-
Мудрец
- сообщений
- 408
Да тьфу мне на Вас, Ваши сообщения удалять! С какой стати?! Вы неверно оцениваете свою собственную значимость для меня и моей работы. Впёрлись, тут, понимаешь, с "кабаньим рылом в торговый ряд"! Если Вам самому угодно выглядеть дураком, так чтож - извольте. Препятствовать этому я не буду, скорее наоборот - помогу. Знаете, есть такой принцип в психотерапии - столкновение и поддержка? Впрочем, откуда Вам... так я объясню, что я буду делать: я буду с Вами сталкиваться, чтобы поддержать Ваше стремление к тому, что Вы хотите, т.е. к тому, чтобы выглядеть дураком.
Итак, карты на стол, начнём!
Да-а-а... Азлык, Вы тут и развели.... вернее, по Вашему, развожу я, так, что правильнее будет говорить "развезли". Налили и развезли дерьма в теме. Первый раз меня обвиняют в "разводке" и сравнивают с болюсами Хуато и Кашпировским. Ещё бы с Курпатовым сравнили
Вообще, начинать "излагать своё мнение" с огульных обвинений в обмане - это не лучший ход. И вообще, это не высказывание собственного мнения, это прямое оскорбление. Я НЕ обманываю своих пациентов и это - ОСНОВА психотерапии, по другому она просто не работает. А я - работающий психотерапевт и работающий давно. Разве стал бы я заниматься психотерапией и писать, что с её помощью можно избавиться от ПР? Стал бы, но только в том случае, если бы ничем другим, кроме обмана, не мог заработать себе на жизнь. К счастью - это не так. Мне непонятно, как Вы могли этого не заметить, если Вы действительно всё читали, да ещё "внимательно, от первой до последней страницы".
В общем, по вышенаписанному Вами, жду от Вас публичных извинений или забаню Вас к чёртовой матери! Есть разница между дискуссией и оскорбительным базаром.
Вы тут советуете "учись читать хотя бы то, что написано!" Давайте, Вы начнёте с применения своих советов на самом себе и попробуете сами это сделать. В противном случае, ума не приложу, как Вы умудрились "всё, от первой до последней страницы" прочитать на моём сайте и не заметить того, что ник Wel:-D произноситься как Вельд, а не Велдс? Природа этого ника, как и его произношение ПОДРОБНО изложены и на моём сайте, и на этом форуме. Вопрос не в самом нике, а избирательной функции внимания, которое в Вашем случае избирает как-то особенно СТРАННО.
Иначе чем объяснить, что Вы МЕНЯ обвиняете в использовании термина ВСД или ПР. Да этот форум, мой сайт и мои статьи буквально набиты моими высказываниями о не удачности принятой терминологии! В т.ч. и ЭТА тема. Вы не заметили? Тогда, что же и как Вы читали? Рассказав о том, насколько и почему неудачны существующие названия, я сказал, что буду ими пользоваться УСЛОВНО, для краткости, т.к. надо же как-то называть это явление. Поэтому я и называю ЭТО "ПР" - именно этот диагноз принят сейчас и существует как МКБ-10, так и в DSM. Также, я использую название дистония (НЦД, ВСД и т.д.) как распространённые в России названия, чтобы тем, у кого стоит такой диагноз было понятно, о чём речь. Кстати, Ваш термин "соматоформная вегетативная дисфункция и астенизация организма" ничуть не лучше и не точнее предыдущих, только значительно длиннее. Он относится к разряду описательных, всё равно, что вместо "самолёт" использовать "то. что летит и гудит". Такое у дикарей было принято, в следствие отсутствия у них в языке дефиниции "самолёт". "Научное" звучание "соматоформная вегетативная дисфункция и астенизация организма" это ТОЛЬКО ЗВУЧАНИЕ, а суть одна - дикарское описание БЕЗ ПОНИМАНИЯ ПРИЧИН процесса. "Дистония" к Вашему сведению, никакого отношения к дисаутономии не имеет вовсе. Она означает ДИСФУНКЦИЮ тонуса, т.е. ДИСБАЛАНС в работе ВЕГЕТАТИВНОЙ (отвечающий за "тонус") нервной системы, её симпатического и парасимпатического отделов. Опять же, БЕЗ понимания причин этого дисбаланса. Таким образом, мы видим, что противный Вам (и мне) термин дистония (ВСД, НЦД, или СВД (Синдром Вегетативной Дисфункции, термин Вейна, врача "за 50 и признанного в мире специалиста в этом вопросе)) и Ваше название "соматоформная вегетативная дисфункция и астенизация организма" по своей природе ОДИНАКОВО ОПИСАТЕЛЬНЫ и ОДИНАКОВО НЕУДАЧНЫ. Если зашла речь о терминологии, то я, для "внутреннего" употребления использую термин "Вегетативная форма невроза", т.