НЕКРОЗ ТАЗОБЕДРЕННОГО СУСТАВА

[НАТАША]

У МЕНЯ ДИАГНОЗ ДВУХСТОРОННИЙ НЕКРОЗ ГОЛОВКИ ТАЗОБЕДРЕННОГО СУСТАВА БЕДРА ПОСЛЕ ГОРМОНОТЕРАПИИ . СОБИРАЮСЬ НА ЛЕЧЕНИЕ В САНАТОРИЙ ПЯТИГОРСКА , ПОДСКАЖИТЕ КАКИЕ ПРОЦЕДУРЫ МОГУТ ПОМОЧЬ И БУДУТ НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫМИ, ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА, НАТАША

[Ortho]

Наташа, случайно заглянул к ревматологу, и увидел этот вопрос. Любые процедуры, применяемые при некрозе головок бедренных костей, могут только уменьшить болевой синдром, сами головки ничто не восстановит... Единственный реальный выход - менять суставы на искусственные, т.е протезировать.

[Каныкин А.Ю.]

Уважаемая Наталья! Ваш вопрос должен быть не к ревматологу, а к ортопеду. Необходимо, конечно, знать как глубоко идут процессы асептического некроза головок бедренных костей, т.е. нужны рентгеновские снимки. Ortho абсолютно не прав, отправляя вас под нож и заставляя протезировать суставы. Я бы посоветовал провести хорошую комплексную терапию: хондропротекторы, протекторы синовиальной жидкости, противоспалительная терапия, озонотерапия, физиотерапия, массаж, ЛФК, может быть сухое вытяжение конечностей, плавание. Пришлите Р-снимки и можно дать более конкретный ответ.
Ortho советую больше читать специальной литературы по ортопедии, где описаны осложнения после эндопротезирования.

[Ortho]

