. Всякое лекарство имеет побочный эффект, имеют его и эти таблетки. Если обычные лекарства принимать в течение нескольких дней или недель, то гормональные противозачаточные таблетки принимают месяцами. Побочный эффект может быть скрытым, проявиться некоторое время спустя
Фирмы, экспортирующие к нам в Россию гормональные таблетки, не сообщают правдивых сведений о побочном действии, в то время как для американских, канадских врачей предоставляется подробная информация об осложнениях, которых насчитывается около ста. Но самое главное не это. Противозачаточные таблетки оказывают действие по нескольким механизмам. Первое - это собственно противозачаточный эффект, точнее, снижение вероятности зачатия. В части случаев оно все-таки происходит. Тогда гормональные таблетки играют роль абортивного вещества, обладают скрытым абортивным эффектом. Таблетка повреждает слизистую оболочку матки, она истончается, количество желез и пищи для ребенка уменьшается, и уже зачатый ребенок погибает от голода. Или же таблетки нарушают подвижность яйцеводов, так что девочка или мальчик, зачатые в яйцеводе, не могут попасть в матку во время, наиболее благоприятное для внедрения их в оболочку, вследствие чего погибают. Лишить ребенка жизни через неделю после зачатия или через десять - это одно и то же. Таким образом, при приеме гормональных противозачаточных таблеток в течение года может произойти несколько абортов.
Возникает вопрос, почему же об этом мало кто знает? Ответ очень прост.
Фармацевтическая промышленность - одна из самых выгодных отраслей; торговля этими таблетками приносит огромный доход, и, конечно, фармацевтические фирмы, производящие гормональные таблетки, не заинтересованы в снижении спроса на их продукцию.
Не меньшее удивление вызывает тот факт, что в Россию приходит «гуманитарная помощь» от западных благодетелей в Виде гормональных противозачаточных таблеток. Их раздают в Женских консультациях. Зачем это делается? Только потому, что не только спрос рождает предложение, но и наоборот предложение порождает спрос, таким образом, нас хотят превратить в рынок сбыта для пилюлей смерти.
В западных странах действует целое общественное движение, направленное на бойкот аптек, продающих абортивные таблетки, существует фармацевтическое общество «Фармацевты в защиту жизни», которое объединяет фармацевтов отказавшихся распространять абортивные препараты.
И вновь с нами говорит священник «Вы можете перерыть всю существующую литературу по планированию семьи, но нигде не найдете слова «воздержание», столь естественного для христианина. Что же предлагается взамен? Вот несколько цитат: «Аборт является неотъемлемой частью семейного планирования и не может быть отделен от него...» (...)




[SIZE=1][SIZE=4][B]

[Максим]

Тати, Вы молодец! Я с Вами полностью согласен и являюсь ярым противником абортов. Было бы лучше, если бы Вы поместили илюстрации абортов прямо в эту тему на форуме (тут можно добавлять картинки в сообщение) - пусть люди сразу видят на что идут и на что обрекают своих детей (не все любят ходить по ссылкам).

Удачи Вам в искоренении этого зла.
Максим

[dok]

ну а как вы отнесетесь к принудительной стерилизации. проблема к сожалению не новая. но по прежнему актуальная. или быть может богатая православная церковь возмет на себя воспитание массы олигофренов появившихся на свет как в многодетных семьях ,алкоголиков и наркоманов.
я например сталкиваюсь с таким явлением - пара наркоманов вич-инф. беременность, роды, выписка вич- инф. ребенка и матери в НИКУДА( нет жилья ) - это 10 процентов вич матерей. абортироваться как раз они и не хотят. ребенок возможно и я этого утверждать не могу, служит источником для полученяи благ и естественно наркотиков. рассуждать о духовности с высокой трибуны- легче всего.

