-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Àëåêñ, à ÷òî âàñ ñìóùàåò â ÂÄÀ? Êàê ïèøåò ñàìà Òàíÿ - "È åñëè ðå÷ü èä¸ò î ìî¸ì îòíîøåíèè ê àëêîãîëèçìó, êàêèì, ïî- Âàøåìó îíî ìîæåò áûòü, åñëè ó ìåíÿ áûë îò÷èì- àëêîãîëèê, êîòîðûé ïî÷òè êàæäûé äåíü èçáèâàë ìàòü, ïåðâûé ìóæ- àëêîãîëèê, îñòàâèâøèé ñòàðøåãî ñûíà ñèðîòîé". Ýòî æ êëàññè÷åñêèé âàðèàíò. È ÿ äóìàþ, íóæíî ïðåäîñòàâèòü âçðîñëîìó ÷åëîâåêó - ìóæó - ïðàâî íà ñâîè çàáëóæäåíèÿ, îí âåäü äî ñèõ ïîð ñ÷èòàåò, ÷òî íå ïüåò "âðåìåííî", è ïîëó÷àòü ïîòîì ÿãîäêè ñ ýòè öâåòî÷êîâ. À ðàáîòà íàä ñâîåé ëè÷íîñòüþ íå îñòàâëÿåò æåíå âðåìåíè äëÿ ðàñêà÷èâàíèÿ ìàÿòíèêà ýìîöèé. .. Íî ýòî äåëî íå îäíîãî äíÿ. .
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Êîíå÷íî, ÿ è íàïèñàë ÷òî ÷åëîâåê äîëæåí ñàì ïðèéòè ê èäåå ïîëíîãî îòêàçà îò àëêîãîëÿ, íî ÂÄÀ òî òóò ïðè ÷åì? È ÷òî çäåñü "êëàññè÷åñêîãî"?
Ðàñïðîñòðàíåííàÿ â Ðîññèè ê ñîæàëåíèþ ñèòóàöèÿ.
À "äåòè àëêî. .. " - òàê ìîæíî ñîçäàòü è ãðóïïû "Âíóêè àëêîãîëèêîâ". Âïðî÷åì. .. óæå ñîçäàíû: ))
×èòàåì êàê èçáàâèòñÿ îò íàïàñòè ñîçàâèñèìîñòè ê äåäóøêèíûì ïüÿíêàì:
http: // www. orange- papers. org/ orange- snake_oil. html# grandchildren
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âû íå âèäèòå çàêîíîìåðíîñòè? Îò÷èì - àëêîãîëèê, ïåðâûé ìóæ - àëêîãîëèê, âòîðîé - àëêîãîëèê. .. Ýòî òîëüêî òî, ÷òî èçâåñòíî. À ïðåäñòàâüòå, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ðåáåíêîì â àëêîãîëüíîé ñåìüå - äàæå åñëè îí íå ñïèò íà óëèöå è íå ëèøåí êàêèõ- òî ìàòåðèàëüíûõ áëàã, - ïñèõèêà ó íåãî íàðóøåíà. Òàêèå äåòè áûâàþò ëèáî "î÷åíü ïëîõèìè" (ò. í. èçãîè), ëèáî íàîáîðîò, ñòðåìÿòñÿ äåðæàòü âñå ïîä ñâîèì êîíòðîëåì. À êîãäà âûðàñòàþò - â èòîãå ïîëó÷àþòñÿ óùåðáíûìè ëþäüìè. ß íå îáçûâàþñü, ÿ ñàìà èç òàêîé ñåìüè. È ïîêà ÷åëîâåê íå íà÷íåò ïðèâîäèòü ñâîþ ñîáñòâåííóþ æèçíü â ïîðÿäîê - íè÷åãî ïóòíåãî íå áóäåò. À òî - è ìàìó æàëêî, è ìóæà æàëêî, è çà äåòåé áîëüíî è îáèäíî. .. À ñåáÿ íå æàëêî?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Çäåñü íåò çàêîíîìåðíîñòè. Ê ñîæàëåíèþ, ïîâòîðþñü, â Ðîññèè ýòî íå ðåäêîñòü. È íèêàêîé "ñïåöèôè÷åñêîé" óùåðáíîñòè ó ëþäåé èç òàêèõ ñåìåé íåò. Ê äåâèàíòíîìó ïîâåäåíèþ ìîãóò áûòü ñêëîííû ëþäè è èç áëàãîïîëó÷íûõ ñåìåé.
