-
Äàíò, ìû ïüåì ñ ðåáåíêîì ïîñòîÿííî ñ àíòèáèîòèêàìè êëàðèòèí - ãäå òâîå îáåùàííîå óëó÷øåíèå? Ìíå èíòåðåñíà òâîÿ ïîçèöèÿ óòâåðæäàòü , ÷òî ó ìåíÿ è ðåáåíêà íåò èåðñèíèîçà - íî ïî àíàëèçàì îí åñòü.
-
Ñîîáùåíèå îò boogiman
Ñîîáùåíèå îò boogiman
Ïîýòîìó ýòî íå èåðñèíèÿ, òàì áû íå òàê êîëáàñèëî.
Íàéòè áû íàñòîÿùåãî èåðñèíèîçíèêà -îí áû âàì ðàññêàçàë ãäå ðàêè çèìóþò.
-
Ñîîáùåíèå îò îëüãà100
Îëü, ÿ ðàçâå êîíêðåòíî òåáå ñîâåòîâàë ïðèíèìàòü àíòèãèñòàìèííûå?
Òû ñòîëüêî òåðàïèè óæå âãàòèëà âêëþ÷àåÿ âñå âîçìîæíûå ÀÁÏ è èììóíîìîäóëÿòîðû(êîòîðûå îêàçûâàþò ñîâåðøåííî ïðîòèâîïîëîæíûé ýôôåêò àíòèãèñòàìèííûì ïðåïàðàòàì.....íó ýòî îäèí èç ýôôåêòîâ, ò.ê îíè ñòèìóëèðóþò âûðàáîòêó ïðîâîñïàëèòåëüíûõ öèòîêèíîâ, òå â ñâîþ î÷åðåäü ïðèâîäÿò ê ãèñòàìèí-çàâèñìûì ïðîöåññàì ñîóäèñòûõ ïîâðåæäåíèé è ò.ä.) ÷òî ÿ óæå íåçíàþ êàê â ïðèíöèïå ìîæíî îöåíèâàòü ðåàêöèþ òâîåãî îðãàíèçìà íà êàêóþ-ëèáî òåðàïèþ â ïðèíöèïå.
Ëè÷íî ÿ òåáå ñîâåòîâàë êàòåãîðè÷åñêè íå ïðèìåíÿòü èììóíîìîäóëÿòîðû è îòêàçàòüñÿ îò àìèíîãëèêîçèäîâ(ãåíòàìèöèí, àìèêàöèí è ò.ä.).
À êëàðèòèí òåáå ðàçâå âìåñòå à ÀÁÒ íå íàçíà÷èëè ñëó÷àåì?
Ìîéìè ìåíÿ ïðàâèëüíî, ìîæíî è öèàíèñòîãî êàëèÿ ïðè òîì æå èåðñèíèîçå ñüåñòü, à ïîòîì ïðèíèìàòü êëàðèòèí è ñïðàøèâàòü ïî÷åìó íå ïîìîãàåò.
Ñîîáùåíèå îò îëüãà100
ß ãîðàçäî áîëüøå ñåáå íå äîâåðÿþ ÷åì âû.
Ïîýòîìó ïîêà âñå íå áóäåò ïðîâåðåíî íè÷åãî ñîîáùàòü íå áóäó.
Àíòèãèñòàìèííûå ïðåïàðàòû -ýòî ïàòîãåíåòè÷åñêè îáîñíîâàííàÿ òåðàïèÿ â äàííîì ñëó÷àå.
Äàæå ïðè èåðñèíèîçå.
-
Äàíò, à ñêîëüêî åù¸ îñòàëîñü æäàòü!!! È ïî÷åìó òû äóìàåøü ÷òî ýòî ó íàñ òîæå åñòü!!! Ìëèí - êîëáàñèò òî íå õèëî!!!