е. невроз, проявляющийся, в том числе, и через вегетативную нервную систему, через т.н. вегетативную симптоматику. Этот термин более удачен, т.к. в нём есть и причина симптомов (невроз) и форма симптомов (вегетативная), которая выделяет этот невроз из других форм неврозов. Из этого термина понятно, на что должно быть направлено лечение. Лечение невроза - это именно психотерапевтическое лечение и "молотком по корпусу" здесь также глупо, как и щелевой лампой в глаз. "Глаза зеркало души"? - Верно. Но из этого следует, что лечить нужно, всё-таки, душу и не следует, что душу надо лечить у окулиста. Идея консилиумов, которую Вы продвигаете, при лечении дистонии не нова, о ней писал ещё в своё время Парцерняк, а я цитировал его работы в своей "Гештальт одиночества", ТАКЖЕ опубликованной на моём сайте. Как и ПОДРОБНО описывал недостатки такого подхода. Кстати Парцерняк говорил о полном консилиуме, а Вы как-то лихо, непонятно из каких побуждений выкинули из "своего" консилиума часть врачебных специальностей. Отсутствие эндокринолога, на котором Вы настаиваете, например, не допустимо, т.к. симптомы гиперфункции щитовидной железы оч. похожи на симптомы ПР и без эндокринолога - никак нельзя. Агарофобия, как клаустрофобия тоже часто связаны с нарушениями в эндокринной сфере. То, что касается остальных специалистов, которых Вы так легко отбросили, то я Вам скажу, что без предварительного ВСЕСТОРОННЕГО СОМАТИЧЕСКОГО обследования, для отдифференцировки соматики от ПР, не может идти и речи о психотерапии. Этот подход включён в т.н. биопсихосоциальную модель и именно он сейчас считается наиболее верным.
А в общем говоря, Вы претендуете на то, что ВЫ обладаете исчерпывающим знанием в области лечения "соматоформной вегетативной дисфункции и астенизации организма" и тем не менее пишете, что Вам самому так и не удалось с ней справиться, а меня обвиняете в "разводе по интернету", но многие МОИ пациенты, как ранее и Я САМ избавились от ПР или, если хотите от "соматоформной вегетативной дисфункции и астенизации организма" именно путём психотерапии. Как Вы можете объяснить этот факт, исходя из Вашей позиции?
P.S. Вы тут здорово напирали на лечение у окулиста и я подумал, что м.б. выделение некоторых особо значимых слов большими буквами и жирным шрифтом, поможет Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимать хотя бы то, что написано. И, кстати, Вам многие посетители этого форума могут подтвердить, что я стараюсь не удалять всякую дрянь, которую некоторые люди по тем или иным соображениям пишут в этом форуме, так, что беспокоились Вы напрасно. Я это делаю потому, что считаю, что каждый человек волен делать свой собственный выбор, в т.ч. и идти собственной дорогой в Ад, если ему этого хочется. Но, мне интересно, как такое поведение может согласовываться с Вашим мнением о том, что я "развожу" и агрессивно себя рекламирую. Конечно, наличие успешно вылеченных пациентов с одной стороны и чушь которую Вы (и иже с Вами) несёте, тоже льют воду на мою мельницу, но, это нормально и было бы "разводкой" только если бы Вы и такие как Вы были бы моими знакомыми, которых я просил бы поспорить со мной для придания остроты и агрессивности рекламной компании. Но эти вещи происходят БЕЗ моего стимулирования. Вас я не знаю, как и Вы меня и Вы не можете этого отрицать. Последний скандал был связан с подлыми инсинуациями господина Преображенского, модератора наркологического форума, который под гостевым ником мутил здесь воду. И его я ТОЖЕ об этом не просил. Я люблю спорить, но предпочитаю это делать аргументированно, а не закидываю шапками, и спорю, кстати, в той области, где я действительно что-то знаю, в отличие от Вас.
