-
"Ñïèðîõåòû ìîæíî îáíàðóæèòü ìåòîäîì òåìíîïîëüíîé ìèêðîñêîïèè ïëàçìû êðîâè.
Ýòîò ìåòîä ñòàðûé è óæå ïðàêòè÷åñêè íèãäå íå ïðèìåíÿåòñÿ. Òàê êàê Âû æèâåòå
â Ìîñêâå, òî ìîæåòå îáðàòèòüñÿ â äâà ìåñòà - ëåïòîñïèðîçíóþ ëàáîðàòîðèþ
èíñòèòóòà Ãàìàëåè èëè ëåïòîñïèðîçíóþ ëàáîðàòîðèþ ãîðîäñêîé ñàíýïèäñòàíöèè
(ïîêà åùå ñîõðàíèëàñü). ... ïîïðîñèòå ïîñìîòðåòü 10 êàïåëü ïî
10 ìèêðîëèòðîâ ïî âñåé ïîâåðõíîñòè êàæäîãî ñòåêëà. Êðîâü ëó÷øå áðàòü 3%
ðàñòâîð Òðèëîíà Á (ðÍ-7,2), ñîîòíîøåíèå 1:10. Öåíòðèôóãèðîâàíèå
íèçêîñêîðîñòíîå, ïëàçìó ñëèâàòü ëó÷øå ÷åðåç 0,5 - 1 ÷àñ ïîñëå
öåíòðèôóãèðîâàíèÿ. Âñå ðàáîòû ïðè êîìíàòíîé òåìïåðàòóðå."
-
-
Ýòî À.Â. Ãîí÷àðîâ âñå ïèøåò, ðàáîòíèê ÑýÑ:
"Âàøè êðàòêî îïèñàííûå ñèìïòîìû [îí îòâå÷àë Àëåêñó] ïîäõîäÿò ïîä áîëüøèíñòâî èçâåñòíûõ
÷åëîâå÷åñòâó çàáîëåâàíèé, è íå îáÿçàòåëüíî èíôåêöèîííîé ïðèðîäû. Óòâåðæäåíèå
î òîì, ÷òî Âû ìíîãî è äîëãî îáñëåäîâàëèñü - ïðîñòîå çàáëóæäåíèå. Ïîñëå
"ðàçâàëà", à ñåé÷àñ îí âñå åùå ïðîäîëæàåòñÿ, âñÿ äèàãíîñòèêà ïåðåøëà îò
ïîèñêîâîé ê, òàê íàçûâàåìîé, ïî ìåòîäó èñêëþ÷åíèÿ ò.å. êàêîé êóïèëè
äèàãíîñòèêóì, íà òî è îïðåäåëÿåì. Ìåòîä îöåíêè ïåðåøåë îò êîëè÷åñòâåííîãî ê
îòíîñèòåëüíîìó (â åä. îïòè÷åñêîé ïëîòíîñòè), è, êàê ãîâîâîðÿò ñïåöû - ìîæíî
áûòü ÷óòü-÷óòü áåðåìåííûì.
Òåïåðü î áîððåëèîçå îíî æå áîëåçü Ëàéìà - ñåé÷àñ äèàãíîñöèðóåòñÿ è ëå÷èòñÿ
ëåãêî, îñîáåííî íà ñòàäèÿõ îáîñòðåíèÿ. Áîððåëèîç âûçûâàåòñÿ îäíèì èç âèäîâ
ñïèðîõåò, òàê íàçûâàåìûìè îêðàøèâàåìûìè ñïèðîõåòàìè èëè áîððåëèÿìè. Äðóãèå
ñïèðîõåòû îêðàñêó íå âîñïèðèíèìàþò è äåëÿòñÿ íà äâå ãðóïïû: òðåïîíåìû è
ëåïòîñïèðû. ÈÔÀ è ÏÖÐ ê ïîñëåäíèì ðàçðàáîòàíû êàê ãðóïïîâûå (íà ñèôèëèñ è
ëåïòîñïèðîç èõòåðîãåììîðàãèêà), äëÿ áîððåëåé - òîëüêî áîëåçíü Ëàéìà. Âñå
îñòàëüíûå âèäû äàííûõ ìèêðîîðãàíèçìîâ, à èõ òûñÿ÷è, íå ìîãóò áûòü îáíàðóæåíû
ìåòîäàìè ÈÔÀ è ÏÖÐ - íåò (è íå áóäåò) äèàãíîñòèêóìîâ. Îòñþäà, äàæå íå
ïûòàéòåñü èñêàòü ÷òî-òî òàêîå, ëàáîðàòîðèè ïðîñòî íå â ñîñòîÿíèè ñäåëàòü
ýòî.