Èíòåðåñíàÿ ñòàòüÿ ïðî àíòèáèîòèêè:
http://www.vokrugsveta.ru/publishing.../?item_id=2896
-
Ëàíà,
Òàáëèöà íàçûâàåòñÿ "Àíòèáàêòåðèàëüíàÿ ÷óñòâèòåëüíîñòü". Åñëè çàìåòèëà òî â ïåðâûõ ñòðîêàõ òàáëèöû èäóò òåñòû ïî âñåì øòàììàì (all strains). ß ïîïðîáûâàë èõ ïðîñóììèðîâàòü ïî ñòðî÷íî ïîëó÷àåòñÿ âåçäå â êàæäîé ñòðîêå ñóììàðíî òåñòèëè 151 øòóê øòàììîâ. Òîãäà ïî ëîãèêå ïîëó÷àåòñÿ ÷òî öèôðà â ïîëå - ýòî êîëè÷åñòâî ñåðîâàðîâ èåðñèíèè â øòóêàõ, êîòîðûå áûëè ÷óñòâèòåëüíû èìåííî ê äàííîìó ÌÈÊó ÀÁ. Äëÿ ïåðâîé ñòðîêè òîãäà ïîëó÷àåì:
2 øòóêè èåðñèíèè äîõëè ïðè 0.5 ìã/ë ÀÁ
41 øòóêà ïðè 1 ìã/ë
97 øòóê äîõëè ïðè 2 ìã/ë
11 øòóê ïðè 4 ìã/ë
Ïîëó÷àåòñÿ â ïåðâîì ñëó÷àå ïîïàëèñü ñàìûå "íåæíûå" îñîáè, à â ïîñëåäíåì ñàìûå óïîðíûå. Êàê âèäèøü áîëüøå êîíöåíòðàöèè 4ìã/ë íå òðåáóåòñÿ - âñå ïîäîïûòíûå äîõëè ïðè ìåíüøèõ äîçàõ. Íó ýòî êàê ÿ ïîíèìàþ òàáëèöó ýòó - ìîæåò ïî äðóãîìó, íî âðîäå âñå ñòðîéíî ïîëó÷àåòñÿ.
Åñëè ïðîìîòàåøü íèæå óâèäèøü, ÷òî öåôòðèàêñîí, ìåðàïèíåì, öåôèïèì, öèïðîôëîêñàöèí äàþò âïå÷àòëÿþùèå ðåçóëüòû ïðè ìèíèìàëüíûõ ÌÈÊàõ.
-
Äàíò85
Ìàëåíüêèé, ÿ ê òâîåìó ìÿâêàíüþ íà÷íó òîãäà ïðèñëóøèâàòüñÿ, êîãäà òû äëÿ íà÷àëó ñëåçåøü ñ ïúåäåñòàëó, è íàó÷èøüñÿ ñëóøàòü òî, î ÷¸ì äðóãèå ëþäè ãîâîðÿò - ðàç.
Ìàëûøü, ÿ áîëüøå òâîåãî çíàþ ïðî ëèìôó - äâà
Ìàëûøîê, âíèìàòåëüíî ÷èòàòü òâîè ãåíèàëüíûå ìûñëè, ñ èíòåðåñîì, ÿ íà÷íó òîëüêî åñëè òû áóäåøü èìåòü îòðèöàòåëüíûå ÈÔÀ è ÏÖÐ íà áðóöåëë â ñâî¸ì êðàþ ñàëà - òðè.
-
Âèêòîð ß òî÷íî òàêæå ïîíÿëà êàê òû, íî ìåíÿ ýòî è ñìóùàåò òî ÷òî âíèçó, ïî èäåå äëÿ íèõ íå äîëæíî áûòü òàêèõ âïå÷àòëÿþùèõ ðåçóëüòàòîâ.ß åùå ïîñìîòðþ.
-
Ïî÷åìó íå äîëæíî?
Èåðñíèÿ â ïðèíöèïå íå ìîæåò áûòü ìíîæåñòâåííî óñòîé÷èâà - ýòî æå íå ãîñïèòàëüíàÿ èíôåêöèÿ...
