Покритикуем и разберемся

[Алексеев Сергей]

О, Азлык, здравствуйте!
Я уж думал Вы не появитесь, скучать по Вас стал. Рад Вас в добром здравии видеть и у себя на форуме с прошедшими Вас!
По доброму хотите? Давайте по-доброму. Только Вы же сами с наезда начали, забыли уже, наверное, за давностью нашей беседы? Сами же конфликт начали, а теперь жалуетесь, что я конфликтный. Да, конфликтный, характер у меня содержит такую индивидуальную черту. Надеюсь, Вас не удивляет наличие у психотерапевта индивидуальных черт личности? Почему Вы решили, что психотерапевт обязан быть сдержаным и эмоционально выхолощенным? Не все психотерапевты - психоаналитики. Я, например, гештальтист. В гештальте во главу угла, в числе прочего, ставится спонтанность, свободное течение потока осознавания. Сдержанность, читай, подавление эмоций является для гештальтиста такой же профессилнальной халтурой, как для психоаналитика эмоциональное реагирование и вообще, это неверная позиция - требовать от психотерапевта (да и от любого другого человека) соответствовать своим собственным представлениям. Естественный, здоровый процесс, состоит в том, что собственные представления, наоборот, приводятся в соответствии с реальностью. Если этого нет - возникнут психологические проблемы.

на первом-то месте выползла экономическая выгода это как-то настораживает.

Азлык, ничего ниоткуда не "выползло". Опять Вы меня пытаетесь "поймать" на том, что я утверждаю абсолютно ОТКРЫТО: я РАБОТАЮ психотерапевтом, психотерапия, кроме того, что это моё призвание, ещё и моя ПРОФЕССИЯ, т.е. я - профессионал. Профессия тем и отличается от хобби, любительства и т.д. тем, что она приносит доход, оплачивается. Не бывает работы без заработной платы, что здесь не понятного? Вы же тоже имеете какую-то работу в своей области и она тоже приности Вам доход, верно? Иное означало бы, просто, что Вы или плохо работаете или то, что у Вас нет работы, а есть, например, только хобби.
А, насчёт того, где я учился - если Вас это ВСЕРЬЁЗ интересует и от этого действительно зависит Ваш выбор, становиться моим пациентом или нет, то, тут нет никакого секрета - приходите, я Вам расскажу, что я закончил и предоставлю в подтверждение свои дипломы и сертификаты. Всё равно, в достоверности моих слов Вы сможете убедиться лишь имея возможность собственноручно рассмотреть мои документы, что возможно лишь при личном визите. Часть этих документов висит у меня в рамках, на стене в кабинете, где я принимаю, Вам об этом может рассказать любой пациент, с которым я работал. Приходите и Вы всё увидите сами, а если они Вам чем-то не понравятся, Вы будете абсолютно свободны в том, чтобы отказаться от моих услуг, а если при этом будете на меня иметь "зуб" за что либо, сможете даже написать или где-то опубликовать информацию, которую обо мне узнаете во время визита, в т.ч. и о моём образовании. Вы же настаиваете на том, чтобы я сам разместил эту информацию в публичном доступе, потому, что ВАМ это кажется правильным. Но подобное требование уже лежит абсолютно ВНЕ Вашей компетенции. Я ведь не требую от Вас, перед тем, как Вы ко мне придёте, никаких рекомендаций, вверительных грамот, дипломов, резюме, автобиографии, заполнения анкет и т.д. Если Вы хотите и сами считаете для себя возможным "хвалиться" своими бумагами, а ни тем, что Вы есть - это Ваша позиция и я не буду её оспаривать, т.к. уважаю чужую позицию, в данном случае, Вашу. Попробуйте и Вы, ответить мне взаимностью и уважать моё право на собственную позицию. Я знаю, что в нашем отечестве так не принято, но, ведь это не может помешать двум гражданам этого отечества поддерживать друг с другом цивилизованные отношения, а не скатываться к убогому базару. Вы не ведёте мои дела, не являетесь моим продюсером, а стало быть, не имеете никакого права требовать от меня, чтобы я вёл СВОИ дела так, как Вы считаете нужным. Позвольте уж, я буду решать это сам, хорошо?
Если такая моя позиция оттолкнёт Вас от меня, значит, так тому и быть и Вам придётся найти себе другого терапевта, более соответствующего Вашим представлениям о том, каким он должен быть.
Кстати, Вы упорно игнорируете моё предложение обратиться к другому психотерапевту, например, к доктору Давыдову. Насколкьо я знаю это врач, как и Вы, полагает, что главная сила психотерапевта содержиться в его бумагах. По тому, что Вы пишете, этот психотерапевт должен быть как раз таким, какой Вам нужен. Если вы сами стесняетесь обратиться к этому заслуженному в минздраве доктору, я могу перенести Вашу тему на его форум и Вы там сможете продолжить с ним "критиковать и разбираться" на его форуме столько, сколько душе угодно. А если вы не хотите к нему обращаться, то ответьте мне, пожалуйста, почему? Это, ведь, простой вопрос, не так ли?

