Срочность операции

[DeltaFi]

Здравствуйте. У меня к вам такой вопрос. У подруги на УЗИ в желчном пузыре обнаружили камень размером 30 мм, и панкреатит. Насколько срочно надо делать операцию?

[Доктор Максимов]

В ближайшее время.

[alexdr]

Почему?...

[Доктор Максимов]

Уже имеют место УЗИ-признаки хронического панкреатита, а если сделать ЭГДС, то будут признаки дуоденогастрального рефлюкса с признаками эрозивного гастрита и гастродуоденита. А если имеет место гастродуоденальный стеноз, то объём операции должен быть Обязательно расширен…

[Евгений]

хм. признаки хронического панкреатита по УЗИ есть у большей части здорового населения.
ЖКБ лечится только радикально- операция. Наличие камней в желчном пузыре всегда риск грозных осложнений, увеличивающих объем операций и тяжесть послеоперационного периода, особенно у пожилых людей.
Решение вопроса в пользу операции в первую очередь основывается на клинических проявлениях болезни- частоту приступов болей в правом подреберье, особенно после погрешости в диете (острое, жирное и.т.д.). Если есть симптомы- то не стоить медлить, лучше в плановом порядке отделаться 7-мя днями в выбранном вами хирургическом отделении и 4-мя незаметными рубцами по 5-10мм каждый, чем в экстренном порядке оказаься в ближашей больнце на неопределенное время с разрезом через весь живот.

[alexdr]

ЖКБ лечится только радикально- операция. Наличие камней в желчном пузыре всегда риск грозных осложнений, увеличивающих объем операций и тяжесть послеоперационного периода, особенно у пожилых людей.
Решение вопроса в пользу операции в первую очередь основывается на клинических проявлениях болезни- частоту приступов болей в правом подреберье, особенно после погрешости в диете (острое, жирное и.т.д.).

DOKTOP,
откуда Вы все это взяли? Откуда у Вас такие сведения? О том, что ЖКБ лечится только оперативным путем? О том, что частота приступов каким-либо образом влияет на тактику лечения? О том, что наличие камней всегда риск грозных осложнений? Вроде как современные имеющиеся в медицине доказанные факты не являются основанием для подобных суждений.

[Евгений]

DOKTOP,
откуда Вы все это взяли? Откуда у Вас такие сведения? О том, что ЖКБ лечится только оперативным путем? О том, что частота приступов каким-либо образом влияет на тактику лечения? О том, что наличие камней всегда риск грозных осложнений? Вроде как современные имеющиеся в медицине доказанные факты не являются основанием для подобных суждений.

почитайте любой современный учебник по хирургии. я не спорю- можете лечиться от ЖКБ желчегонными сборами, диетой и т.п хоть уринотерапией- ваше дело. но когда в приемном отделении смотришь такого больного, прекрасно желтого цвета, с температурой под 40 сразу прдеставляется мрачная картина- часа на 2 открытая операция с разрезом на полживота, потом дренаж на несколько недель и возможная куча различных осложнений. И вот задаешь такому человеку вопрос- чего-же вы раньше то не оперировались в плановом поорядке, а в ответ см. цитату выше.

[Sereda Andrey]

Все таки далеко не все каменные и полипные находки требуют хирургического вмешательства.
http://www.medscape.com/viewarticle/581227
А уж асимптомные камни лечить всем подряд тоже несколько неправильно.
http://www.emedicine.com/med/TOPIC836.HTM
Риск того, что асимптомный камень вскоре даст неотложную картину нельзя рассматривать как руководство для хирурга, поскольку он невелик.
Если б можно было уверенно предотвратить плановой операцией поступление "желтого" больного в приемный покой после асимптомного камня, то во всех современных руководствах именно это и было бы описано.
В любом случае можно вас попросить ссылку на современную работу, в которой говорилось бы об обязательной резекции жп при находке камня ВНЕ зависимости от иных условий? Спасибо.

[HIRURG]

Просто нужно хорошо прооперировать

[Sereda Andrey]

Всегда имеется уверенность, что прооперирую хорошо?

[alexdr]

почитайте любой современный учебник по хирургии.

О как! Доктор, может почитаем его вместе? Приведите пожалуйста ссылки на те учебники, которые Вы считаете современными и в которых рекомендуется озвученная Вами тактика. Еще раз повторю, принятая в мире на сегодняшний день тактика сильно отличается от изложенной Вами. Что отражено в том числе и в доступных мне современных и качественных учебниках и руководствах, напр., Sleisenger & Fordtran's Gastrointestinal and Liver Disease, 8th ed.

Ваша литературная аллюзия про осмотр пациента с механической желтухой в приемном покое хоть слегка и навевает определенные ностальгические чувства по А.П. Чехову и М.А Булгакову, но к сути дела особенного отношения не имеют.

Итак доктор, мне бы хотелось услышать от Вас доказательства, лежащие в основе высказанного Вами утверждения:

ЖКБ лечится только радикально- операция. Наличие камней в желчном пузыре всегда риск грозных осложнений, увеличивающих объем операций и тяжесть послеоперационного периода, особенно у пожилых людей.
Решение вопроса в пользу операции в первую очередь основывается на клинических проявлениях болезни- частоту приступов болей в правом подреберье

доказательства, следующие из качественных медицинских исследований, а не домыслов и вымыслов, основанных на "мнении нашей кафедры" и пресловутого "личного опыта".

[Доктор Максимов]

Всегда имеется уверенность, что прооперирую хорошо?

Операция делается только тогда, когда есть показания к её проведению (абсолютные, относительные, по жизненным показаниям и т.д.). Если не уверен в собственных силах и, самое главное, нет соответствующей квалификации – отправь пациента к другому специалисту.
А если следовать принципу уверенности или не уверенности в благоприятном исходе операции – хирурга на помойку или назад в институт для адекватного обучения!

[Editor]

Уважаемые специалисты!
Эта страничка называется - "Вопрос доктору". Подразумевается и "Ответ спросившему", а не "Дебаты".
Если вы - думаю, специалисты, - не сходитесь во мнении, так что же делать нам, страждущим?
Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: обнаружен камень в желчном в конце октября 2008 размером в 1.1 см. Вырезать или можно разбить или растворить соками или травами?
Спасибо.

[Доктор Максимов]

обнаружен камень в желчном в конце октября 2008 размером в 1.1 см. Вырезать или можно разбить или растворить соками или травами?

Только операция.

[Editor]

Уважаемый врач-хирург Максимов, вы имеете в виду операцию по удалению желчного пузыря или операцию по раздроблению камня? Потому что это две разные операции. Хотя я и не имею медицинского образования, но уж это-то я знаю.