Ïîòîìó äà, êàê âèäèøü ëå÷åíèå äîëæíî áûëîáûòüýôôåêòèâíûì, êàáû îäíà Èåðñèíèÿ. Âîò...äóìàþ òàê.Ãëþ÷èò ó ìåíÿ ëè÷êà, íå çíàþ Ëàí ïðèõîäÿò ëè òåáå ñîîáùåíèÿ.
-
Ëàíà, íó ýòî êàê ïîñìîòðåòü - îäíî äåëî òàêèå âïå÷àòëÿþùèå ðåçóëüòàòû in vitro, íî in vivo - óæå äðóãàÿ êàðòèíà.
-
ß ÷èòàþ äðóãîå, íå òîëüêî çäåñü è â äðóãèõ, ÷òî îíè è èíâèòðî àáñîëþòíî íåïðåäñêàçóåìî ÷óâñòâèòåëüíû, èõ òàì äî êó÷è ðàçíîâèäíîñòåé.À íàøè òî øòàììû âîîáùå íèêîãäà íèêòî íå ó÷èòûâàë, êàê áóäòî íàñ íåò.(íî ýòî ëþáîé ñòàòèñòèêè êàñàåòñÿ, ïî ðîññèè äàííûõ íåò)
Âèêòîð, òàì òðåòüÿ òàáëèöà, âèäèøü òàì äëÿ îäíîãî è òîãî æå àá, â çàâèñèìîñòè îò áèîâàðà, ìîæåò áûòü ÷óâñòâèòåëüíî èëè ðåçèñòåíò.
Ïàíä, íè îäíîãî íå ïðèøëî.
Åñëè íåò óñòîé÷èâîñòè, ïðèîáðåòåííîé èëè êàêîé óãîäíî(ïðîñòî "íå ïîïàëè" èëè íå òà òàêòèêà), òî åñòü ïîìîãàåò ïðîòèâ èåðñèíèé êîíêðåòíî, äåéñòâóåò, à "÷òî òî ùå", ïîëîæèì, äàåò êëèíèêó,Òîãäà À äîëæíî ñíèæàòüñÿ, óõîäèòü è áûòü íà íóëå.
-
Ïàíäà, ïî ïîâîäó ðåçèñòåíòíîñòè èåðñèíèè : îíà âûðàáàòûâàåò áåòà ëàêòàìàçó. Âîò èíòåðåñíàÿ ññûëî÷êà http://www.antimicrob.ru/effect.htm
-
Îëüãà100
Òàì ðå÷ü èä¸ò ïðî êëàññ ýíåòðîáàêòåðèé, è êàê âèäèøü òåñòèðóþò èìåííî êèøå÷íóþ ïàëêó è êëåáñèåëëó êàê òèïè÷íûå âíóòðèáîëüíè÷íûå ìóëüòèðåçèñòåòíûå øòàììû (èìåííî èç-çà ëàêòàìàç)
Òîò ôàêò ÷òî Èåðñèíèÿ îòíîñòüñÿ ê ñåìåéñòâó ýíåòðîáàêòåðèé íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî îíà âûðàáàòûâàåò ëàêòàìàçû ñòîëü æå ýíåðãè÷íî êàê êèøå÷íàÿ ïàëêà...
Âîò...íà òó-æå òåìó âîáùåì, íî òóò ìèêðîáèîëîãè÷åñêîå ðàçäåëåíèå ñåìåéñòâà ýíåòðîáàêòåðèé íà 3 òèïà â çàâèñèìîñòè îò ñïîñîáíîñòè ïðîäóöèðîâàòü ýòè ñàìûå ëàêòàìàçû âîáùåì.