À æàëîñòü ïî îòíîøåíèþ ê áëèçêèì ëþäÿì - ýòî ñîâåðøåííî íîðìàëüíîå ÷åëîâå÷åñêîå ÷óâñòâî. ß íå õîòåë áû æèòü â îáùåñòâå, ãäå òàêîâàÿ îòñóòñòâóåò è âñå çàíÿòû èñêëþ÷èòåëüíî "ïðèâåäåíèåì â ïîðÿäîê ñâîåé ñîáñòâåííîé æèçíè". Äðóãîå äåëî, ÷òî è ñåáÿ íå ñòîèò çàáûâàòü êîíå÷íî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À ÿ âîò ñ âàìè íå ñîãëàñíà. Îáùàÿñü ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì ëþäåé - ÷ëåíîâ ñåìåé àëêîãîëèêîâ, âûÿñíèëà, ÷òî òàêàÿ çàêîíîìåðíîñòü è òàêàÿ óùåðáíîñòü ñóùåñòâóåò. È íå ÿ ñêàçàëà - âîçëþáè áëèæíåãî, êàê ÑÀÌÎÃÎ ÑÅÁß. Íå ïîëþáèâ ñåáÿ, íå ïîçàáîòèâøèñü î ñåáå - íå ñìîæåøü ïîçàáîòèòüñÿ î áëèçêèõ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ãàïêà, ëþáîå ñîîáùåñòâî ìîæåò óáåäèòü ñåáÿ â ÷åì óãîäíî.  ëþáîé èäåå, õîòü â ñîáñòâåííîé óùåðáíîñòè, õîòü â êîíòàêòàõ ñ âíåçåìíûìè öèâèëèçàöèÿìè. Èäåÿ "ñîçàâèñèìîñòè" èìõî èç òîé æå îïåðû. Ãîðàçäî áîëüøèé ïðîöåíò ëþäåé (÷åì â Àë- Àíîíå è ÂÄÀ) èç "àëêîãîëüíûõ" ñåìåé ïîíÿòèÿ íå èìååò î "ñîçàâèñèìîñòè" è "óùåðáíîñòè" è æèâåò ñåáå ñïîêîéíî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Àëåêñ, åñëè âîò ýòó ìûñëü "Ãîðàçäî áîëüøèé ïðîöåíò ëþäåé (÷åì â Àë- Àíîíå è ÂÄÀ) èç "àëêîãîëüíûõ" ñåìåé ïîíÿòèÿ íå èìååò î "ñîçàâèñèìîñòè" è "óùåðáíîñòè" è æèâåò ñåáå ñïîêîéíî" òû ïîä÷åðïíóë èç êàêîé- òî ëèòåðàòóðû, òî ýòî ëîæü. Ëîæü ïðî ñïîêîéíóþ æèçíü. Åñëè "ñàì äîãàäàëñÿ", òî ýòî îòñóòñòâèå ëè÷íîãî îïûòà ðàáîòû ñ ñîçàâèñèìûìè. Êàê è ñ ñàìèìè çàâèñèìûìè. ß ñêëîíåí äóìàòü î òâîåé íåêîìïåòåíöèè â ýòîé îáëàñòè.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
È ÷èòàë, è ñàì - íî äåëî äàæå íå â ýòîì.