Вы же ничего о себе не рассказали кроме того, что вы талант, самородок и все авторитеты вам не авторитеты и для вас не важен ни опыт, ни образование, ни коллеги, ни книги, ни много чего еще, детально описанного в моем последнем посте. Вы от всего и от всех отреклись. Надели на себя пальмовые ветки, понавтыкали в волосы перьев, разукрасили зловеще лицо, в руках шаманская кость. И давай прыгать вокруг костра!

Уважаемый Азлык!
Давайте Вы не будете путать свои фантазии обо мне с тем, что я о себе пишу, хорошо? А то Вы окончательно запутаетесь.
1. Я действительно не признаю авторитетов только потому, что они авторитеты. Прежде всего, мне важно, что они говорят. Если они говорят глупости, я не буду соглашаться с их мнением и делать эти глупости, только потому, что их источник - авторитетное лицо. Слишком многие глупости в истории людей изрекались и делались с весьма авторитетным лицом.
2. Мне важен чужой опыт настолько, насколько я могу его перенять.
3. Мне не важно образование, если за ним нет реальных знаний, а только документы о его получении. Именно поэтому Вы не убедите меня расписывать в открытом доступе своё образование, только потому, что по любому диплому любого института нельзя понять, есть ли у предъявителя сего знания и умения или у него есть только диплом. В дипломе об этом ничего не пишут. если я напишу, что учился в таком-то институте, то может оказаться, что кто-то из моих возможных пациентов уже имел контакт с выпускником этого института и у него остались от этого самые плохие впечатления. Мне подобная аналогия совершенно не нужна, я заинтересован в том, чтобы пациент пришёл и оценил меня самого, мою работу. Не полученное мной образование, а то, как я умею использовать полученные знания.
4. Мне важны коллеги и их мнение, но у меня мало коллег. Не каждый, называющий себя психотерапевтом и имеющий разрешение на работу, должность и соответствующий диплом - психотерапевт. Поэтому, коллег у меня мало, но те, которые есть, кого я знаю, пользуются моим уважением. Как говорил Будда - за неимением умного спутника, лучше укрепиться в одиночестве - с дураком не может быть дружбы. Будда, судя по его высказываниям, был очень умным человеком и знал, о чём говорит
5. Про книги и всё остальное я даже комментировать не хочу. С чего Вы взяли, что я не читаю или не признаю книг? Если у Вас сложилось такое мнение, а Вы утверждали, что были на моём сайте и ВСЁ там внимательно посмотрели, то уж скорее, такой вывод я могу сделать в отношении Вас - возможно, вы всё там видели, но ничего не прочли, иначе - откуда? Перья и пальмовые ветви... не стоит забрасывать меня шапками, если у Вас не хватает аргументов - это будет работать против Вас.