Вот чёрт, просил же администратора отключить меня от рассылки (уступаю почётное место модератора более "грамотному" коллеге, очередному теоретику медицины).
Отвечаю последний (клянусь!) раз по пунктам, больше на сайт ни ногой:
1. Вопрос (как и во всём цивилизованном мире) действительно должен быть обращён к ревматологу - до тех пор, пока ревматолог не направит к хирургу-ортопеду, обычно это случается, когда консервативные мероприятия уже не помогают"
2. Вне зависимости от того, насколько глубоки процессы некроза головки, никто не сможет сказать, как быстро (или медленно) будет прогрессировать процесс - от головок может не остаться вообще ничего (несмотря на активное консервативное лечение), либо процесс может растянуться на годы; кроме того, реальную картину глубины процесса покажет не рентген , а компьютерная томография;
3. "Под нож" я никогда никого не отправляю - максимум на операционный стол, и то - по показаниям, пока никто не жаловался на необоснованность вмешательства; заставлять людей оперироваться - тоже не мой метод, равно как и заманивать к себе на лечение;
4. Комплексная терапия: из хондропротекторов реально подтверждена эффективность ДОНЫ, но после трёх лет беспрерывного применения по данных самих производителей (дороговато будет); протекторы синовиальной жидкости - не всякий амбулаторный специалист попадёт в т/б сустав (при этом может внести инфекцию), если и попадет - жидкость по законам физики будет всё же стекать вниз, а вовсе не смазывать верхушку головки (т.е. место наибольшего разрушения и нагрузки), при этом a priori имеет место не артроз, а асептический некроз головки, т.е. разрушение её изнутри; противовоспалительная терапия (в смысле - таблетки, свечи, инъекции и мази) - очень хорошо, замечательно - снимет боль, если не думать (или не знать) о крайне негативном влиянии большинства НПВС на хрящ пока ещё здоровых суставов, а также слизистую желудка; про озонотеапию вообще молчу (кроме нашей страны нигде в мире такого не практикуют); ФТЛ, массаж, ЛФК - да, это всё супер, вот если бы ещё помогало при ас. некрозе головок!; сухое вытяжение оставим на совести автора предложения, а вот плавание - великолепно для всего организма в целом, и, главное, не больно
Теперь о тёмной стороне медали. В процессе выполнения многочисленных перечисленных выше "добрых советов" происходит следующее:
- прогрессируют атрофия мышц и остеопороз, вызванные недостаточной физической нагрузкой из-за болей,
- развиваются контрактуры (ограничение движений) в суставах по той же причине,
- возникает перекос таза при большем разрушении одной из головок,
- деформируется позвоночник, провоцируя обострение связанных с ним (обычно уже имеющихся) проблем (в т.ч. м/п грыж),
- развивается хромота в связи с вышеперечисленными проблемами,
- частенько появляется язва желудка, и даже с кровотечениями - от лекарств, принимаемых даже в виде свечей,
- кстати, при АНГБК боли нередко иррадиируют в коленные суставы, что даёт повод "зарабатывателям денег" от медицины радостно вкалывать в здоровые колени весьма дорогостоящие препараты, и назначать бессмысленные процедуры,
- про риск инфицирования сустава при его пункциях я уже говорил, добавлю, что инфекция в суставе - это полная катастрофа и жирный крест на нормальном образе жизни в дальнейшем,
- социальный аспект - вся жизнь подчиняется лечению неизлечимых суставов, деньги на ветер беспрерывно, время - тоже на ветер, физическая и всякая другая активность непрерывно стремятся к нулю.
Альтернатива:
- операция эндопротезирования т/б сустава в исполнении хирурга, который делает это каждый день, занимает от силы 1 час,
- ходить с полной нагрузкой на оперированную ногу можно уже на следующий день после операции,
- современные эндопротезы рассчитаны на всю жизнь человека - главное, чтобы его правильно установили, проводили адекватные профилактические мероприятия тромобоэмболических, инфекционных и других осложнений, грамотно реабилитировали пациента в процессе его нахождения в стационаре, что сводит к минимуму риск возможных проблем,
- к обычному образу жизни, в т.ч. к работе (с ограничениями физических нагрузок и некоторых движений) можно вернуться через 1,5-3 месяца (зависит от возраста, качества костей, наличия других проблем с опорно-двигательным аппаратом и - исходного состояния ОДА),
- через 2-3 месяца можно ездить на велосипеде, плавать, кататься на лыжах (только не с трамплина , ходить без ограничений по расстоянию, и многое другое,
- нет причины принимать какие-либо лекарства, поскольку искусственный сустав не болит, нет причины делать физиопроцедуры или сухое (и даже мокрое вытяжение, не говоря уже об озонотерапии.
Риск - есть, его не может не быть. Даже жить опасно, в т.ч. переходить дорогу, гулять вечером с собачкой или летать на самолётах. Повторюсь - в хороших руках (не только хирурга я имею ввиду, но и всю бригаду, включая сестёр и кинезитерапевтов) риск эндопротезирования минимален. Осложнений нужно бояться, это нормально, если хирург не боится осложнений - с ним не всё в порядке, но если хирург не уверен, что делается всё для их профилактики, то он и не оперирует. Вот как-то так.
Теперь по поводу читать. Так сложилось, что, помимо ветхих отечественных книжек отечественных теоретиков медицины, написанных от избытка времени (поверьте мне, нормальному хирургу писать особо некогда), в нашей жизни присутствуют современные великолепные книги всемирно известных и почитаемых монстров травматологии и ортопедии, НЕПЕРЕВЕДЕННЫЕ на руский язык, соответственно, читать их могут далеко не все. Та же история - с англо- и франкоязычными публикациями в научных журналах, и даже в Интернете. Читать отечественную литературу - только зрение портить, в лучшем случае она "слизана" у иностранцев, в худшем - отечественный бред. Таким образом, приходится с удовольствием читать на английском и французском, жаль, не все себе это могут позволить.
Факты есть факты - количество эндопротезирований в Америке и Европе исчисляется сотнями тысяч в год, у нас - в пределах 10 тысяч за 2006 год, да и то только потому, что ФСС расщедрился на бесплатные протезы в первой половине года. Да и протезистов нормальных - кот наплакал, если целый профессор призывает не делать операцию, о чём тут говорить?
Резюме - много профессоров, но мало хирургов. Один оччччень умный человек сказал: "...если кто-то называет себя учёным, это значит только, что его чему-то учили, но вовсе не обязательно, что он чему-то научился...".
Любезный Каныкин А.Ю., худший совет тот, которого не просят. Об осложнениях я знаю не понаслышке, у меня они случаются, как и у любого хирурга. Не нужно пытаться унижать незнакомых коллег, это как минимум неинтеллигентно (вы же доктор наук, как никак , а как максимум, нужно просто быть профессионалом того, о чём пытаетесь рассуждать так напыщенно. Любой ценой тянуть в свой коммерческий медицинский центр пациентов - некрасиво, лечите хорошо, и люди сами пойдут, Питер большой. Реклама в наше время по-другому делается, более цивилизованно. Такие вот деревенские штучки - "он ни черта не знает-вот мой телефон-скорей ко мне" - уже не работает, люди в большинстве своём в Инете всё же умные.
Так что - ай-я-яй - держите себя в руках, доктор Каныкин, а то народ подумает, что все профессора у нас такие, и расстроится, а народ расстраивать нельзя

[Каныкин А.Ю.]

