Букет непонятных проявлений...(3)

[AlexVGR]

"Спирохеты можно обнаружить методом темнопольной микроскопии плазмы крови.
Этот метод старый и уже практически нигде не применяется. Так как Вы живете
в Москве, то можете обратиться в два места - лептоспирозную лабораторию
института Гамалеи или лептоспирозную лабораторию городской санэпидстанции
(пока еще сохранилась). ... попросите посмотреть 10 капель по
10 микролитров по всей поверхности каждого стекла. Кровь лучше брать 3%
раствор Трилона Б (рН-7,2), соотношение 1:10. Центрифугирование
низкоскоростное, плазму сливать лучше через 0,5 - 1 час после
центрифугирования. Все работы при комнатной температуре."

Только не забывай написАть, что это я тебе прислал на свою голову.

[serg28]

Serg28 Я собираюсь завтра (в пятницу ) сдавать. Хотя может перенесу на понедельник.

Если выбирать, то лучше в понедельник.

[cyril_1934]

Это А.В. Гончаров все пишет, работник СэС:

"Ваши кратко описанные симптомы [он отвечал Алексу] подходят под большинство известных
человечеству заболеваний, и не обязательно инфекционной природы. Утверждение
о том, что Вы много и долго обследовались - простое заблуждение. После
"развала", а сейчас он все еще продолжается, вся диагностика перешла от
поисковой к, так называемой, по методу исключения т.е. какой купили
диагностикум, на то и определяем. Метод оценки перешел от количественного к
относительному (в ед. оптической плотности), и, как гововорят спецы - можно
быть чуть-чуть беременным.
Теперь о боррелиозе оно же болезь Лайма - сейчас диагносцируется и лечится
легко, особенно на стадиях обострения. Боррелиоз вызывается одним из видов
спирохет, так называемыми окрашиваемыми спирохетами или боррелиями. Другие
спирохеты окраску не воспиринимают и делятся на две группы: трепонемы и
лептоспиры. ИФА и ПЦР к последним разработаны как групповые (на сифилис и
лептоспироз ихтерогемморагика), для боррелей - только болезнь Лайма. Все
остальные виды данных микроорганизмов, а их тысячи, не могут быть обнаружены
методами ИФА и ПЦР - нет (и не будет) диагностикумов. Отсюда, даже не
пытайтесь искать что-то такое, лаборатории просто не в состоянии сделать
это.
Теперь про спирохеты. Спирохеты особый вид микроорганизмов. В отличие от
бактерий имеют клеточную оболочку как у клеток человека. Отсюда, все
антибиотики, предназначенные для бактерий (кроме подавляющих синтез
нуклеиновых кислот) на них не действуют. Спирохеты обладают очень большой
подвижностью и способностью проникать через отверстия, через которые не
проходят даже вирусы, обладают сильным хемотаксисом, т.е чувствуют отраву
еще до того как ее концентрация достигнет токсического уровня и просто
убегают в те места куда отрава просто не может попасть (например, из крови в
кожу, кости). Из-за своих больших размеров и постоянно меняющейся антигенной
структуры они не подвержены воздействию антител и остальной цепи иммунитета
(Т-лимфоцитов, макрофагов). Заболевания, которые вызывают спирохеты, всегда
хронические, за исключением тех, при которых происходит естественная
элиминация (удаление) их из организма (возвратные тифы, лептоспироз). В
остальных случаях происходит адаптивный пе
реход в сапрофитную форму или образование отдельных очагов в коже, костях
(гуммозная форма сифилиса). Спирохеты, с которыми мы имели дело, возможно,
являются адаптивно сапрофитной формой каких-то спирохет: человеческих,
животных или птиц, или вообще водно сапрофитной флоры. Увы, обратный анализ
невозможен из-за постоянно меняющегося генома (адаптационный путь). По наши
данным, у здорового населения спирохеты обнаруживаются в 98% случаев в
количествах от одной до 2500 на 100 мкл плазмы крови. Такое распространение
и отсутствие явных патологических признаков дает основание считать их
непатогенной микрофлорой (и это в нашей стерильной крови!). В связи с
ликвидацией Госсанэпиднадзора все работы по данному напрвлению, да и по
другим тоже, преращены."

[AlexVGR]

Ключевая фраза

болезь Лайма - сейчас диагносцируется и лечится
легко, особенно на стадиях обострения. Боррелиоз вызывается одним из видов
спирохет, так называемыми окрашиваемыми спирохетами или боррелиями. Другие
спирохеты окраску не воспиринимают и делятся на две группы: трепонемы и
лептоспиры. ИФА и ПЦР к последним разработаны как групповые (на сифилис и
лептоспироз ихтерогемморагика), для боррелей - только болезнь Лайма.

Повторю еще раз для особо непонятливых
болезь Лайма - сейчас диагносцируется и лечится легко (с) А.В. Гончаров

[cyril_1934]

"Только не забывай написАть, что это я тебе прислал на свою голову."

Да, за это спасибо. Он мне позавчера отвечал на вопросы по терапии, я размещу когда подтвердится у кого-нибудь.