-
Мудрец
- сообщений
- 408
Если уж я упомянул "всуе" к ночи г-на Преображенского, в миру "Врач нарколог, психиатр-психотерапевт, Заслуженный врач РФ высшей категории, д-р Давыдов", то, если Вы считаете что я "развожу" может это светило Вам поможет? Что Вы думаете об идее "задать свои последние вопросы доктору"? У него и список всяких "заслуженностей", дипломов, лицензий, благодарностей... Чего стоят только благодарности одного алкаша, который "потерял всё", а потом "преобразился" в клинике "Преображение" и всё себе вернул. Очень душещипательная история, размноженная на интернет страницах, где упоминается эта клиника. Моежет последуете примеру? Возраст и благородные седины у доктора в наличии, по крайней мере, на картинке. Мне, кстати, 40-ой пошёл, а не "20-30" как Вы решили по моей фотографии. Фотография свежая, недельной давности, спасибо, конечно, что Вы мне скостили червонец
, но истина дороже! Кстати, Как Вы относитесь к факту, что великий психолог Выготский, умер, сильно не дотянув до 40, но успев стать великим? По его книгам теперь преподают возрастную психологию. А если бы он следовал Вашим наущениям, носить горшки и скальпели подавать, то так бы и умер с горшком в руках, даже не то, что не став великим и не написав своих трудов, но и не подав ни одному почтенному старцу скальпель - он был психолог и в операционную для него путь был заказан.
Что Вы по этому поводу думаете?
В общем пишите свои соображения, учтите только, что у меня редко бывает время так подробно, как сейчас, Вам отвечать и если Вы будете чересчур отвлекать меня от ДЕЛА, придётся всё Ваше удалить. Но Вы не расстраивайтесь - это всё равно случится, как только Ваши сообщения обнаружит администратор сайта. Он человек строгих правил, в отличие от меня конфликтов на форуме терпеть не может и гасит их в зародыше, т.е. - как только увидит. Он может перенести Ваши сообщения на такой форум, куда Макар телят не гонял. Можно попробовать поискать, (не факт, что удачно), где сейчас пребывают предыдущие "конфликтные" темы, если Вам интересно.
-
Опытный
- сообщений
- 27
Спасибо за развернутый ответ и за участие в полемике.
Давайте попробуем без лишних эмоций оценить результаты
дискуссии. Прошу заметить, что я намеренно оставляю без внимания
все ваши грубости, колкости, оскорбления и просто некорректные выпады. Все это ради того чтобы за пререканиями типа: " а ты кто такой?" не утерять нить беседы. Я с самого начала пытаюсь вести себя крайне политкорректно, хоть это и не легко в беседах с таким оппонентом.
Тем не менее вы не найдете в моих постах ничего даже близко напоминающего грубость и оскорбления, а на подозрения и предположения имеет право каждый.
Итак позитв:
Мы пришли к взаимопониманию по вопросу названия болезни.
Назовем ее: "неважно как она называется". Бог с ним, с названием.
Важна вобщем-то суть. А суть следующая - резкое и длительное снижение качества жизни за счет проявления многоликой симптоматики.
Теперь вопросы лечения, которые волнуют каждого, читающего эту тему.
Мы установили, что лечить сложно, но похоже можно. Количество вылечившихся невелико, ну так и статистики никто не ведет. По крайней
мере в этой ветке, у каждого ее прочитавшего, зарождается надежда (что вобщем и целом тоже не плохо). Однако надо расставить точки над " I ". Предлагаемый здесь вами способ психолотерапевтического лечения подойдет не всем, да и контроль за качеством лечения отсутствует.