Написано много и ни о чем. Ни одного по настоящему дельного совета. Одни слезы, сопли и слюни. Вы даже не слышали об озонотерапии? Читайте больше умных книжек. Хотели покинуть сайт? Правильное решение, давно пора.

[ork]

Я практикующий врач-ревматолог. Просто увлекла профессиональная дискуссия между коллегами-ортопедами. Полностью согласна с ORTHO.
По поводу озонотерапии - действительно было много написано красивых слов, и, когда эта методика появилась в нашей стране, лет 8-10 назад, многие ревматологи, и я в том числе, ее использовали. Результаты никакие.
С тех пор ничего не изменилось, но "умных" книжек написали еще больше.
А для Наташи я бы вообще никаких советов не дала, пока не выяснила, по какому же поводу она получала столь массивную гормонотерапию. Велика вероятность, что Наташа страдает каким-то аутоимммунным заболеванием и процедуры в Пятигорске ей вообще противопоказаны.

[Каныкин А.Ю.]

Уважаемый ORK! Мы говорим об асептическом некрозе головок бедренных костей, когда пациенту трудно ходить, беспокоят боли! А вы "...никаких советов"(цитата). Сложно понять. К сожалению об озонотерапии в травматологии и ортопедии вы также имеете довольно поверхностное представление . Мы давно и широко используем с неплохим результатом. Никто не спорит, что заболевание серьезное и рано или поздно закончится эндопротезированием, но с этого начинать - преступление. Так вот, во всей специальной литературе четко и ясно написано (и это подтверждается 47-летним опытом эндопротезирования Российского НИИ травматологии и ортопедии им. Вредена) - начинать необходимо с консервативного лечения, чтобы как можно дольше сохранить свой сустав, а в некоторых случаях и вообще обойтись без операции. Осложнения после эндопротезирования только в первые 3 года составляют 15-20%.

[ork]

Уважаемый Александр Юрьевич! Если помните вообще о чем идет речь, то Наташа спрашивала, какие процедуры она могла бы проделать в санатории Пятигорска. Вы на ее вопрос не ответили, а вступили в полемику с ORTHO. Теперь пытаетесь обвинить меня в некомпетентности лишь потому, что я нелестно отозвалась о видимо любимой Вами озонотерапии, и поддержала ORTHO. И кат-то странно вы "цитируете" слова, вырывая 2 слова из контекста всего предложения. Бедная Наташа, ну не хочет она лечиться в Петербурге, а хочет в санатории Пятигорска!!! Кто же ей поможет???

[Каныкин А.Ю.]

Да, я прекрасно понимаю, о чем идет речь. Не о Пятигорске (кстати) и не об озонотерапии. Внимательно прочитайте вопрос и мой первый ответ Наталье. На первом месте обследование (в чем с вами абсолютно согласен), а на втором комплексная консервативная терапия, которую она не получала. Сразу назначены гормоны??? Ошибка !!!
Ortho советовал сразу оперировать, а вы с ним согласились. Почему????
Еще не исчерпаны возможности консервативного лечения. Существует давно отработанный алгоритм лечения асептического некроза, который не требует дискуссий. Его просто необходимо знать, а если врачи не знают, вот тогда нужно читать "умные" книжки.
Обычно тот, кто мало оперирует и не имеет опыта послеоперационного ведения таких больных, тот смело советует, даже не спросив согласия самого пациента. Я призываю вас быть мудрее и использовать любую возможность, как можно дольше сохранить сустав с примененим любых технологий, в т.ч. и озонотерапии

[ork]

Уважаемый Александр Юрьевич, вы, по-моему, так и не поняли, что не гормонами лечили асептический некроз, а, наоборот, асептический некроз возник у Наташи в результате гормонотерапии какого-то неведомого нам заболевания!!! И почему вы решили, что она не пробовала консервативные методы лечения? Это Ваши домыслы, а давать советы, опираясь на домыслы, некорректно. В остальном далее - без комментариев.

[Каныкин А.Ю.]

Так вы то, как практикующий ревматолог, что, наконец, посоветуете девушке?
И, как считаете, по какому поводу была проведена гормонотерапия? А вы уверены, что асептики не было до гормонов? Сплошные обиды, что у Ortho, что у вас, а сами ничего не предлагаете. Честно говоря не хочется пустой болтовней заниматься.