[Tati]

Я хочу вам сказать свою личную точку зрения. Принудительная стерилизация недопустима ни в каком случае. Совершение аборта наркоманами, другими неполноценными людьми тоже убийство. Любое существо на земле хочет жить, хоть уродец, хоть вич-инфицированный. Эту проблему - рождение больных и ущербных детей не решить абортами и стерилизацией - это (больные дети) лишь последствия болезни самого человеческого общества. Поэтому прежде надо лечить общество, потерявшее духовность. И дело не в материальном достатке, а в том что люди отчаялись без опоры в жизни, без веры, и впали в пороки. А дети, зачатые такими родителями несут бремя их грехов, призывая одуматься родителей. Но родители не часто одумываются. Их дети становятся индикатором общества, показывая масштабность распространения подобного бедствия и высоту нравственности и добросердечия "здоровой" части человечества, призывая делать добро.
Вы хотите сказать, что у государства не найдётся денег для таких детей? Странно, такие колоссальные деньги тратятся на растление детей - телевидение, журналы, программа сексуального просвещения; деньги тратятся на бессмысленные праздники и торжества; оседают по карманам правящей верхушки.
Бессмысленно лечить кожу, на которой язва, если причина её - внутренняя болезнь. Начинать надо с причины.

[Яна]

Прежде, ем писать такие сообщения, ознакомьтесь с физиологией женщины. Вы не имеете не малейшего представления об анатомии, не говоря уже о медицине. Вы школу-то посещали? Если нет, то возьмите в библиотеке учебник Анатомия, 8 класс, тема - развитие и размножение. Так вот, противозачаточные таблеки, называются таковыми, поскольку они действительно препятсятвуют зачатию, а не вызывают гибель оплодотворенной клетки. Т.е. они даже препятвствуют выходу этой клетки из яичника, о каком убийстве вы говорите? По уровню развития ваши доводы граничат с бредом сумашедшего. И чтобы не был аборт средством контрацепции эти таблетки необходимы, также они лечат ряд заболеваний.
Зачем вводите в заблуждение других? Это еще больший грех.
И не надо путать сектанство с Православной Церковью.

[Tati]

Я не писала бы ничего если бы не знала антомии и физиологии человека. К счастью, уровень моих знаний повыше школьных будет, поэтому обращаться к примитивным школьным учебникам я не буду, спасибо за совет. Вас я бы призвала быть более внимательной. Написанное о противозачаточных таблетках вы, видимо, вырвали из контекста. Авторство принадлежит не мне, статью эту я взяла из книги Овчинниковой М. Б. "Кто поможет православному справиться с болезнью" Фавор, Москва 2002. Автор книги - православный врач. Перечитайте статью целиком.

Вот строки из статьи:

"Противозачаточные таблетки оказывают действие по нескольким механизмам. Первое - это собственно противозачаточный эффект, точнее, снижение вероятности зачатия. В части случаев оно все-таки происходит. Тогда гормональные таблетки играют роль абортивного вещества, обладают скрытым абортивным эффектом. Таблетка повреждает слизистую оболочку матки, она истончается, количество желез и пищи для ребенка уменьшается, и уже зачатый ребенок погибает от голода. Или же таблетки нарушают подвижность яйцеводов, так что девочка или мальчик, зачатые в яйцеводе, не могут попасть в матку во время, наиболее благоприятное для внедрения их в оболочку, вследствие чего погибают."

Что же здесь ненаучного вы нашли? Писал врач.

О каком же сектанстве вы говорите? Здесь вы по крайней мере некомпетентны. Я ни на йоту не отошла от православия. Я отдаю отчет всем своим словам, целью которых является не ввести в заблуждение, а по возможности помочь другим избежать ошибки.

[matrix]

У меня такое ощущение, что Tati пережила трагедию связанную с этой темой, в результате которой она теперь ищет причины зла во всем, что связано с абортами и контрацепцией. Тема весьма неоднозначеая, но ее мнение слишком радикальное, я считаю, что должно быть право выбора.

