Отзовитесь те, кому дробили камни в желчном

[Наталия Алексеевна]

Хотелось бы пообщаться с пациентами, кто прошел сеанс ударно-волновой литотрипсии ИМЕННО желчного пузыря. Как сам процесс ( что ощущали?), были ли осложнения и в какой период, прошли ли они без следа. Стоит ли?

Огромная просьба не давать советы типа- ПРИХОДИТЕ КО МНЕ НА ПРИЕМ -Я ВАМ ПОМОГУ.

[гастроэнтеролог]

Здравствуйте. Возможно я отстал от новостей науки но камни в желчном пузыре не дробят, по-моему

[Наталия Алексеевна]

А ударно волновая литотрипсия Вам о чем то говорит? Вполне себе применяется для дробления камней в ЖП. Посмотрите Инет.

[гастроэнтеролог]

Да смотрел я и в инете и в журнал. Вот с первого попавшегося сайта

"Из всех больных с желчнокаменной болезнью, потенциальными кандидатами на экстракорпоральную литотрипсию могут являться около 15% пациентов. Осложнения экстракорпоральной литотрипсии:

• возможность развития желтухи за счет блокады желчных путей осколками камня
• возможность развития панкреатита (воспаления поджелудочной железы). Это осложнение может развиваться в течение месяца после выполнения процедуры.

Основной недостаток этого метода - высокая вероятность рецидива, то есть повторного появления желчных камней. Через 5 лет частота рецидивов составляет 50%".
От этой процедуры отказались практически во всех серьезных клиниках. Риск осложнений в том числе и летальных слишком высок намного высше чем от простого камненосительства. А имено пациентов с камненосительством и берут на такие процедуры.

[BARTHEZ]

Согласен-дробят,но через некоторое время они появляются снова(извините,что звучит как в фильме ужасов-но это так).

[alexdr]

А имено пациентов с камненосительством и берут на такие процедуры.

Строго говоря это не так.

The rationale for shock-wave lithotripsy is to diminish surface-to-volume ratio, thereby improving the efficacy of oral dissolution therapy and diminishing stone size to allow small stone and debris to pass directly from the gallbladder into the intestine without causing symptoms.
[skipped]
Because shock-wave lithotripsy usually is combined with oral dissolution therapy to improve the efficacy of stone clearance, patient selection criteria for shock-wave lithotripsy are similar to those for oral dissolution treatment

Критерии отбора пациентов для перорального растворения камней.

Stage of gallstone disease

• Symptomatic (biliary pain) without complications

Gallbladder function

• Opacification of gallbladder on oral cholecystography (patent cystic duct)
• Normal result of stimulated cholescintigraphy (normal gallbladder emptying)
• Normal result of functional ultrasonography (normal gallbladder emptying after a test meal)

Stone characteristics

• Radiolucent on radiography
• Isodense or hypodense to bile and absence of calcification on computed tomography
• Diameter <6 mm (optimal) or 6-10 mm (acceptable)

Прим. выделение полужирным курсивом - мое.

Ну, и по поводу эффективности литотрипсии имеются следующие данные:

...the percentage of patients who are stone free after lithotripsy is 47% to 77% after 6 months and 68% to 84% after 12 months. [32] [34] [40] [41] [42] [43] [44] Side effects of lithotripsy include petechiae at the site of shock-wave delivery (8%), hematuria (4%), and liver hematoma (<1%).[34] No long-term liver biochemical abnormalities have been noted. Biliary pain develops in approximately one third of patients, and cystic duct obstruction occurs in 5%; fewer than 2% experience a complication of stone passage, such as biliary pancreatitis.[34]

Lithotripsy has been shown to be more cost-effective in the elderly than in the young and less cost-effective in patients with multiple stones than in those with a single stone. When combined with ursodeoxycholic acid treatment, lithotripsy is at least as cost-effective as open cholecystectomy for patients with small stones but less cost-effective for those with large stones. [45] [46] It should be emphasized that these studies of cost-effectiveness were performed in the era of open cholecystectomy. Data comparing the cost-effectiveness of lithotripsy with that of laparoscopic cholecystectomy are not available.