[Травматолог]

Ужасный форум! Заглянул в разделы по травматологии и ревматологии, и ужаснулся - некий ПРОФЕССОР безапеляционно обвиняет обвиняет других врачей в безграмотности, при этом раздавая налево и направо маловразумительные, и зачастую абсолютно неграмотные советы!
Уважаемый профессор Каныкин, хочется Вас спросить, это в НИИ травматологии и ортопедии Санкт-Петербурга 15-20% осложнений после эндопротезирования в первые 3 года?! Или лично у Вас? Вы же позорите целую школу эндопротезирования славного учреждения, давая такие цифры! Откуда они? Прочтите материалы конференций, другую литературу, издаваемую институтом, наконец, иностранные статьи - реальность совсем другая - уже миллионы людей благополучно ходят на эндопротезах во всем мире. Если же это результаты лично Ваших операций, то, простите меня, Вы не хирург, такого количества осложнений очень трудно даже умышленно добиться. Не берите на себя слишком много, оскорбляя попутно практикующих врачей. Не заметил и тени обиды со стороны Орто и ОРК, они как раз птаются донести до Вас и читателей полезную информацию, которую Вы полностью игнорируете. О количестве допущенных Вами в ответах ляпов просто умолчу, это не поддается описанию. Кстати, показал форум коллегам, все живо заинтересовались - есть ли такой профессор на самом деле, не фальсификация ли это или не использование чужого имени другим человеком - слишком уж все непрофессионально и грубо. Выражаю солидарность ОРК и Орто, и призываю уважаемых читателей форума больше доверять живым, а не виртуальным "эскулапам".

[Каныкин А.Ю.]

Уважаемый коллега "травматолог". Опять одни комплексы, опять душераздирающая фантазия и критиканство,а конкретики и в вашем ответе нет. Потому что вы тоже не знаете амбулаторной ортопедии. Что бы вы посоветовали девушке в такой ситуации? Вот на самом деле какой вопрос? Внимательно читайте вопрос девушки.
Такой процент осложнений после эндопротезирования это, дорогой мой, не моя фантазия, а общемировая практика. И ничего вы никому не показывали. Ни одной методологической ошибки я не допустил, но хотелось бы и вашу фамилию знать, чтобы понять, где же работают "чудо-доктора" не имеющие никаких осложнений и владеющие "полезной информацией". Так вы же не назовете. Струсите. В одном вы правы:такой форум никому не нужен, где вместо конкретных советов и уважительных дискуссий жалкие потуги показать собственную значимость. На этом с вами "коллега" желания общаться больше не имею.

[Каныкин А.Ю.]

Мы с вами перписываемся первый раз, а такое впечатление, что вы уже были на форуме, только под другим именем, даже фразы одинаково стандартные уже встречались. Этакий воинствующий травматолог. К сожалению, как и от других оппонентов, я так и не услышал ответ на главный вопрос - как же лечить бедную девушку с двусторонним коксартрозом в возрасте чуть за двадцать. Вместо этого жалкие попытки показать собственную значимость. Ну, так как по-вашему,что следует сделать? Профессор Машков Владимир Михайлович, кстати, доктор который поставил протезов больше всех в России (уже перевалило за 3000) - руководитель отделения эндопротезирования РНИИТО вас бы убил, за то что вы сразу решили бы девушку оперировать. И процент осложнений взят не из потолка, как вы думаете, а из жизни. Вы просто мало оперируете, вот у вас и все хорошо. И потом, если вы хотите, чтобы я вам отвечал, то такой хамоватый тон, "коллега", приберегите для своих знакомых, они видимо к нему привыкли.

[Травматолог]

Э, нет, голубчик, позвольте с Вами не согласиться. Я втянулся в эту бесплодную дискуссию только по одной причине - Вашего безапелляционного хамства по отношению к коллегам, и заискивания перед потенциальными клиентами - Вы же в каждом втором ответе приглашаете людей на прием - даете телефон, висит ссылка на Ваш коммерческий центр.
Какие комплексы, фантазия и критикнство? Я Вам говорю совершенно конкретные вещи, а Вы, прикрываясь общими словами, откровенно хамите! Вас где воспитывали? На рынке? Какие уж тут уважительные дискуссии, сочувствую Вашим коллегам.
Если бы в общемировой практике протезирования был такой процент осложнений, все хирурги уже давно бы утратили свои дипломы по суду, это элементарно. Вы вообще не в теме, рассуждаете, как старый терапевт поликлиники. Осложнения есть у всех, включая корифеев, но столько - только у безруких хирургов (или безголовых). Фамилия моя Вам ничего не скажет, да и не собираюсь Вам представляться, слишком Вы мелки и невоспитанны. Общение завершаю ввиду невменяемости оппонента.