Букет непонятных проявлений...(3)

[Мили_истерика]

Мили, приветик, тоже рада тебя слышать. Хотела бы тебе посоветовать (просто не могу промолчать) провериться на боррелиоз Лайма. Во-первых симптоматика похожа, особенно растущие розовые пятна, а что меня еще насторожило, при Лайме проводят дифдиагностику с сифилисом по причине перекрестного реагирования.

В последние годы для серологической диагностики сифилиса все чаще используют твердофазный метод иммуноферментного анализа. Отличаясь довольно высокой чувствительностью, данный метод не всегда строго специфичен. Для проверки специфичности иммуноферментного анализа при серодиагностике сифилиса было исследовано 48 сывороток крови больных клещевым боррелиозом Лайма, 24 сыворотки больных первичным серопозитивным сифилисом и 106 сывороток крови здоровых доноров. Использовалась иммуно-ферментная тест-система фирмы "Аквапаст" (С.-Петербург).

Результаты исследования показали, что положительные реакции на сифилис были зарегистрированы в 70,8% при исследовании сывороток крови больных боррелиозом Лайма. В то же время Ю.В.Лобзин и соавт. (1996) показали, что при исследовании сывороток крови больных сифилисом также имели место положительные реакции при использовании боррелиозного антигена в непрямом методе иммунофлюоресценции. Величина титров специфических антител к Borrelia burgdorferi у больных сифилисом колебалась от 1:40 до 1:640.

Исходя из вышеизложенного, следует сделать неутешительный вывод, что в связи с тесным антигенным родством извитых форм бактерий (антиген липопротеиновой природы ρ 41-Ттра) серологические методы диагностики не могут быть использованы для подтверждения клинического диагноза клещевого боррелиоза Лайма, а дифференциальная диагностика сифилиса и болезни Лайма должна опираться на другие, более специфичные методы лабораторной диагностики.

Привет! Обязательно сдам на боррелиоз.
Сегодня получила анализ крови общий: сдвиг в лейкоцитарной формуле: лимфоцитов оч. много (при норме до 37 у меня 49!!!) Что бы это могло значить?

[AlexVGR]

Незатейливый способ??? При отстутствии ИФА люди могут бесконечно сдавать РПГА и получать отрицательные результаты и врачи мутанты будут посылать в дурку. А ИФА есть только в одном иместе во всей стране. Глупо, конечно, утвержать что у всех больных с субфебрилитетеми иерсиниоз. Но, например, в Алма-Ате среди неясных случаев в 10-15% находят иерсиниоз (я приводил сЦылку), а это очень немало.

[lana2]

На мой взгляд постановка вопроса

"Как можно ПОЛНОСТЬЮ доверять анализу, половина которого проявляется во время лечения"

в корне не верна. Вопрос должен ставиться по другому - почему у некоторых пациентов G вырабатываются с задержкой. Ответив на этот вопрос мы, возможно, поймем почему у нас иерсиниоз стал хроническим.

А тогда зачем анализы сдавать?Может вопросы позадавать себе и все?
Если тебя устраивает что у тебя по непонятным причинам нет джи на момент диагностики, то почему тебя не устраивает версия что у кого то не может быть еще и А на момент диагностики?Что и А тоже вырабатываются с задержкой.
А ты советуешь этот анализ как единственно верный, и главное "не забывай, что был псевдотуберкулез", да я ничего не забываю, пусть не было, шестакова же сказала и все прочее, но мог бы быть.И для тех у кого бактерия - иерсиния (псевдотуберкулез), это анализ ничего не покажет.А клиника и проявления до такой степени похожи что даже не дифферинцируются.Называется - иерсиниозы.

И точно также с этой ифой люди могут получать отрицательные результаты и думать что они здоровы.Я предлагаю не забывать об этом.

[AlexVGR]

Лана, мы сдаем ИФА настолько часто, что боюсь никто в этой стране так часто не сдает. И прийди я сейчас сдавать, у меня были бы и A, и G. Твое право считать что кривой анализ, я же считаю что главная причина зарыта в ответе на вопрос почему не вырабатываются G.

[lana2]

Я считаю что это анализ прежде всего только на ИЕРСИНИЮ ЭНТЕРОКОЛИТИКУ.

[AlexVGR]

Ну дык мы тут неоднократно подчеркивали, что ИФА в Габричевского только не энтероколитику. Но дело в том, что....эээээ....мммм.. Как бы псевдотуберкулез то хроническим не бывает (с) Ш

[lana2]

Алекс я не проще для удобства считать хроническим только 3 энтероколитику?