[ЯНА]

На самом деле: Противозачаточные таблетки содержат минимальное количество женских половых гомонов эстрогена и прогестерона, (а не какой-то химии, как написано вами), которые удерживают уровень собственных гормонов на одинаковом уровне, в следствие чего не происходит овуляция, т.е. яйцеклетка не погибает и не оплодотворяется. Это самый гуманный способ, поскольку даже при воздержании (как способе предохранения), яйцеклетка все же выйдет из яичника и будучи не оплодотворенной погибнет. Причем, эффективность современных противозачаточных таблеток 100%, зачатие при правильном способе использования исключено.
Также эти таблетки многим не обходимы для здоровья, когда собственных гормонов для нормальной жизни не достаточно, также они устраняют многие заболевания, включая эндометриоз и пр. Что же по Вашему лучше допустить мучительную гибель женщины, чем назначить ей эти препараты? И потом, воздержание крайне опасно для мужчин, отсюда импотенция и скандалы в семье. "Лучше мир в семье, чем соблюдение поста". И потом как способ предхранения воздержание не подходит, вы же точно не можете определить в какие дни нужно это делать.
Я сама против абортов, но для этого нужна надежная контрацепция и высокий уровень достоверной информации о контрацептивах.

[ЯНА]

Уважаемая Tati!
Еще хочу сказать вам, что эти таблетки в ряде случав, после их применения помогают женщине забеременеть. Если в организме снижен уровень гормонов, то после применения правильно подобранных таблеток, он может восстановиться. А то, что вы пишите про химические препараты, то это уже спермициды, которые убивают мужские половые клетки, а не оплототворившуюся женскую (для оплодотворения нужно время, по меньшей мере сутки), а эти спермициды действуют сразу. Вопрос в том, что они не всегда эффективны, поэтому гормональная контрацепция намного предпочтительней. Опять же, правильно подобрать препарат поможет только врач. Зачем же так так ополчаться, на всю контрацепцию. У вас устаревшие сведения, о том, что вы пишите, было лет 30 назад. Грамотная контрацепция не только не убивает ни яйеклетку, ни зародыша, а приносит пользу женщине, это разумная альтернатива абортам. Только она сможет остановить убийство нежеланных детей.

[Tati]

Всё, о чём вы поведали, мне известно. Мои сведения не устаревшие. Но неужели вы не знаете, какое последствие несёт длительное использование оральных контрацептивов? Тогда зря вы претендуете на звание знатока в этой области. Кроме того, я не настолько глупа, чтобы путать спермициды и гормональные препараты! Спермициды не вызывают гибель зародыша.
Кто это вам сказал, что "воздержание крайне(!) опасно для мужчин", что это "приводит к импотенции"! Эта фраза не просто ненаучна, она нелогична! Вернитесь хотя бы пару столетий назад - в России, особенно в деревнях, где большинством неукоснительно соблюдались все посты и предписания церкви, где секса точно не было,- понятия о таком явлении, как импотенция, просто не существовало. Зато сейчас, конечно, мужчина, насытившись прелестями женщины до женитьбы, зачастую и после женитьбы ("налево"), насмотревшись порнопродукции, уже просто перестаёт возбуждаться. Всё это последствия греховности, а не воздержания. Вы же, я думаю, не будете утверждать, что воздержание в еде, снах, разговорах не нужны. Я думаю, что обжорство, многоспание и многословие не с положительной стороны влияет на человека.
Но в данном разделе у нас другая тема. Поэтому будем говорить об абортах.

matrix подозревает, что я пережила что-то. Отнюдь. К счастью, в моей жизни отсутствовали какие либо тяжелые психоэмоциональные потрясения. Так что подозревать меня в сдвинутости не стоит.
Неужели есть что - то ненормального в сочувствии к невиинно убиенным деткам? Неужели наше общество действительно уснуло? А как же наше исконно русское чувство сострадания ко всем страдальцам? Неужели мы стали больше верить производителям контрацептивов, чем совести, чем слову наших отцов, чем своей вере? Неужели никого не смущает, что русский народ сокращается каждый год на миллион? Россияне, очнитесь, неужели вы не видите, что против нас ведётся давно запланированная, хорошо отлаженная и всюду проплаченная демографическая война!!! Неужели не видите, что наших детей нравственно растлевают, заставляют думать, что секс - это главное в жизни! Родина у таковых на последнем месте, какие же это защитники отечества?
Нас и так мало становится, а мы еще и детей свойх, не увидевших этот свет, отправляем на тот. И дело не в материальном обеспечении. Ну-ну, посмотрим какое "счастливое будущее" нас ожидает. С таким раскладом событий у русских нет будущего.