И на засыпку, для Вас!
Должен признаться, что Вы подарили мне не плохую идею. Именно поэтому мне было жаль, что вы перестали появляться на форуме. Мне хотелось, чтобы Вы знали о своём авторстве - это будет справедливо.
Я думаю над выводом на рынок психотерапевтических услуг совершенно нового и, кстати, идущего вразрез с привычной психотерапевтической практикой рекомендуемой авторитетами и с классическими принципами психотерапии предложения. Я думаю о предоставлении психотерапии с ГАРАНТИЕЙ. Т.е., если пациент сочтёт, что он не получил от работы психотерапевта оговоренных результатов, он забирает свои деньги назад.
Этого ещё никто не пробовал и, по мнению всех светил, подобные условия просто обязаны сделать психотерапию абсолютно невозможной, а результаты - недостижимыми. Возможно, что это и так, но я собираюсь попробовать и проверить. Я предполагаю, что если пользоваться гарантией с умом при этом будучи хорошим психотерапевтом, то результатов МОЖНО добиться. В худшем случае, психотерапевт и пациент потеряют лишь своё время - не более. Думаю, что предлагать психотерапию на подобных условиях сможет лишь уверенный в себе и своём мастерстве профессионал. Халтурщик это сделать никогда не сможет. В этом случае, пациент уже на стадии просмотра рекламных объявлений сможет легко понять, кто психотерапевт и к кому можно идти, а кто просто так называется. Скоро я опубликую у себя на сайте чётко сформулированное предложение (стоимость, условия, обеспечение гарантии и т.д.) и если Вы решите, что оно Вас устривает - милости прошу... к нашему шалашу

[Азлык]

5. Про книги и всё остальное я даже комментировать не хочу. С чего Вы взяли, что я не читаю или не признаю книг? Если у Вас сложилось такое мнение, а Вы утверждали, что были на моём сайте и ВСЁ там внимательно посмотрели, то уж скорее, такой вывод я могу сделать в отношении Вас - возможно, вы всё там видели, но ничего не прочли, иначе - откуда? Перья и пальмовые ветви... не стоит забрасывать меня шапками, если у Вас не хватает аргументов - это будет работать против Вас.

По пятому пункту вы меня просто не поняли. Я говорил про книги и статьи, которые ВЫ не написали! Только это я и имел ввиду - ваши публикации, доступные психотерапевтическому сообществу. То есть из
всей доступной широкой общественности информации нет ни одного намека на то, что вы делитесь своим опытом с другими специалистами.
То есть вы не только не признаете авторитетов, но и сами не хотите ничем поделиться с другими. Почему?

Про психотерапию с гарантией вы меня прямо порадовали. Уже начинаю думать о записи к вам на прием. И вообще скажите честно, ведь по всей видимости и психотерапевту интереснее работать с людьми, которые представляют собой яркий, выраженный типаж личности, дающий психотерапевту возможность видеть как работают его методы. А то придут к вам десять домохозяек со своими страхами в метро - взвоете же к концу дня и денег никаких не захочется. Хотя конечно в случае с домохозяйками деньги пожалуй и являются тем самым компенсатором нелегкого труда.

[Алексеев Сергей]

Напрасно Вы так домохозяек не любите, Азлык. Личность - она у всех яркая. По крайней мере, могу это точно сказать о тех людях, с кем я работаю. Часто бывает, что социальная роль личности не яркая, стандартная и бывает, что личность думает, что она - это её социальная роль. Но я-то знаю, что это совсем не так. Всё вместе (личность и её роль) можно сравнить с жемчугом в раковине, только самая бедная и простая личность гораздо интереснее, чем самая богатая жемчужина Поэтому, у меня замечательная работа - я могу видеть жемчуг сквозь раковину.

По 5-ому пункту, я Вас, возможно, тоже порадую - я планирую в скором времени "выйти из сумрака", т.е. обзавестись если не учениками (мне ещё рановато, да и не по чину будет) то командой единомышленников-профессионалов для обмена опытом с целью взаимного повышения квалификации и "подмятия" под себя некачественных конкурентов с низкопробной "псевдотерапией". Возможно, появяться и публикации. 2 темы уже давно бередят мне душу, но нужно время и много сил и решимости - иначе, лучше не начинать (обе темы весьма конфликтны и "подрывают" устои классической психиатрии), пока я не готов швырять эти бомбы - так, как без подготовки разорвёт только меня самого
В общем, сформулирую предложение - напишу в этой теме и Вы можете считать себя приглашённым.