Спроси у шестаковой...
А заодно спроси у нее откуда у нее такая информация, наб людения итд, при том что ифа делается только в одном месте в россии и ТОЛЬКО на энтероколитику.Она выезжала в японию наблюдать строго нехронический псевдотуберкулез?
С ней поделились это...мммм. западные специалисты на неизвестном ей английской языке?японском?

[Виктор1982]

... я же считаю что главная причина зарыта в ответе на вопрос почему не вырабатываются G.

Алекс, а как ты бы сам себе ответил на вопрос - существует ли у меня иммунодефицитное состояние или нет?
Ты хочешь найти сбой в каком-то конкретно звене иммунного ответа?

По мне антитела G не вырабатываются потому как иммунка ушатана.
А сделать так чтобы она заработала - это наше все!

[AlexVGR]

Ты не смейся, но Ш говорила, что хронический И обычно вызывается О3 причем у хроников часто бывает 1я группя крови, О9 - злая в плане сепсиса.
ИФА систему от Евроимунна испытывали у Ш на кафедре, еще до того, как начали делать ИФА в Габричевского. А пседотуберкулезников полным полно на Дальнем Востоке - те места эндемичные по псевдотуберкулезу. Ещё момент - обычно не бывает единичных случаев псевдотуберкулеза, заражается сразу много людей.
Виктор,

По мне антитела G не вырабатываются потому как иммунка ушатана

Я тоже так считаю, но вообще имунная система это тёмный лес. У меня вот, например, антитела G к герпесу были повышены в 50 (!!!) раз, что не мешало герпесу раз в месяц высыпать на губах. Хотя казалось бы эти антитела должны были бы защищать организм.

[lana2]

Ну так Алекс я же тебе говорю, за что тебя люблю))) прочь сомненья...
зачем эти все 3..9...ые...
у меня показывает...три раза...))ну и усе
А как они испытывали?Подогнали туда псевдотуберкулезников которые выявили ложным анализом ра да?или чем? левым антигеном из японии?

А вот в чем дело...на дальнем Востоке оказывается...ну там и до Японии недалеко...И как их там? Ифа то им делали или что?Кто их наблюдал то что они не хронические.

[AlexVGR]

Лана, сдай РПГА и РА в горСЭС, я те еще в августе советовал. Там делают отдельно на О3, О9, O5.27, О4.32 и псевдотуберкулез. Причем результат на след. день получишь.

З.Ы. Слушай, а почему бы тебе самой не сходить к Ш на прием и не позадавать все эти вопросы?

[lana2]

Ну такое то меня уже показывало.Это надо ифа делать...ну мы разговаривали...собствено
Короче я за объективность.
К тому же Алекс..до года это как бы может быть это...острой формой.пока)

[AleksXXL]

Мили_истерика: Это значит некий воспалительный процес. У меня 63. Уже полтора года. Если будут дальше расти не лишне сходить к гематологу, так могут проявлятся некоторые системные заболевания крови, но чаще всего это следствие инфекционного процесса. Так же советую сделать иммунограмму и по рекомендации Serg28 электросценографию меченными лейкоцитами. А для самоуспокоения ПЭТ.

Какие еще параметры в клин. ан. крови уползли? Что с СОЭ?

AlexVGR Ну хорошо - я молчу... Но вы то раз все обнаружили почему до сих пор спорите, никак не пойму? Я уж сам было поверил в это ИФА - но встречные доводы вносят какую-то путаницу.

[AlexVGR]

Те кто нашел иерсиниоз не спорят, а ищут варианты лечения, но это такая зараза, что хрен ее вылечишь...

Интересно куда Мишаня пропал?

Как С-реактивным белком щас у всех?

[Мили_истерика]

[QUOTE=AleksXXL]Мили_истерика: Это значит некий воспалительный процес. У меня 63. Уже полтора года. Если будут дальше расти не лишне сходить к гематологу, так могут проявлятся некоторые системные заболевания крови, но чаще всего это следствие инфекционного процесса. Так же советую сделать иммунограмму и по рекомендации Serg28 электросценографию меченными лейкоцитами. А для самоуспокоения ПЭТ.

Какие еще параметры в клин. ан. крови уползли? Что с СОЭ?

СОЭ 4, ещё нейтрофилы в процентах понижены (абсолютное кол-во в норме), базофилы 2 (норма от 0 до 1), RDW 15,2 (норма до 14,0)... Правда у меня всегда лимфоциты были 42, с детства, но 49!!! никогда не было.
Да, у меня С-реактивный белок повышен немного, но ужасно повышен антистрептолизин! (при норме до 200 у меня 400!!!)... Ох, жизнь... Так хочется уже стать абсолютно здоровой...