Òåïåðü ïðî ñïèðîõåòû. Ñïèðîõåòû îñîáûé âèä ìèêðîîðãàíèçìîâ.  îòëè÷èå îò
áàêòåðèé èìåþò êëåòî÷íóþ îáîëî÷êó êàê ó êëåòîê ÷åëîâåêà. Îòñþäà, âñå
àíòèáèîòèêè, ïðåäíàçíà÷åííûå äëÿ áàêòåðèé (êðîìå ïîäàâëÿþùèõ ñèíòåç
íóêëåèíîâûõ êèñëîò) íà íèõ íå äåéñòâóþò. Ñïèðîõåòû îáëàäàþò î÷åíü áîëüøîé
ïîäâèæíîñòüþ è ñïîñîáíîñòüþ ïðîíèêàòü ÷åðåç îòâåðñòèÿ, ÷åðåç êîòîðûå íå
ïðîõîäÿò äàæå âèðóñû, îáëàäàþò ñèëüíûì õåìîòàêñèñîì, ò.å ÷óâñòâóþò îòðàâó
åùå äî òîãî êàê åå êîíöåíòðàöèÿ äîñòèãíåò òîêñè÷åñêîãî óðîâíÿ è ïðîñòî
óáåãàþò â òå ìåñòà êóäà îòðàâà ïðîñòî íå ìîæåò ïîïàñòü (íàïðèìåð, èç êðîâè â
êîæó, êîñòè). Èç-çà ñâîèõ áîëüøèõ ðàçìåðîâ è ïîñòîÿííî ìåíÿþùåéñÿ àíòèãåííîé
ñòðóêòóðû îíè íå ïîäâåðæåíû âîçäåéñòâèþ àíòèòåë è îñòàëüíîé öåïè èììóíèòåòà
(Ò-ëèìôîöèòîâ, ìàêðîôàãîâ). Çàáîëåâàíèÿ, êîòîðûå âûçûâàþò ñïèðîõåòû, âñåãäà
õðîíè÷åñêèå, çà èñêëþ÷åíèåì òåõ, ïðè êîòîðûõ ïðîèñõîäèò åñòåñòâåííàÿ
ýëèìèíàöèÿ (óäàëåíèå) èõ èç îðãàíèçìà (âîçâðàòíûå òèôû, ëåïòîñïèðîç). Â
îñòàëüíûõ ñëó÷àÿõ ïðîèñõîäèò àäàïòèâíûé ïå
ðåõîä â ñàïðîôèòíóþ ôîðìó èëè îáðàçîâàíèå îòäåëüíûõ î÷àãîâ â êîæå, êîñòÿõ
(ãóììîçíàÿ ôîðìà ñèôèëèñà). Ñïèðîõåòû, ñ êîòîðûìè ìû èìåëè äåëî, âîçìîæíî,
ÿâëÿþòñÿ àäàïòèâíî ñàïðîôèòíîé ôîðìîé êàêèõ-òî ñïèðîõåò: ÷åëîâå÷åñêèõ,
æèâîòíûõ èëè ïòèö, èëè âîîáùå âîäíî ñàïðîôèòíîé ôëîðû. Óâû, îáðàòíûé àíàëèç
íåâîçìîæåí èç-çà ïîñòîÿííî ìåíÿþùåãîñÿ ãåíîìà (àäàïòàöèîííûé ïóòü). Ïî íàøè
äàííûì, ó çäîðîâîãî íàñåëåíèÿ ñïèðîõåòû îáíàðóæèâàþòñÿ â 98% ñëó÷àåâ â
êîëè÷åñòâàõ îò îäíîé äî 2500 íà 100 ìêë ïëàçìû êðîâè. Òàêîå ðàñïðîñòðàíåíèå
è îòñóòñòâèå ÿâíûõ ïàòîëîãè÷åñêèõ ïðèçíàêîâ äàåò îñíîâàíèå ñ÷èòàòü èõ
íåïàòîãåííîé ìèêðîôëîðîé (è ýòî â íàøåé ñòåðèëüíîé êðîâè!). Â ñâÿçè ñ
ëèêâèäàöèåé Ãîññàíýïèäíàäçîðà âñå ðàáîòû ïî äàííîìó íàïðâëåíèþ, äà è ïî
äðóãèì òîæå, ïðåðàùåíû."