Вот если бы вы предложили схему "вылечился - заплати" было бы больше доверия. А если деньги вперед и результат не гарантирован, то запросто так может работать любой шарлатан. Я думаю вы с этим тоже согласитесь. Поэтому любой здравомыслящий потенциальный пациент хочет знать вероятность того, что купленый лотерейный билет выиграет хотя бы рубль. Отсюда и законное желание понимать почему надо идти именно к этому доктору, а не к десятку других. ( Поэтому и хочется понять откуда берется такой талантище, где он раньше работал, чем занимался, кого вылечил, какие статьи написал, с кем находится в творческом контакте, в ногу-ли идет с мировой наукой, ну и т. д. и т. п. )
Агрессивность рекламы тоже вносит дополнительные сомнения в мозг любого разумного человека. Только тупица может пойти и купить "Овип Локос" при столь навязчивой и агрессивной рекламе. А это о чем говорит?
Расчет на тупиц! Тогда как же в нашем случае лечить умного человека? Он ведь должен по меньшей мере чувствовать, что доктор, который будет его лечить знает в своей области больше чем он сам, иначе о какой психотерапии может идти речь. Пациент не будет доверять врачу и в итоге "психологический диполь" не заработает даже при всем желании и умении специалиста. Короче говоря - нужен некоторый изначально подтвержденный авторитет, затем его (авторитета) проверка на зуб при первой встрече и уж только потом можно надеяться на какую-то позитивную динамику собственно процесса психотерапии.
Далее:
Почему вы утверждаете, что психика первична, а собственно соматика вторична? То есть - вылечи психику, вылечишь и соматику. Это было бы слишком просто. Эти две ипостаси в человеке настолько связаны, что установить первичность не представляется возможным. Формула: "Вылечи соматорное заболевание - вылечится и психика" тоже нельзя считать верной. Эти две вещи уживаются в человеке настолько тесно, что дергать за одно, не повредив другого невозможно. Нужно идти маленькими шажками и "протаскивать" одно через другое, затем наоборот. Отсюда и то, что так режет глаза в ваших письменных высказываниях - грубо перефразируя : "Приходите, подлечим психику и все ваши недомогания как рукой снимет". НЕ ВЕРЮ! НЕУБЕДИТЕЛЬНО!
На собственном примере через это проходил. Сеансы опытного психотерапевта шли вобщем-то успешно + таблетки воздействующие на ЦНС, а потом вдруг хлоп и больница, со вполне соматическим диагнозом,
причем именно с тем которого и боялись. Теперь что? Боимся другого, значит следующая больница будет уже с этим диагнозом? Я собственно это к чему? Да просто к тому чтоб не обещали вы людям золотых гор. Возможности психотерапевта одиночки, даже выдающегося крайне ограничены. Нужно как бы это получше сформулировать.... идти как нитка с иголкой совместно с другими медиками, причем то они иголка, то вы. Тогда есть надежда.
Раз вас так задели мои горшки, то поясню, что
опыт их ношения понятно утрирован, но и примеры гениев - одиночек не впечатляют. В повседневной жизни гении нужны мало кому.
Они трудноуправляемы и коэффициент доступности у них почти нулевой.
Отдача же от них в статистическом выражении вообще величина запредельно ничтожная. Я твердо уверен, что не на одиночках строится медицина, а именно на способностях впитывать накопленый опыт других и отдавать свой. Короче говоря ставлю на тысячу усидчивых задниц вместо одного гения. С точки зрения пациента это разумнее, хотя порой очень хочется, чтоб нашлась такая Ванга, повела рукой, посмотрела слепыми глазницами и твоей болезни как не бывало. Однако в реальности я считаю "муравейник" более надежной системой именно для медицины, нежели красиво парящий в небе орел.
Ну и наконец.
