Букет непонятных проявлений...(4)

[Астра]

Из всего, что я принимала, самым эффективным оказался как ни странно оксациллин. Было очередное жуткое обострение (в основном это касается мпс, жжение такое, что глаза на лоб), в аптечке из антибиотиков был только оксациллин, привезенный еще из России и то дня на три, начала его принимать и буквально на следующий день все ушло абсолютно (болей в мышцах тогда еще не было). Я допила радостная (первый год как заболела), чувствую себя как новенькая, но после п/а все вернулось и еще боли в мышцах и суставах добавились, да такие, что первое время не могла уснуть. Потом пробовала защищенный пенициллин,амоксиклав, но эффект хоть и был, да незначительный, примерно, как у макролидов.
На втором месте по эффективности был клиндамицин. Если расположить препараты в порядки эффективности для меня, то получится следующее:
оксациллин, клиндамицин, доксициклин, трихопол, макролид любой, авелокс. Меня это очень всегда смущало, поскольку в микоплазменную теорию не укладывается (микоплазма природно не чувствительна к пенициллинам, зато многое объясняет в плане симптомов). Ну неужели от стафилококка такое может быть?

[AlexVGR]

=====

[serg28]

Да. Именно глюк. Но глюк это ПЦРа или твоей имунки еще следует разобраться.

Ну ты прям открытие делаешь.
ИФА это косвенное подтверждение возбудителя (нахождение антител), ПЦР это прямое подтверждение (нахождение его ДНК)
ПЦР это та реакция которая, не является иммунозависимой (ИФА, та имунозависимая), она ищет фрагмент ДНК непосредственно возбудителя.
То есть иммунка и факторы иммунного ответа не коим образом на результат ПЦР влиять не могут, это ж как дважды два .
А вот глюк ли это самой ПЦР , так этот вопрос решается просто - пересдачей в другой лабе.

Дай Бог чтобы я не ошибался.

Есть варианты, что диагноз будет вынесен посмертно… ????

На смом деле это не только при иерсиниях бывает и названий по идее у этого феномена не одно.

Вот к слову в соседней ветки, поймал еще чела тоже с нашими симптомами, он как прочитал наш “первый пост”, так думал диагноз менять – у него симптомы совпали на 90%, по его словам
Его летом в штатах укусил клещ, пошли концентрические круги, сделал иммуноблот на Лайма – положителен, поставили Лайм-боррелиоз.
http://forum.nedug.ru/showthread.php?t=448698

Так что не ошиблись мы , что с нашими симптомами могут ходить “боррелиозники”, вот первый живой попался и симптомы сходятся.

[Астра]

Про отпечатки. Тоже давно подметила такую закономерность, в период обострения они особенно выражены. Проверяю по узким джинсам. Во время редких и коротких ремиссий даже после длительного ношения узкой одежды отпечатков почти нет, либо они быстро проходят. С мужем поделилась, он на меня так странно посмотрел, что и сама засомневалась в своей адекватности, а вот подика ж, не я одна заметила. Пятна единичные розовато-красноватые после душа тоже появляются, но они не только сосудистые, в обычном состоянии-цвета нормальной кожи (или чуть темнее) и слегка шелушатся и кожа там очень тонкая, потом исчезают, появляются на другом месте. Была у дерматовенеролога, он каждый сантиметр рассмотрел и ничего не увидел. Бугорков нет, вроде бы.

[dant85]

Дант,
кто первый синтезировал Клиндамицин не знаю, но из того списка что я привел, думаю, что Апджон. Еще момент - Клиндамицин кандидат №1 на очень тяжелые неприятности с киешечником вплоть до псевдомембранозного колита. Фромилид УНО это кларитромицин (макролид), что совсем не клиндамицин.

Млять....вечно их путаю. Я имел в виду кларитромицин(т.е. макролид), гл по клиндамицину инфа тоже будет нужна.

Группа крови 0 (I) Rh+

Понятно.
Осталось выяснить есть ли у кого-либо вторая или четвертая.

[dant85]

Ну ты прям открытие делаешь.
ИФА это косвенное подтверждение возбудителя (нахождение антител), ПЦР это прямое подтверждение (нахождение его ДНК)
ПЦР это та реакция которая, не является иммунозависимой (ИФА, та имунозависимая), она ищет фрагмент ДНК непосредственно возбудителя.
То есть иммунка и факторы иммунного ответа не коим образом на результат ПЦР влиять не могут, это ж как дважды два .
А вот глюк ли это самой ПЦР , так этот вопрос решается просто - пересдачей в другой лабе.

Глюк имунки с ПЦРом обьяняеться наличием антигенного материала , которого быть недолжно в отсутсвие заболевания.

Касательно глюка при ИФА есть живой пример -иерсиниоз.

Есть варианты, что диагноз будет вынесен посмертно… ????