-
Êëþ÷åâàÿ ôðàçà
áîëåçü Ëàéìà - ñåé÷àñ äèàãíîñöèðóåòñÿ è ëå÷èòñÿ
ëåãêî, îñîáåííî íà ñòàäèÿõ îáîñòðåíèÿ. Áîððåëèîç âûçûâàåòñÿ îäíèì èç âèäîâ
ñïèðîõåò, òàê íàçûâàåìûìè îêðàøèâàåìûìè ñïèðîõåòàìè èëè áîððåëèÿìè. Äðóãèå
ñïèðîõåòû îêðàñêó íå âîñïèðèíèìàþò è äåëÿòñÿ íà äâå ãðóïïû: òðåïîíåìû è
ëåïòîñïèðû. ÈÔÀ è ÏÖÐ ê ïîñëåäíèì ðàçðàáîòàíû êàê ãðóïïîâûå (íà ñèôèëèñ è
ëåïòîñïèðîç èõòåðîãåììîðàãèêà), äëÿ áîððåëåé - òîëüêî áîëåçíü Ëàéìà.
áîëåçü Ëàéìà - ñåé÷àñ äèàãíîñöèðóåòñÿ è ëå÷èòñÿ ëåãêî (ñ) À.Â. Ãîí÷àðîâ
-
"Òîëüêî íå çàáûâàé íàïèñÀòü, ÷òî ýòî ÿ òåáå ïðèñëàë íà ñâîþ ãîëîâó."
Äà, çà ýòî ñïàñèáî. Îí ìíå ïîçàâ÷åðà îòâå÷àë íà âîïðîñû ïî òåðàïèè, ÿ ðàçìåùó êîãäà ïîäòâåðäèòñÿ ó êîãî-íèáóäü.
Òî ÷òî ñïèðîõåòû èìåþò ñòðóêòóðó ñõîäíóþ ñ ÷åëîâå÷åñêèìè êëåòêàìè - ýòî ïîäòâåðæäàåòñÿ, îí ïîìîåìó äî ýòîãî ñàì äîøåë ïî ñïðàâî÷íèêàì êàê òî.
-
Serg28
Íåò, òû íå ðåàíèìàöèîííûé Ïðîñòî ñàì çíàåøü, ÷òî íà ðàçíûõ ñòàäèÿõ çàáîëåâàíèÿ - ðàçíûå ìåòîäû ëå÷åíèÿ.  òâî¸ì ñëó÷àå ìîãóò áûòü ýôôåêòèâíû àíòèáèîòèêè, íî íóæíî óäîñòîâåðèòüñÿ ÷òî ýòî òî÷íî áðóöåëëà.
ß ñäàëà íà âñ¸ ðåàêöèè.