Возьмите и вылечите кого-нибудь и пригласите в "студию", а мы его порасспросим что да как. Вылечите вот например меня
Болею уже почти полтора года этой дрянью. Причем болезнь прогрессирует. Прошел все исследования и не один раз. За исключением
разьве что поисков всех возможных и невозможных инфекций (что тоже популярно рекомендовать на этом сайте в другой его ветке) Все основные показатели в норме. Только вот жизнь хреновая. Болит все. То ноги, то сердце, то шумит в ушах, то голова вот вот взорвется, то зрение какое-то не такое. Иногда все сразу. И главное, что раньше болезнь давала "передохнуть". Иногда недельку без симптомов. Теперь же почти каждый день и особенно ночь. Симптомы то поочередно, то вместе "накрывают". Ночью почти не спишь, потому что подташнивает, иногда задыхаешься, привкус какой-то гадости во рту и голова как не своя. Вот лежишь, смотришь в потолок и думаешь, за что мне это все? Ну и естественно страшновато,
что утро уже и не наступит для тебя. И так почти каждый день. Ну какой организм это выдержит? И что будем лечить? Ноги, сердце, голову, легкие, психику долбить транквилизаторами, а может бальзам на душу лить: "У вас все в норме и это существует только в вашем воображении",
прогоним страх, пройдут и симптомы. Так, нет?
Давайте, доктор, проявите свои таланты. Порекомендуйте что-нибудь.
Буду очень признателен если поможете избавиться хоть от трети симптомов.
-
Активный
- сообщений
- 66
Однако, Азлыка не забанили. я думала, что пишет человек с опытом ПР минимум лет 5. Оказалось, что "начинающий". Если и помогут Азлыку, я буду рада за него, но показательности в этом будет мало, т.к. чем менее запущен случай, тем он лучше поддается лечению.
В некоторых иностранных стоматологических клиниках перед посещением врача дают заполнять анкету. После всяких там вопросов про аллергии, беременности и переносимость анестезий , предпоследний вопрос анкеты звучит примерно:" был ли у Вас печальный опыт лечения у стоматологов?", последний: "боитесь ли Вы лечить зубы?". Я спросила у врача, что ему дают эти ответы? Он ответил, что если на предпоследний вопрос ответ положительный, значит и на последний тоже, независимо от поставленного знака. =>Кажется, что те, кто негативно настоен на психотерапию по поводу ПР, имели негативный опыт встреч с психотер-ми и "психотер-ми". Это так неудивительно. Во-вторых, так банально не верить врачам, не веря в свое исцеление. Это такой книжный случай психологической реакции. Азлык, вы предсказуемы своими вызовами доктору.
Хотите бесплатную терапию за участие в шоу?
-
Опытный
- сообщений
- 27
Непонятно к чему это здесь, равно как непонятно к чему же были эти вопросы в анкете.
Сообщение от фобик
Извините тоже не уловил смысл фразы и не понял в чем разница между Сообщение от фобик
психотер-ми и "психотер-ми".
А "неудивительно" почему? Потому что вы считаете, что мне довелось иметь дело с непрофессионалами? Или по каким-то другим причинам? Кстати хочу заметить, что тот психотерапевт к которому ходил я - достаточно известная в московской медицине личность (не буду здесь озвучивать имени) и в профессионализме там сомнений нет. Сомнения есть в том, что отдельно взятый психотерапевт вообще может помочь в таких случаях. Щеки надувать - да, а помочь врядли. Один в поле не воин. Вот то что деньги не надо ни с кем делить это вполне понятно. Только к лечению это не имеет отношения.
Я как раз в свое исцеление очень даже верю! Только вот не у этого "доктора". Предсказуемость это кстати не плохая черта. Она вполне сравнима с адекватностью, а вот когда с порога начинают называть дураком это как-то не по-докторски. Или вы не согласны? Вы бы поверили Сообщение от фобик
такому доктору сами? Он здесь в этой ветке очень хорошо раскрылся и я думаю многим стало понятно к кому они придут лечиться. Теперь ему, чтоб сохранить действенность своей рекламы, придется не мои посты удалять, а свои собственные, как подрывающие авторитет.
Ну что вы, зачем же бесплатно! Если бы хотел, я мог бы купить не только услуги данного доктора, а еще и пару небольших клиник просто так из любви к искусству, ну чтоб например ходить туда лечиться. Сообщение от фобик
А вот насчет участия в шоу - тут вы правы. Это "шоу" наконец будет способно показать людям, что доктор, который строит из себя небожителя, способного любую тварь земную излечить, как правило ничего такого даже близко не может. В противном случае милости просим
предварительную схему лечения в студию. Пусть расскажет нам как он собирается нас лечить. Какие методики использовать, какие таблетки прописывать, какие процедуры, что он вообще думает о ходе лечения.