Да нет, такого варианта нет, но возиться еще несколько лет совсем не охота.

Так что не ошиблись мы , что с нашими симптомами могут ходить “боррелиозники”, вот первый живой попался и симптомы сходятся.

Естественно такое может быть.

Это обьясняет общность в механизме патогенеза.

Была у дерматовенеролога, он каждый сантиметр рассмотрел и ничего не увидел. Бугорков нет, вроде бы.

Естесвенно, т.к. инфекционно обусловленных кожных заболваний нет.

[dant85]

Из всего, что я принимала, самым эффективным оказался как ни странно оксациллин.

Акуеть....Я в шоке просто!!!! А чего же все молчали до этого времени?
Дозировка, длительность?

Было очередное жуткое обострение (в основном это касается мпс, жжение такое, что глаза на лоб), в аптечке из антибиотиков был только оксациллин, привезенный еще из России и то дня на три, начала его принимать и буквально на следующий день все ушло абсолютно (болей в мышцах тогда еще не было). Я допила радостная (первый год как заболела), чувствую себя как новенькая, но после п/а все вернулось и еще боли в мышцах и суставах добавились, да такие, что первое время не могла уснуть.

Т.е. рецедив был по хлеще чем первичный дебют верно(по идее должно быть именно так)?

Потом пробовала защищенный пенициллин,амоксиклав, но эффект хоть и был, да незначительный, примерно, как у макролидов.
На втором месте по эффективности был клиндамицин. Если расположить препараты в порядки эффективности для меня, то получится следующее:
оксациллин, клиндамицин, доксициклин, трихопол, макролид любой, авелокс.

Какие нахрен микоплазмы с иерсиниями, Астра? Ну включи ты свой здравый ум.

Меня это очень всегда смущало, поскольку в микоплазменную теорию не укладывается (микоплазма природно не чувствительна к пенициллинам, зато многое объясняет в плане симптомов).

Надеюсь теперь ясно, что ненадо пытаться найти того, чего нет.

Ну неужели от стафилококка такое может быть?

От стафиококков или нет от стафилококков, но быть может ка видишь.
Предстоит теперь разобраться в этом вопросе.

Если готова на эксперементы, то можешь попробывать не амоксицилин, а скажем ампиницилин\субальктам или цефуроксим дня 2-3 и сообщить мне о результатах.
Только не больше 2-3 дней, т.к. если я не ошибаюсь, то терапия этой дряни должна быть комплексной для поной эрадикации.

Группа крови?

[serg28]

Касательно глюка при ИФА есть живой пример -иерсиниоз.

Ну с ИФА все понятно, можно списать на глюк и на перекрестность и на гиперответ

Глюк имунки с ПЦРом обьяняеться наличием антигенного материала , которого быть недолжно в отсутсвие заболевания.

А вот с ПЦР не все.
Давай разберемся – это принципиальный вопрос, а то мы местный народ введем заблуждение.. (эх люблю педантичность, не подумайте не правильно.. )


А теперь давай выводить на чистую воду друг друга…
То есть если ПЦР положительна, при отсутствии заболевания то твой вариант – это наличие антигенного материала ??? , без присутствия возбудителя как такового ???. (если да то как такое может быть ?)
Или что по твоему ? твои варианты.....

И ответь на вопрос, как на твой взгляд – может ли иммунка сгенерить положительную реакцию ПЦР? , без наличия возбудителя как токового (просьба другим не лезть и не подсказывать).

[dant85]

А теперь давай выводить на чистую воду друг друга…
То есть если ПЦР положительна, при отсутствии заболевания то твой вариант – это наличие антигенного материала ??? , без присутствия возбудителя как такового ???. (если да то как такое может быть ?)
Или что по твоему ? твои варианты.....

Мои вариант: в имунке появились дырки. Защет этих дырок у тебя циркулирует бак. антигенный материал коклюша.
Нормальная имунка завлила бы его при первом же контакте либо с клиническим проявлением заболевания либо без него.
Т.е. ПЦР без ПОЛНОЙ клиники заболевания говорит о том, что дело в чем-то другом и дырки возникают либо от дисфункции первичного имунного аппарата либо одного из его инструментов.


Задача: выяснить причину появления дырок.

И ответь на вопрос, как на твой взгляд – может ли иммунка сгенерить положительную реакцию ПЦР? , без наличия возбудителя как токового (просьба другим не лезть и не подсказывать).

Нет без возбудителя не может.
Но данный возбудитель не есть причиной заболевания как и нет у многих здесь бактериального простатита, т.е. при ликвидации первичной причины баланс должен быть востановлен и контрольная ПЦР будет отрицательна.

[serg28]

Мои вариант: в имунке появились дырки. Защет этих дырок у тебя циркулирует бак. антигенный материал коклюша..