[фобик]

про гарантию.
Если рассматривать психотерапию, как услугу, то многие фирмы подобные акции проводили. Вы ведь знаете, в чем секрет заявлений типа: "если ваше здоровье не улучшиться после приема "Актимеля, Дюны ... и т.д. и т.п."- мы вам вернем деньги." Ты приходишь, и говоришь: "не, ребята, не помогает, гоните деньги", а они тебе :"чем докажешь? с чего ты взял?" Юридически это доказать невозможно. Кто сможет доказать юридически, что здоровье не улучшилось, кто-то делает объективные исследования перед и после употребления? Как доказать, что психотерапия не помогла, так же как и обратное? Подобные заявления про ГАРАНТИЮ, бессмысленны для клиентов и изначально беспроигрышны и безотвественны для психотерапевта.
Ну возможно, что Вы,Сергей Станиславович, впишите в договор на оказание психотерапевтических услуг пункт о субъективном мнении клиента от проведенной психотерапии,т.е. если он считает ее успешной- платит, а если нет-шиш. Тогда это -бред, работать на таких условиях-себя не уважать. Сеанс будет похож на прием бабушек-целительниц, которые после заговора берут у людей, то что дадут: "а милок, чаво дашь, и на том спасибо". Да и Вы сами в любой момент можете сказать: не отдам я тебе денег, пошел вон, и клиент пойдет туда, потому что см.выше.
Совершенно согласна, с тем, что психотерапевт не может и не должен быть идеальной личностью с идеальным характером. Ведь не предъявляем же мы претензии к врачу-окулисту, если у него зрение -5. Поэтому,Док, можете мне отвечать в соответствии с природными эмоциями.

[Азлык]

про гарантию.
Вы ведь знаете, в чем секрет заявлений типа: "если ваше здоровье не улучшиться после приема "Актимеля, Дюны ... и т.д. и т.п."- мы вам вернем деньги." Ты приходишь, и говоришь: "не, ребята, не помогает, гоните деньги", а они тебе :"чем докажешь? с чего ты взял?" ......

Да и Вы сами в любой момент можете сказать: не отдам я тебе денег, пошел вон, и клиент пойдет туда, потому что см.выше........

Cлушайте, Фобик, ну откуда в вас столько этого совка? Ну почему наш человек только и думает как на№@#! ( обдурить ) другого? Или почему он ждет, что его обязательно обдурят? Наверное потому, что он привык, что любая акция это обязательно дурилово - скидки враньё, возврат денег и товара враньё и т.д. и т.п. Ну почему в "цивилизованном мире" вы можете купить дорогие духи, попользоваться ими месяц так, что в баночке на донышке останется, а потом прийти в магазин и сдать даже без объяснения причин? И второй вопрос - почему большинство людей так не делает? Когда вы найдете ответ на эти два вопроса, тогда вам станет понятно почему ни доктор, ни пациент ничего не потеряют, а только выиграют от того, что быстро отвалят те, кто пришел не по адресу. А у вас все только "хрен тебе а не денег, вали отсюда!" в голове. Ну посмотрите вы на мир другими глазами. Не все в этом мире обувают бабушек-пенсионерок на последние деньги втюхивая им повременную оплату телефона, с которой тоже кстати наверняка будут дурить приписывая минуты и часы. Ясно, что бабушка в суд не пойдет. Не все вокруг торговцы нефтью на Нью-Йоркской бирже, объясняющие рост цен на бензин тем, что цены на бирже выросли и ничем не объясняющие так и оставшиеся высокими ценники на бензоколонках, когда цены на бирже упали. Короче говоря не все люди уроды и примеров тому много, хотя конечно и уродов хватает на наших просторах. Весь вопрос с кем вы больше хотите общаться.

Совершенно согласна, с тем, что психотерапевт не может и не должен быть идеальной личностью с идеальным характером.