[Яна]

Tati!
По своему опыту и опыту многих женщин, могу вам сказать, что современные оральные контрацептивы практически безопасны на протяжении многолетнего применения. Ну посудите сами, если бы все было так плохо, разьве стали бы их принимать сотни и тысячи женщин (и в основном на Западе, но они тоже там не дуры). Вот когда, тридцать лет назад были действительно серьезные побочные эффекты, никто не стал их употреблять, и Всемирная Организация Здравоохранения тогда вообще запретила к использованию этот метод. Сейчас же одна таблетка КОК содержит столько гормонов, сколько тридцать лет назад содержали 10 пачек.
На счет воздержания хочу возразить, что в первую очередь нужно свою душу привести в порядок, чтобы искоренить, злость, подлость, жажду наживы, а уж потом за тело браться.
Хочу рассказать вам один пример: на прежнем моем месте работы был у нас один начальник, тоже вроде верующий. Но вел себя очень странным образом. Когда начинался Пост, он его соблюдал ровно до того момента, пока жена на дачу не уедет, а потом говорил :"Тяжело самому постную пищу себе готовить, да и посуды от нее много" и ел все подряд, да и пил еще. В смысле секса, он тоже соблюдал (как он сам нам рассказывал), но до той поры пока в темном корридоре симатичную девушку не встретит (потом говорит: ну я же не святой, я же мужчина, пойду потом покаюсь, сейчас согрешу, а потом покаюсь, сорок поклонов отвешу". При всем при этом, он был крайне подлый, все свою работу на других сваливал, а сам целый день в компьютерные игры играл. (Я у него тогда секретарем работала и все это видела) и в те краткие моменты когда он Пост пытался соблюдать мог стоять посреди Невского и орать матом на своих подчиненных . А так как работал и сейчас работает он в госструктурах, то ворует от туда себе все что захочет, путем всяких приписок. А каждую неделю в Церковь ходит, молится. Только не понятно чему, душа-то как была гнилая, таковой и осталась. Не с тела надо свое очищение начинать, а с души.

[Tati]

Если уж говорить о воздействии оральных контрацептивов на женщину, то конечно, я с вами согласна в том плане, что современные препараты очень эффективны, но вот информация с сайта http://pms.orthodoxy.ru/uz/default.a...&article=kont4 :

"Противозачаточная таблетка
Сегодня в США более 10 миллионов женщин принимают противозачаточные таблетки, и около 4 миллионов этих женщин моложе 25 лет. Таблетка состоит из комбинации двух видов искусственных гормонов: эстрогена и прогестина. Она действует, сдерживая овуляцию и изменяя внутреннюю поверхность женской матки (эндометрий) таким образом, что если зачатие произойдет, то скорее всего у женщины будет ранний аборт.

Этические последствия
Подсчитано, что у женщины, пока она принимает противозачаточные таблетки, происходит, по крайней мере, один ранний аборт каждый год. И проаборционистские группы, и группы "за жизнь" признают, что противозачаточная таблетка является причиной ранних абортов.

Медицинские побочные эффекты.
Противозачаточные таблетки увеличивают риск возникновения рака молочной железы более, чем на 40%, если женщина принимала их до рождения своего первого ребенка. Этот риск увеличивается более, чем на 70%, если женщина принимала таблетки в течение четырех или более лет до рождения своего первого ребенка. Другие побочные эффекты, которые женщины испытывали в прошлом, включают в себя: высокое кровяное давление, кровяные тромбы, апоплексический удар, депрессию, увеличение веса, мигрень, появление темных участков кожи и трудности с кормлением грудью. Диабетики, принимающие оральные контрацептивы, могут заметить увеличение уровня сахара. У некоторых женщин, прекращающих принимать таблетки, возвращение их менструального цикла не наступает в течение года или дольше. Хотя противозачаточная таблетка уменьшает риск рака матки и рака яичников, она увеличивает риск рака печени и рака шейки матки. По крайней мере, три исследования показали, что вирус СПИДа легче передается женщинам, принимающим противозачаточные таблетки, чьи партнеры заражены этим вирусом. Стоимость приема таблеток в течение пяти лет составляет более тысячи долларов (в США - прим. пер.)."