Пусть представит хотя бы примерное расписание своих действий.
А то все эти любимые врачами фразы - необходима только очная консультация, а так мы ничего сказать не можем меня например по меньшей мере раздражают. Никто не просит заочно вылечить, просят просто рассказать как предположительно собираются лечить и почему это должно нас обнадежить.
В противном случае действует только одна схема: "деньги после выздоровления" [ точка, абзац ]
-
Опытный
- сообщений
- 27
Вот тут полный респект, согласие и уважение! Это очень хороший совет! Сообщение от Persi Stent
Снимаю шляпу перед теми, кто сможет это осуществить на деле и в реальной жизни.
-
Опытный
- сообщений
- 39
Cпасибо за совет... думаю на деле это осуществить очень сложо для меня... Сообщение от Азлык
Натали
-
Опытный
- сообщений
- 27
Это не совет, это мой личный печальный опыт. Мне ни при каких обстоятельствах такую победу одержать над собой не удается, хотя и дети у меня есть и слабовольным человеком я себя не считаю.
Буду искренне рад если вам это удастся. Честное слово! Люди-то все разные. Хотя конечно умные советы давать гораздо проще, чем им следовать. Однако даже гораздо более простые советы (например для похудения), ну там не есть сладкого, не есть после 6-и вечера, делать зарядку, питаться не менее 4-х раз в день понемногу. Попробуйте-ка на практике осуществить! И многих вы знаете тех, кто их осуществил? А что же тогда говорить о сложных вещах? Мне кажется (повторяю только кажется) что говорить: "Не замечай болезнь и она пройдет." может только человек, который серьезно никогда не болел или это какой-то железный человек типа вымышленного героя - Павки Корчагина!
-
Опытный
- сообщений
- 39
Как ты живешь с ПА и как давно... ты летаешь на самолетах, ездиешь в метро, в лифте ? Сообщение от Азлык
Натали
-
Опытный
- сообщений
- 25
Если это камень в мой огород, то извини, подвинься - я не даю советов, которых прежде не испытал на себе. То что я говорю - определенно действует, то что не каждый может решиться круто взять в оборот самого себя - это другое дело...Избавиться от ПА вполне возможно, если ты не веришь - это твои проблемы...И речь не идет о том, чтобы не замечать болезнь, а о том, чтобы попасть в такой круговорот жизни, чтобы тебе НЕКОГДА было на нее смотреть....Люди-то все разные. Хотя конечно умные советы давать гораздо проще, чем им следовать.
-
Опытный
- сообщений
- 25
Уважаемая, девушка, вот потому, что это очень сложно для тебя, эти перемены и есть твой лучший шанс избавиться от ПА, как это не странно звучит... Крутой поворот в жизни, такой чтоб... всем чертям на зло - это в равной степени возможность как заболеть ПА (для тех кто был здоров прежде) так и излечится от нее (для тех, кто уже был болен до этого).Cпасибо за совет... думаю на деле это осуществить очень сложо для меня...
Поверь, я знаю о чем говорю, потому что прошел в свое время через этот ад...
-
Опытный
- сообщений
- 27
Да вы тут про какие-то другие болезни говорите! Я ж говорил, что нельзя все в одну кучу валить, а вы спорили! Вот вам и ВСД! Ну не боюсь я летать на самолетах, ездить в метро, рожать и воспитывать детей. работать, водить автомобиль с правами и без прав и. т. д. Я вообще мало чего и кого боюсь! Перебоялся еще в юношестве и детстве. Так что мы тут с вами похоже совсем разными болезнями болеем.
-
Опытный
- сообщений
- 39
Похоже что так... Сообщение от Азлык
Натали
-
Активный
- сообщений
- 66
Азлыку
Возможно, что и разными. Только, вот если Вы читали про ПР и ПА, то не могли пропустить, что часто они сопровождаются агорафобией. При благоприятных для нее обстоятельствах. В 80% -это "осложнение"получают женщины. Если Вас это миновало, я рада. Вам так повезло!
-
Опытный
- сообщений
- 39
Тогда ты абсолютно здоровый человек ... живи и радуйся жизни... Сообщение от Азлык
Натали
Ответить