The rate of gallstone recurrence after lithotripsy is 6% to 7% after the first year and 31% to 44% after 5 years. [7] [8] Recurrence is most often related to the presence of lithogenic bile and gallbladder dysmotility rather than to patient variables such as gender, age, and weight. Recurrent stones are usually small and multiple and cause recurrent biliary pain. Maintenance therapy with ursodeoxycholic acid is neither cost-effective nor effective. [9] [47]

Эвиденс предоставлю по требованию. Все вышеприведенные цитаты из Feldman: Sleisenger & Fordtran's Gastrointestinal and Liver Disease, 8th ed.

[Наталия Алексеевна]

Александр, Вам отдельный респект. Я на этом форуме не часто тусю, Но ВАШИ ответы и ответыBARTHEZ
Известный
Отмечаю как самые профессиональные и содержательные. Вот только сейчас буду подключать переводчика через инет. ААААААААААА ленива

[Наталия Алексеевна]

То что было понятно после относительно корявого машинного перевода не прибавляет надежд. Перевелось так, что после дробления возможны гематомы печени(?????????????)
И еще я так вообщем поняла, что сие неэффективный метод Обидно....
И всё же ни один товарисч из прошедших ЭТО не отозвалсо

[ork]

Уважаемые Наталия Алексеевна, alexdr, BARTHEZ. Компания ФИЗОМЕД активно продвигает некие парафиносодержащие приспособления для суставов, МКБ и ЖКБ. В частности, при камнях в желчном пузыре рекомендуется пояс физомед-везикур http://www.fizomed.ru/catalog.php?tovar_id=3
Основной упор делается на безопасности и безвредности данного вида лечения. Стоимость - доступная ( не дороже литотрипсии). Эффективность,ясное дело, не доказана, кроме отдельных личных мнений отдельных врачей. Но ведь недоказанность эффекта - это не синоним неэффективности. Что касается МКБ, то лично наблюдала несколько человек с эффектом отхождения камней после применения пояса физомед ( хотя камни, понятное дело, могли отойти и без пояса...). Урологи - против. Что касается суставов, то тоже были неплохие результаты при артрозах и бурситах ( хотя параллельно применялось и основное лечение тоже), т.е. объективной картины нет. Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу возможности/невозможности лечения ЖКБ данным методом, и возможно, отзовутся "товарисчи", испробовавшие это на себе. Вот тут http://www.fizomed.ru/docrazdel.php?document_id=39 доктор в статье пишет, что разрушение камней произошло у 48% из наблюдаемых ею пациентов. Рекламная статья?

[alexdr]

Рекламная статья?

Однозначно!

[BARTHEZ]

Однозначно!

Полностью поддерживаю!!!

[Наталия Алексеевна]

Господи, думаешь нормальные будут ПРЕДМЕТНЫЕ отклики, а тут опять "рыбаков" в удочками засилье. Да пошли Вы.....

[BARTHEZ]

Господи, думаешь нормальные будут ПРЕДМЕТНЫЕ отклики, а тут опять "рыбаков" в удочками засилье. Да пошли Вы.....

А какие отклики Вы ждёте,на что?!

[Наталия Алексеевна]

Жду откликов людей, прошедших эту процедуру-ощущения, осложнения , самочувствие после на протяжение года после дробления? Я писала в первом посте. Вот и вся просьба. Что тут загадочного?

[Лариса]

Для всех с проблемой желчнокаменной болезни совет. Ищите талантливого, имеющего опыт лечения этих заболеваний лазеротерапевта, в распоряжении которого есть отечественный калужский лазер "Улей". Лечение не будет быстрым, но результат будет - вылечилась сама. Никаких анастезий, никаких болезненных ощущений - просто светотерапия. Здоровья всем!