В странах Европы, может вы слышали, демография тоже оставляет желать лучшего: произошло старение населения, "прирост" молодежи невысок, причину видят в том, что женщины принимают по 10-15 лет ор. контрацептивы. Их организм так перестраивается, что они не могут забеременить. Так что многим запланировать ребёнка после учебы, поднятия по карьере, годам к 30-35 зачастую не удается.
А про этого "верующего" я вам так скажу. Веры в Бога я не вижу у него, ханжество это. Его "сейчас согрешу, а потом ничего, покаюсь" называется хулой на Духа святого, единственный грех который не прощается. Да, воздержания в нем нет, потому что он не видит в нём смысла. Кто-то, видимо у него из родственников верующий (мать, жена), он для них, а не для Бога постится. Лучше бы, он был атеистом, греха ему меньше было бы. "Знаю дела твои; ты ни холоден, ни горяч; о если бы ты был холоден или горяч! Но так как ты тёпл, а не горяч или холоден, то извергну тебя из уст Моих" - Откр.,3.
Бог ему судья; но вы правы, что для воздержания должна быть духовная подпитка, осмысление значения воздержания. Для распущенных людей будет великим испытанием воздерживаться лишний раз от полового акта, они не могут понять, зачем? У нас в стране открыто пропагандируют секс, создают культ секса. О каком же воздержании может быть речь в нашем обществе?

[Яна]

Тati!
Я вижу с вами бесполезно спорить на счет КОК, впрочем как и со мной, пусть каждый останется при своем мнениии.
Но вот хочу спорсить вас, почему же именно такие люди, как вы пишите распушенные и наглые всегда удачливы и счастливы в жизни? Вот взять хотя бы тех же девок, которые стриптиз танцуют, у нас каждый день это по телевизору показывают и они там о себе рассказывают, о своей жизне. Так вот: у них есть деньги, богатство, машины и квартиры, они ничем и никогда не болеют, а только радуются жизни. Почему же Бог их не покарает, ведь они по сцене голые бегают, к чужим мужьям лезут, вьтся вокруг них. Это уже не только разврат, но и пошлость и наглость.
Потом почему же получается так, что кто больше наворует, тот и жить лучше будет. У нас, в Питере, столько модных домов пооткрывали, это просто дворцы. Очень я сомневаюсь, что это на честные деньги можно купить. Тем не менее, их владельцы процветают, как процветают и владельцы ночных клубов, где творится настоящий разврат.
А на "звезд" наших эстрадных посмотрите: одни наркоманы и педорасы, нормальных нам нет. Так еще и культ делают из своей убогости, чтобы молодежь на них походила. Значит, это кому-то нужно. Наверное, нашим властям. Где тут обществу здоровым быть. Не в противозачаточных таблетках дело, нас специально спаивают и развращают, тут я с вами согласна.

[Tati]

Если ребёнок ваш любимый нашкодил, то вы обязательно тем или иным способом накажете его, потому что любите его и не хотите, чтобы он совершил подобные ошибки в будущем. Есть такие дети, которых ничто не берёт, тогда родители отходят в сторону. Люди - Божьи дети. То же и происходит с нами. А таких извращенцев, как вы описали, даже чудо не вернёт к честной жизни. Поэтому наказывать их сейчас нет смысла. Такое заболевание общества - знак последних времен.
В наше время нет неопределённостей. Люди чётко распределились на "овец" и "козлов". "Козлы" знают, чем рискуют, творя беззакония.
"Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще.

Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, первый и последний.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

А вне – псы и чародеи, и любодеи и убийцы, и идолослужители и всякий любящий и делающий неправду".
(Откровение от Иоанна)
Ты думаешь, что эти нечестивцы живут и радуются жизни? Это лишь внешне. Внутри них зияет духовная пустота, которую они пытаются заполнить удовольствиями, приобретая всё больше, совершая постоянно грехи; пустота всё разверзается и проглатывает их. Они садятся на иглу, кончают жизнь самоубийством и т. д. Поистине, смерть грешника люта (Пс. 33; 22).
Я верю всё же, что Господь спасет Россию.

[Tr@n$]

Tati, почитал твои темы. Я полностью с тобой согласен, но как нередко случаеться сердце людей не готово принать Библейские истины.