То что спирохеты имеют структуру сходную с человеческими клетками - это подтверждается, он помоему до этого сам дошел по справочникам как то.

[Panda]

Serg28
Нет, ты не реанимационный Просто сам знаешь, что на разных стадиях заболевания - разные методы лечения. В твоём случае могут быть эффективны антибиотики, но нужно удостовериться что это точно бруцелла.
Я сдала на всё реакции.
AlexVGR и Ольга100
Поздравляю)) Бруцеллы вам можно вычеркнуть из списка подозреваемых)))

[ольга100]

Панда, поздравлять особенно не с чем, от того , что у меня нет бруцеллеза я лучше себя не чувствую, тем более я и предполагала, что так оно и будет(отрицательно), т.к. это заболевание не передается от человека к человеку(а e меня вся семья задействована) Интереснее , что по иерсиниозу будет. Панда, у тебя как с результатами анализов, какие изменения ?Сереж, ты сестру хотел отвести на анализ, каков итог? Лана,по поводу посева : сдавала на дисбактериоз год назад где-то в ноябре, лаборантка меня вызвала и сказала, что выросло что-то похожее на дизентирию, но аппаратный меnод показал, что это е.coli. Высеялась эта дрянь с чувствительность к антибиотикам.Лаб-ка порекомендовала сдать кровь на диз. группу и посев - все оказалось отриц. Хотя рпга к шигеллам ньюкасла был 1:200(инфекционистка не стала заотрять на это внимание)

[AleksXXL]

Cyril Я живу в Петербурге ((

Дркгие виды спирохетов - патогенные ил иусловно патогенные? Если на них нет анализов - значит они никому не нужны?

[serg28]

Сереж, ты сестру хотел отвести на анализ, каков итог?

Отвел я сестру, взяли у неё на
Бруцеллез
Коксиеллез
Лептоспироз
Все отрицательно.
Хотя у неё симптомы как у меня, но выражены гораздо слабее.
Так что может и не он окажется главным противником – варианты всякие возможны.
Описал лаборантке симптомы своей собаки (которую пришлось усыпить) – говорит похоже на Бруцеллез.

У меня все реакции этой зимой на бруцелл были отрицательны, хотя я сдавал по полной программе (РПГА + 3 реакции).
Правда я, можно сказать, делал провокацию на них - как известно бруцелл нельзя охлаждать, они растут быстрее, а я вот уже как два года лед применяю– вот у меня и растут антитела (без льда может опять бы ни чего не нашли). Но хочу заметить, что от льда мне стало лучше.

[cyril_1934]

"Хотя у неё симптомы как у меня, но выражены гораздо слабее."

Может быть бартонеллез - родственная бруцеллам тварь.
Но проверяют на нее только в Сибири.

[cyril_1934]

>Cyril Я живу в Петербурге ((

Про иммуноблот именно там имелось в виду. Хеликс, 460 рублей.
Темнополевая в любой Сэс. Инструкцию см. выше.

>Дркгие виды спирохетов - патогенные ил иусловно патогенные?

И те и другие по Гончарову есть.

>Если на них нет анализов - значит они никому не нужны?

На 99% микробов в организме нет "анализов". Только одних вирусов у человека постоянно под 130. Нужны они кому или нет - это другой вопрос. Я думаю что нет.

[cyril_1934]

"Хотя рпга к шигеллам ньюкасла был 1:200(инфекционистка не стала заотрять на это внимание)"

У больных с боррелиозом часто повышены антитела к шигеллам и наоборот

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...=pubmed_docsum

[Panda]

Ольга100
Да я понимаю что не с чем поздравлять...Но всё ж таки "отр" -это хорошо.
Мои результаты еще не готовы...я за ними поеду, и опубликовать смогу только
к концу следующей недели. Самое замечательное, что несмотря на мои ВСЕ положительные бруцеллёзные тесты, зав. лабой считает, что причина в чём-то ином.
Типа бруцеллез - может и есть, но в "общую картину и симтоматику" я никак не укладываюсь Вот так.

[Panda]

Cyril_1934
У моей кошки были гематобартонеллы.
Как и сергееву собаку, кошку усыпили.
Бартонеллы= боррелии?
Я нигде не нашла возможность сдать анализы на бартонелл, и как поняла-это патоген только для животных, типа люди бартонеллами - не болеют.
Или болеют?

[cyril_1934]

У кошек бартонеллы (хенселае) у всех помоему. Отсюда т.н. CAT SCRATCH FEVER (была такая рокнролл группа).

Бартонелла квинтана - траншейная лихорадка немного другая инфекция, передача блохи, мошки, и проч.. Антитела к ней находятся по одним данным у половины населения.

Есть еще штук 20 видов, не произносимые названия. Открыли всех их в начале 1990х.

Бартонеллы и бруцеллы (еще есть там такии Афипия, названа в честь Американ Ф что-то - какой то военный институт)- это ближайшие родственники, отряд Ризобиалез - по виду тля.

Боррелии - типа черви.