На мой взгляд утверждение довольно спорное по сути своей. Никто не требует идеальности характера и личности от психотерапевта. Просто особенность "не заводиться" на мой взгляд полезна любому психотерапевту, поскольку дело ему, почти всегда, приходится иметь с людьми в той или иной мере неуравновешенными. Что же касается окулиста со зрением -5, то тут тоже не совсем в точку. Вы вот пойдете к зубному врачу с гнилыми зубами? К парикмахеру с грязными свалявшимися волосами? Ну и наконец к пьянице священнику, дышащему перегаром? Прошу заметить, что к нашему доктору эти сравнения не имеют никакого отношения. Это просто ремарка по затронутой вами теме.

[фобик]

Азлыку.
Ну, хорошо, напишу начистоту. Да, я бы не пошла к парикмахеру с грязными свалявшимися волосами, и не пошла бы к психотерапевту, который не в себе.
Но так же и не ожидала бы, что у парикмахера будут от природы вьющиеся и густые волосы. И не ожидала бы, что психотерапевт будет тем, у кого нет недостатков. Если я иду не на терапию, а брать пример совершенного поведения, то мне не к психотерапевту надо, а к пастырю, гуру и т.д.
Просто, учитывая мое образование, мне приходится сталкиваться в жизни с такими несправедливыми ожиданиями чуть ли не каждый день: "конфликт с мужем? как?! ты же психолог?...боже мой, психолог, и плачет..нонсенс". Если б вы знали, как это напрягает. Психолог-это профессия, а не тип личности. Так же как и психотерапевт.

[Азлык]

Тут ведь вот какое дело - всем ясно, что нельзя требовать от врача постоянной температуры тела в 36.6 градусов цельсия, нельзя требовать от парикмахеров густых волос, но психологическая устойчивость это простите требование профессии "психотерапевт", как трезвость для профессионального водителя. Никто не говорит, что водитель после смены не пьет. И никто не требует от психотерапевта психологической устойчивости дома, но на работе - извольте соответствовать. Иаче не профессионально получится. Представьте себе психологический диполь в котором два полюса неустойчивы по сотне разных показателей. Вы в таком случае получите неразрешимое, запутанное уравнение со многими неизвестными. Попросту говоря "гордиев узел". Еще пример - если сумасшедший лечит сумасшедшего, то как понять от чего один лечит другого? Где те критерии выздоровления, если ни одна из сторон их не знает или у каждой стороны они свои. Вообше где определение нормальности? Нормальность это просто взгляд большинства на определенный аспект жизни. Так вот я к чему это собственно? Да вобщем к тому, что психологически устойчивому человеку легче лечить психологически неустойчивого, поскольку количество неизвестных и изменяющихся параметров падает квадратный корень раз.

[фобик]

А может своей неуравновешенностью кто-то проверяет нашу уравновешенность?

[Азлык]

Быть в этом мире может всё.

[Алексеев Сергей]