Äàâàéòå ïî ñåðüåçíîìó. Êàêîé íàó÷íûé èíñòèòóò (èíñòèòóò, à íå 12- øàãîâàÿ ãðóïïà èëè öåíòð èëè ïðîãðàììíî- îðèåíòèðîâàííûé ïñèõîëîã), ãäå è êîãäà ïðîâîäèë ìíîãîëåòíèå (! ) íàáëþäåíèÿ ïî "çàêîíîìåðíîñòè" (êîððåëÿöèè) íåâðîòèçìà ëþäåé èç ñåìåé, ãäå êòî- ëèáî èç ðîäèòåëåé ñòðàäàë àëêîãîëüíîé çàâèñèìîñòüþ. Ñ ó÷åòîì ñëåäóþùèõ ôàòîðîâ - ñîöèàëüíîãî ïîëîæåíèÿ ñåìåé, îáðàçîâàíèÿ, ñîïóòñòâóþùèõ çàáîëåâàíèé ðîäèòåëåé,
æèçíåííûõ òðàâìèðóþùèõ îáñòîÿòåëüñòâ èññëåäóåìîé ãðóïïû, íå îòíîñÿùèõñÿ âïðÿìóþ ê ïðîáëåìå çàâèñèìîñòè ðîäèòåëåé, ëè÷íîñòíûõ îñîáåííîñòåé è çàáîëåâàíèé ñàìèõ èññëåäóåìûõ.
Êîãäà íà îñíîâàíèè òàêèõ íàáëþäåíèé "ñîçàâèñèìîñòü" áûëà ïðèçíàíà îòäåëüíûì çàáîëåâàíèåì. Êàêèìè èíñòèòóòàìè ýòî èññëåäîâàíèå áûëî ïðîâåðåíî è ïîäòâåðæäåíî.
Êîãäà "ñîçàâèñèìîñòü" áûëà ïðèçíàíà ìèðîâûì íàó÷íûì ñîîáùåñòâîì, ãäå ïóáëèêàöèè ñåðüåçíûõ ó÷åíûõ íà ýòó òåìó. Ïî÷åìó "ñîçàâèñèìîñòü" íå âêëþ÷åíà íè â ÌÊÁ, íè â DSM?
Åñëè âñå ýòî èìååò ìåñòî áûòü - ñ óäîâîëüñòâèåì ïðèçíàþ ñâîþ íåêîìïåòåíòíîñòü.
À ïîêà - åñëè óæ ìû îñíîâûâàåìñÿ òîëüêî íà "ëè÷íûõ íàáëþäåíèÿõ" - íåò íèêàêîé çàêîíîìåðíîñòè.  Ðîññèè ñêîðåå òðóäíî íàéòè ñåìüþ, êîòîðàÿ áû íå ñòàëèâàëàñü ñ ýòîé ïðîáëåìîé - è ÷òî, âñå "óùåðáíû"? ß çíàþ íåìàëî ëþäåé, îäèí èç ðîäèòåëåé êîòîðûõ èìåë àëêî- çàâèñèìîñòü, íî íèêàêèõ ïðèçíàêîâ íè ãèïåð- êîíòðîëÿ, íè äåâèàíòíîñòè, íè ïðî÷åé óùåðáíîñòè ó íèõ íå íàáëþäàþ. È ïîëíî íåâðîòèêîâ è ïñèõîòèêîâ èç ñîâåðøåííî áëàãîïîëó÷íûõ â ýòîì ïëàíå ñåìåé.
ß ÷èòàë ðàáîòû ó÷åíûõ- þðèñòîâ, ãäå ïðîñëåæèâàåòñÿ êîððåëÿöèÿ äåâèàíòíîñòè ó ëþäåé èç ñåðüåçíî íåáëàãîïîëó÷íûõ ñåìåé - òî ÷òî Ãàïêà íàçâàëà "äåòè ïîä çàáîðîì". Íî ìû îáñóæäàåì íå òàêèå êðàéíèå ñëó÷àè.