Èåðñèíèþ òàì íå ðàññìîòðåëè, íî êàê ÿ ïîíèìàþ ãèïåðïðîäóêöèè ëàêòàìàç ó íå¸ íå ñëó÷àåòñÿ :-/
http://veterinars.ru/articles/abgramma.html
-
È åùå öèòàòà ñ ñàéòà îäíîãî:
... ïîñëåäíèå ãîäû ïðàêòè÷åñêè âî âñåõ ðåãèîíàõ ìèðà îòìå÷àåòñÿ ðîñò óñòîé÷èâîñòè óðîãåíèòàëüíûõ øòàììîâ êèøå÷íîé ïàëî÷êè è äðóãèõ ýíòåðîáàêòåðèé ïðàêòè÷åñêè êî âñåì àíòèìèêðîáíûì ïðåïàðàòàì, â ò. ÷. ôòîðõèíîëîíàì.
Ãäå êòî âèäåë ñîîáùåíèÿ î ñóïåðóñòîé÷èâîñòè Èåðñèíèè? Î òîì, ÷òî Èåðñèíèÿ ñòàëà âîáùå íè ê ÷åìó íå ÷óâñòâèòåëüíà? Ïðèâåèòå ïðèìåð, åñëè âñòðå÷àëè.
-
Yersinia enterocolitica è Yersinia pseudotuberculosis îáðàçóþò áåòà-ëàêòàìàçû , ïîýòîìó îíè óñòîé÷èâû ê áåíçèëïåíèöèëëèíó , àìïèöèëëèíó , êàðáåíèöèëëèíó , êî âñåì öåôàëîñïîðèíàì ïåðâîãî è ê áîëüøèíñòâó öåôàëîñïîðèíîâ âòîðîãî ïîêîëåíèÿ. Îïòèìàëüíûå äîçû ïðåïàðàòîâ è ïðîäîëæèòåëüíîñòü ëå÷åíèÿ íå óñòàíîâëåíû. http://obi.img.ras.ru/humbio/infect_har/0017d450.htm
-
Îëü, íó äëÿ ëå÷åíèÿ Èåðñèíèîçà òî â ïåðâóþ î÷åðåäü èñïîëüçóþò Òåòðàöèêëèíû è Ôòîðõèíîëîíû, à íå â-ëàêòàìû(êîòîðûå äëÿ åíòåðîáàêòåðèé ïåðâàÿ î÷åðåäü)
Ãäå åñòü óïîìèíàíèå ÷òî ê Òåòðàöèêëèíàì, Ôòîðõèíîëîíàì è òåì áîëåå ê Êàðáîïåíåìàì Èåðñèíèÿ ìíîæåñòâåííà óñòîé÷èâà?
Ëàíà âîí íàõîäèëà èññëåäîâàíèå ÷óâñòâèòåëüíîñòè ñàìûõ ðàçíûõ øòàììîâ - îíà êàê ïðàâèëî Î×ÅÍÜ âîñïðèèì÷èâà ê ÀÁ.
À ó òåáÿ, ó ìåíÿ, ëå÷åíèå Òåòðàöèêëèíàìè, ÔÕ, Êàðáîïåíåìàìè (!) ê óñïåõó íå ïðèâåëî. Ýòî íå ñâîéñâåííî Èåðñèíèè. Ïî ïîâîäó áðóöåëë ìîæåò áûòü, ïîòîìó êàê åñòü òàêàÿ ôîðìà áàêòåðèè îñîáàÿ...L-ôîðìà íàçûâàåòñÿ.
Íî òàêèå ìóòàöèè ÷òî ó áðóöåëë ÷òî ó Èåðñèíèé âñòðå÷àþòñÿ êðàéíå ðåäêî è ïðîâîöèðóþòñÿ êàê ïðàâèëî äëèòåëüíûì ïðèåìðì ïåíèöèëëèíîâ.
Âîáùåì â ìî¸ ïðåäñòàâëåíèå íå óêëàäûâàåòñÿ Èåðñèíèÿ êàê åäèíñòâåííî âîçìîæíàÿ ïðè÷èíà
Ó òåáÿ, âîò òî "íå÷òî" ÷òî îäíàæäû âûñåÿëîñü ìíå è âèäèòñÿ êîðíåì çëà.
Âûñåÿòü áû åùå ðàç - âîò áûëî áû ñ÷àñòüå...