AlexVGR è Îëüãà100
Ïîçäðàâëÿþ)) Áðóöåëëû âàì ìîæíî âû÷åðêíóòü èç ñïèñêà ïîäîçðåâàåìûõ)))
-
Ïàíäà, ïîçäðàâëÿòü îñîáåííî íå ñ ÷åì, îò òîãî , ÷òî ó ìåíÿ íåò áðóöåëëåçà ÿ ëó÷øå ñåáÿ íå ÷óâñòâóþ, òåì áîëåå ÿ è ïðåäïîëàãàëà, ÷òî òàê îíî è áóäåò(îòðèöàòåëüíî), ò.ê. ýòî çàáîëåâàíèå íå ïåðåäàåòñÿ îò ÷åëîâåêà ê ÷åëîâåêó(à e ìåíÿ âñÿ ñåìüÿ çàäåéñòâîâàíà) Èíòåðåñíåå , ÷òî ïî èåðñèíèîçó áóäåò. Ïàíäà, ó òåáÿ êàê ñ ðåçóëüòàòàìè àíàëèçîâ, êàêèå èçìåíåíèÿ ?Ñåðåæ, òû ñåñòðó õîòåë îòâåñòè íà àíàëèç, êàêîâ èòîã? Ëàíà,ïî ïîâîäó ïîñåâà : ñäàâàëà íà äèñáàêòåðèîç ãîä íàçàä ãäå-òî â íîÿáðå, ëàáîðàíòêà ìåíÿ âûçâàëà è ñêàçàëà, ÷òî âûðîñëî ÷òî-òî ïîõîæåå íà äèçåíòèðèþ, íî àïïàðàòíûé ìånîä ïîêàçàë, ÷òî ýòî å.coli. Âûñåÿëàñü ýòà äðÿíü ñ ÷óâñòâèòåëüíîñòü ê àíòèáèîòèêàì.Ëàá-êà ïîðåêîìåíäîâàëà ñäàòü êðîâü íà äèç. ãðóïïó è ïîñåâ - âñå îêàçàëîñü îòðèö. Õîòÿ ðïãà ê øèãåëëàì íüþêàñëà áûë 1:200(èíôåêöèîíèñòêà íå ñòàëà çàîòðÿòü íà ýòî âíèìàíèå)
-
Cyril ß æèâó â Ïåòåðáóðãå ((
Äðêãèå âèäû ñïèðîõåòîâ - ïàòîãåííûå èë èóñëîâíî ïàòîãåííûå? Åñëè íà íèõ íåò àíàëèçîâ - çíà÷èò îíè íèêîìó íå íóæíû?
-
Ñîîáùåíèå îò îëüãà100
Áðóöåëëåç
Êîêñèåëëåç
Ëåïòîñïèðîç
Âñå îòðèöàòåëüíî.
Õîòÿ ó íå¸ ñèìïòîìû êàê ó ìåíÿ, íî âûðàæåíû ãîðàçäî ñëàáåå.
Òàê ÷òî ìîæåò è íå îí îêàæåòñÿ ãëàâíûì ïðîòèâíèêîì – âàðèàíòû âñÿêèå âîçìîæíû.
Îïèñàë ëàáîðàíòêå ñèìïòîìû ñâîåé ñîáàêè (êîòîðóþ ïðèøëîñü óñûïèòü) – ãîâîðèò ïîõîæå íà Áðóöåëëåç.
Ó ìåíÿ âñå ðåàêöèè ýòîé çèìîé íà áðóöåëë áûëè îòðèöàòåëüíû, õîòÿ ÿ ñäàâàë ïî ïîëíîé ïðîãðàììå (ÐÏÃÀ + 3 ðåàêöèè).
Ïðàâäà ÿ, ìîæíî ñêàçàòü, äåëàë ïðîâîêàöèþ íà íèõ - êàê èçâåñòíî áðóöåëë íåëüçÿ îõëàæäàòü, îíè ðàñòóò áûñòðåå, à ÿ âîò óæå êàê äâà ãîäà ëåä ïðèìåíÿþ– âîò ó ìåíÿ è ðàñòóò àíòèòåëà (áåç ëüäà ìîæåò îïÿòü áû íè ÷åãî íå íàøëè). Íî õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî îò ëüäà ìíå ñòàëî ëó÷øå.
-
"Õîòÿ ó íå¸ ñèìïòîìû êàê ó ìåíÿ, íî âûðàæåíû ãîðàçäî ñëàáåå."
Ìîæåò áûòü áàðòîíåëëåç - ðîäñòâåííàÿ áðóöåëëàì òâàðü.
Íî ïðîâåðÿþò íà íåå òîëüêî â Ñèáèðè.
-
>Cyril ß æèâó â Ïåòåðáóðãå ((
Ïðî èììóíîáëîò èìåííî òàì èìåëîñü â âèäó. Õåëèêñ, 460 ðóáëåé.
Òåìíîïîëåâàÿ â ëþáîé Ñýñ. Èíñòðóêöèþ ñì. âûøå.