Òî, ÷òî â Øòàòàõ ïîïóëÿðíà èäåÿ "âèêòèìíîñòè" - òî åñòü "æåðòâû" òåõ èëè èíûõ òðàâìèðóþùèõ ñèòóàöèé, ñ òåíäåíöèåé âûäåëÿòü ýòè òðàâìû êàê
åäèíñòâåííóþ ïðè÷èíó òåõ èëè èíûõ ðàññòðîéñòâ - òàêæå èçâåñòíî. Êàê è òî ÷òî íà òàêèõ èäåÿõ êîðìèòñÿ íåìàëî ïñèõîëîãîâ. Íî ïîïóëÿðíîñòü èäåè ýòî âðîäå êàê íå ñèíîíèì åå íàó÷íîñòè.
Òðàâìèðóþùèõ ñèòóàöèé âîîáùå â æèçíè ïîëíî.
Ñîâåðøåííî åñòåñòâåííà íåãàòèâíàÿ ðåàêöèÿ íà ïÿíñòâî áëèçêîãî ÷åëîâåêà.
Èíîãäà òàêàÿ ðåàêöèÿ ïåðåõîäèò â íåâðîç - èíîãäà íåò.
Íî "çàêîíîìåðíàÿ óùåðáíîñòü"?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íó ÷òî æ, ñåé÷àñ ìîÿ ñîçàâèñèìîñòü ïðîÿâèòñÿ â ïîëíîé ìåðå - ÿ âûõîæó èç ñïîðà, ìíå ãîðàçäî ïðîùå çàìîë÷àòü, ÷åì äîêàçûâàòü ñâî¸ ìíåíèå. Îäèí ìàëåíüêèé ôàêò - ãèïåðêîíòðîëü, äåâèàíòíîñòü, ïðî÷àÿ óùåðáíîñòü ìîæåò ìàñêèðîâàòüñÿ ïîä ÷òî óãîäíî - òðóäîãîëèçì, àëêîãîëèçì, íàðêîìàíèþ, ïðåíåáðåæåíèå ñâîèìè ñîáñòâåííûìè íóæäàìè â ïîëüçó äðóãèõ ÷ëåíîâ ñåìüè. .. È òî, ÷òî "áîëüøèíñòâî ñåìåé â Ðîññèè òàêîâû, íî çàêîíîìåðíîñòè íåò" - ýòî êðóòî! Áðàâî! !!
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íàñ÷åò Ðîññèè - ýòî ñîöèàëüíî- ýêîíîìè÷åñêàÿ ïðîáëåìà, à íå "ñîçàâèñèìîñòè".
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
: ))) P. S. Òî ÷òî óùåðáíîñòü ìîæåò ìàñêèðîâàòüñÿ ïîä ÷òî óãîäíî - ýòî òîæå êðóòî. Åùå îíà ìàñêèðóåòñÿ ïîä ôèëàòåëèþ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À âû çàäóìàéòåñü! Ëþáîå õîááè, ïðèíèìàþùåå ÷ðåçìåðíûå ôîðìû - óõîä îò äåéñòâèòåëüíîñòè.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Îñîáåííî âñå ÿñíî ñ êðèòåðèÿìè "÷ðåçìåðíîñòè".
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Êîðî÷å ÿ ïîíÿë. Ôèëàòåëèñòîâ, áèáëèîôèëîâ, ðûáîëîâîâ, ñïîðòèâíûõ áîëåëüùèêîâ, ìåëîìàíîâ, ëþäåé óâëå÷åííûõ ñâîåé ðàáîòîé, â îáùåì âñåõ íàäî ñðî÷íî ãíàòü íà ãðóïïû âçàèìîïîìîùè, îñíîâàííûå íà 12- øàãàõ, è çàíîñèòü âñå ýòè áåäû â ÌÊÁ. Ïîòîìó ÷òî óùåðáíîñòü - îíà çàðàçà ìàñêèðóåòñÿ. È ïðîæèâåøü òàê âñþ æèçíü áàëäà- áàëäîé, è òàê è íå óçíàåøü ÷òî "óùåðáåí": )
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íðàâèòñÿ ¸ðíè÷àòü - ¸ðíè÷àéòå. Ñ÷àñòëèâîãî ïóòè!