Психологическая устойчивость - термин неудачный. Понятно, что самый высокий индекс психологической устойчивости у трупа - его ничего уже никогда не сможет побеспокоить. Как Вы понимаете, это совсем не мой идеал Психотерапевтов, которым всё по-барабану не существует и не должно быть. Психотерапевтов, которые так выглядят, много. Особенно легко не реагировать на психологические проблемы пациента и не беспокоиться о них - это ведь не проблемы "психотерапевта", верно? Таких, тоже много и слава богу, я не их их числа Адекватное реагирование - дело другое и именно оно требуется в работе терапевта и кстати оно будет весьма затруднительным, если психотерапевт имеет не решённые, а ещё хуже, не осознаваемые им собственные психологические проблемы. В этом случае пациент просто крупно "попадает". Я не знаю, что такое идеальная личность, но я знаю, что психотерапевт ОБЯЗАН быть полностью проработанной личностью иначе его психотерапия превратиться во что-то убогое (битый не битого везёт) и у него начнёт развиваться т.н. синдром выгорания, т.е. плохо будет всем., но ведь пациент ещё и будет платить за это "плохо", а это совершенно недопустимо. Психолог, как и любой другой нормальный человек может и плакать и смеяться ( в противном случае он не будет подпадать под определение "нормальный человек"), но практикующий психотерапию психолог не должен иметь собственных не проработанных проблем, для этого и существует супервизия, личная психотерапия, консультативные группы и т.д. Если у него есть проблемы, он должен сначала сам от них избавиться, а потом уже работать с пациентами, иначе - это обман со всеми вытекающими, о которых я писал выше.
Гарантия же будет предоставляться именно на условиях исключительно мнения пациента о результатах психотерапии. Это повысит осознаваемую ответственность и разделит риск обмана в процессе психотерапии между пациентом и психотерапевтом поровну, что только справедливо. В любом случае, обманывающий психотерапевта пациент унесёт с собой лишь воздух. Даже если результаты психотерапии были, сказав, что их нет, он своим поведением на самом деле уничтожит все результаты и останется ни с чем. Он не потеряет деньги, но потеряет своё время (как и психотерапевт) и в следующий раз уже так не поступит. Психотерапия не может быть построена на обмане, любой обман делает её недействительной. Этот факт, в какой-то мере подстраховывает психотерапевта от нечистоплотности "плохих" пациентов. Поэтому, в остатке должна появиться уравновешенность рисков, чему можно только порадоваться. Психотерапия - это не колбаса и не ТНП, её невозможно украсть или завладеть её результатами обманом и на этом я и собираюсь строить свою гарантию.

[фобик]

т.е. поэтому Ф. Перлз проходил несколько раз психоанализ? чтобы не было нерешенных проблем.
Вопрос: а Вы, Сергей Станиславович у кого терапируетесь?

[Алексеев Сергей]

Это происходит редко , но, когда возникает потребность, то у своих коллег, с которыми вместе учился.

[Азлык]

По поводу психологической устойчивости хочется все же заметить, что хотя термин может быть и не удачный, но все-таки правильный. У трупа нет никакой психологической устойчивости хотя бы потому что нет собственно психики. А психологическая устойчивость у человека заключается вовсе не в том, что ему все по барабану, а втом, что он умеет привести естественную психологическую реакцию на внешние раздражители в норму за достаточно короткий промежуток времени адекватный силе внешнего психологического воздействия. Да и собственно сила всплеска эмоций должна быть адекватна силе воздействия. То есть если кто-то наступил вам на ногу, то не стоит с ножом на него бросаться. Кстати касаемо последнего примера - как вы смотрите на национальные психологические особенности, ну скажем "детей гор"? Ему машину к примеру поцарапали, а он уже пистолет достает. Горячий парень понимаешь-ли. Как они-то живут с такой психикой там у себя в горах? И ведь не перестреляли до сих пор друг друга. Может быть просто длительность психоэмоционального импульса у них короче, зато энергия, выплеснутая за единицу времени больше. А мы вот свои импульсы растягиваем, поэтому они у нас смазанные, переходящие один в другой. Вот отсюда у нас и расстройства разные?! Как думаете?

[Алексеев Сергей]

У трупа нет никакой психологической устойчивости хотя бы потому что нет собственно психики.

Верно, я об этом и говорю. Абсолютная устойчивость - это состояние абсолютно мёртвой психики, а о мёртвой уже нельзя сказать, что это - психика. Само предназначение психики - реагирование и это предназанчение не подразумевает оценки не реагирующей (другими словами, устойчивой, ригидной) психики как эффективной или хорошей. Эффективная, правильная психика - эта реагирующая, динамичная психика. Можно говорить о неадекватности и адекватности реагирования и это будет правильно, но адекватность реакции охарактеризовать гораздо сложнее, чем устойчивость реакции, да и смысла, разбираться с этими терминами, я, признаюсь, не вижу.
Вы уже сами правильно сумели подметить разницу между адекватной реакцией на один и тот же раздражитель горца и горожанина, бушмена, чукчи или европейца и т.д. Объективной оценки адекватности нет или она слишком сложна и не надёжна, а эмпирическая - адекватно то, что принято в репрезентативной группе или социуме, довольно убога и понятна всем и так.