>Äðêãèå âèäû ñïèðîõåòîâ - ïàòîãåííûå èë èóñëîâíî ïàòîãåííûå?
È òå è äðóãèå ïî Ãîí÷àðîâó åñòü.
>Åñëè íà íèõ íåò àíàëèçîâ - çíà÷èò îíè íèêîìó íå íóæíû?
Íà 99% ìèêðîáîâ â îðãàíèçìå íåò "àíàëèçîâ". Òîëüêî îäíèõ âèðóñîâ ó ÷åëîâåêà ïîñòîÿííî ïîä 130. Íóæíû îíè êîìó èëè íåò - ýòî äðóãîé âîïðîñ. ß äóìàþ ÷òî íåò.
-
"Õîòÿ ðïãà ê øèãåëëàì íüþêàñëà áûë 1:200(èíôåêöèîíèñòêà íå ñòàëà çàîòðÿòü íà ýòî âíèìàíèå)"
Ó áîëüíûõ ñ áîððåëèîçîì ÷àñòî ïîâûøåíû àíòèòåëà ê øèãåëëàì è íàîáîðîò
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...=pubmed_docsum
-
Îëüãà100
Äà ÿ ïîíèìàþ ÷òî íå ñ ÷åì ïîçäðàâëÿòü...Íî âñ¸ æ òàêè "îòð" -ýòî õîðîøî.
Ìîè ðåçóëüòàòû åùå íå ãîòîâû...ÿ çà íèìè ïîåäó, è îïóáëèêîâàòü ñìîãó òîëüêî
ê êîíöó ñëåäóþùåé íåäåëè. Ñàìîå çàìå÷àòåëüíîå, ÷òî íåñìîòðÿ íà ìîè ÂÑÅ ïîëîæèòåëüíûå áðóöåëë¸çíûå òåñòû, çàâ. ëàáîé ñ÷èòàåò, ÷òî ïðè÷èíà â ÷¸ì-òî èíîì.
Òèïà áðóöåëëåç - ìîæåò è åñòü, íî â "îáùóþ êàðòèíó è ñèìòîìàòèêó" ÿ íèêàê íå óêëàäûâàþñü Âîò òàê.
-
Cyril_1934
Ó ìîåé êîøêè áûëè ãåìàòîáàðòîíåëëû.
Êàê è ñåðãååâó ñîáàêó, êîøêó óñûïèëè.
Áàðòîíåëëû= áîððåëèè?
ß íèãäå íå íàøëà âîçìîæíîñòü ñäàòü àíàëèçû íà áàðòîíåëë, è êàê ïîíÿëà-ýòî ïàòîãåí òîëüêî äëÿ æèâîòíûõ, òèïà ëþäè áàðòîíåëëàìè - íå áîëåþò.
Èëè áîëåþò?
-
Ó êîøåê áàðòîíåëëû (õåíñåëàå) ó âñåõ ïîìîåìó. Îòñþäà ò.í. CAT SCRATCH FEVER (áûëà òàêàÿ ðîêíðîëë ãðóïïà).
Áàðòîíåëëà êâèíòàíà - òðàíøåéíàÿ ëèõîðàäêà íåìíîãî äðóãàÿ èíôåêöèÿ, ïåðåäà÷à áëîõè, ìîøêè, è ïðî÷.. Àíòèòåëà ê íåé íàõîäÿòñÿ ïî îäíèì äàííûì ó ïîëîâèíû íàñåëåíèÿ.
Åñòü åùå øòóê 20 âèäîâ, íå ïðîèçíîñèìûå íàçâàíèÿ. Îòêðûëè âñåõ èõ â íà÷àëå 1990õ.
Áàðòîíåëëû è áðóöåëëû (åùå åñòü òàì òàêèè Àôèïèÿ, íàçâàíà â ÷åñòü Àìåðèêàí Ô ÷òî-òî - êàêîé òî âîåííûé èíñòèòóò)- ýòî áëèæàéøèå ðîäñòâåííèêè, îòðÿä Ðèçîáèàëåç - ïî âèäó òëÿ.
Áîððåëèè - òèïà ÷åðâè.