Говоря об “антигеном материале” ты говоришь о живехоньком возбудителе или уже “побитом” иммункой?. (по тому как по твоей теории, бордетеллы активной у меня быть не может, хоть и ПЦР в плюсе)
И где он может циркулировать ??, я про “антигенный материал“ аля бордетелла. (там лимфа, кровь, и др.)

Нормальная имунка завлила бы его при первом же контакте либо с клиническим проявлением заболевания либо без него.

Иммунка иммунке рознь.
Кто и вичем не заболеет, при множественных контактах с положительными (была передача по телеку по исследованиям феномена африканских проституток).
А кто и от гриппа сдохнет.

Тут не загадать наперед, все зависит от типе иммунки и много чего,
вот к примеру типа иерсиния, бруцелла, боррелия или что то другое может выступать как иммуносупрессивный фактор, нарушая работу иммунки и вызывая “извращенный” ответ

Т.е. ПЦР без ПОЛНОЙ клиники заболевания говорит о том, что дело в чем-то другом и дырки возникают либо от дисфункции первичного имунного аппарата либо одного из его инструментов.

Ну как раз клиники может и не быть потому , что иммунный ответ и извращен, то есть клиника не классическая, но это вовсе не говорит о том что нет самого возбудителя в активной форме (бордетеллы у меня к примеру)

[boogiman]

Дант, колись уже!!!

У меня 2+ группа крови!

Проблемы :
1. Гранулёзный фарингит (в ротовой области ничего не найденов посеве).
2. МПС (простатит - по ПЦР ничего не найдено).

После 16 дней приёма ципробая (ципрофлоксацин) + 14 дней нолицина, стало болеть сердце + усилился артроз.

Кстати, без чёткой схемы АБ больше пить не буду (длительный сон и здоровая пища помогают лучше), такие как Шестакова могут угробить своими курсами АБ на угад и никакой ответственности нести при этом не будут.

AlexVgr и Ольга100 не обижайтесь, это моё мнение...

[dant85]

Дант, колись уже!!!

Рановато еще. Нам надо все 10 раз перпроверить и вылечить меня, т.к. однажды я уже ошибся.
Я нехочу чтобы это повторилось снова.

У меня 2+ группа крови!

Бывает ли с утра необьяснимое покашливание?
Не увеличина ли щитовидная железа?
Есть летом в период интенсивного цветения аллергические проявления?
Близко ли к поверхности кожи расположены поверхностные вены?
Бывает ли ощущения жара(НЕ жжения) в теле(горищь типа)?
Часто ли бывает румянец на лице?

Кстати, без чёткой схемы АБ больше пить не буду (длительный сон и здоровая пища помогают лучше), такие как Шестакова могут угробить своими курсами АБ на угад и никакой ответственности нести при этом не будут.

Правильно, не спеши пока.
Потерпи месяцок максимум.
Решение близко.

С уважением,

[boogiman]

1. Бывает ли с утра необьяснимое покашливание?
--- нет просто жар влёгких и горло в соленоватом гною.

2. Не увеличина ли щитовидная железа? -- нет но есть образование 3 мм +
горло распухает, как будто зоб растёт.

3. Есть летом в период интенсивного цветения аллергические проявления?
---- нет, но кравпивница в районе предплечий и солнечного сплетения бывает каждое утро.

4. Близко ли к поверхности кожи расположены поверхностные вены?
-----Да как бы сеточка

5. Бывает ли ощущения жара(НЕ жжения) в теле(горищь типа)?
----- Да в разных частях тела

6. Часто ли бывает румянец на лице?
--- было в период обострения, сейчас меньше но бывает.

Хорошо, я буду ждать!!!

[dant85]

1. Бывает ли с утра необьяснимое покашливание?
--- нет просто жар влёгких и горло в соленоватом гною.

Ясно.
Посев гноя не делал?

2. Не увеличина ли щитовидная железа? -- нет но есть образование 3 мм +
горло распухает, как будто зоб растёт.

Образование -это конечно плохо, но проблемы с щитовидко по видимому вторичны.

3. Есть летом в период интенсивного цветения аллергические проявления?
---- нет, но кравпивница в районе предплечий и солнечного сплетения бывает каждое утро.

Это хорошо.

4. Близко ли к поверхности кожи расположены поверхностные вены?
-----Да как бы сеточка

Раьше ее недолжно было быть.

5. Бывает ли ощущения жара(НЕ жжения) в теле(горищь типа)?
----- Да в разных частях тела

Понятно.

6. Часто ли бывает румянец на лице?
--- было в период обострения, сейчас меньше но бывает.

Типа щеки ярко-красные такие, да?

Хорошо, я буду ждать!!!

Дай Бог чтобы я не промахнулся.

[boogiman]

1. Расширенный посев из ротовой полости я делал + ПЦР.
Нашли только Micoplasma specium, ни грибов ни стрептококов нет.

2. Да щёки горят. В том числе и сейчас!!!