-
Âñ¸ ðàâíî ñ ìåðòâîé òî÷êè ñäâèíóëèñü!
Ãëàâíîå îíà êàê ñïåöèàëèñò - íå óñîìíèëàñü, çíà÷èò ìîæíî ïîêà óñïîêîèòüñÿ è ëå÷èòüñÿ. Èíôîðìèðóé ïî õîäó ïðîöåññà - ÿ íà óñ ìîòàþ
-
Ó ëåâîìèöåòèíà ïîáî÷êè æåñòêà÷... Ñòðåìíî åãî ïðèíèìàòü. Îñîáåííî ïóãàåò ìèåëîáëàñòíûé ëåéêîç.
http://www.antibiotic.ru/ab/082-83.shtml
-
Íå, íå...Ëåâîìåöèòèí è ñòðåïòîìèöèí - ñòðàøíûå ïî ïîáî÷êàì âåùè.
Ïðè÷åì îò íèõ ïîáî÷êè - íåîáðàòèìû
Ó òåáÿ âûáîð ìåæäó öåôàëîñïîðèíàìè 3 ïîêîëåíèÿ, ôòîðõèíîëîíàìè è òåòðàöèêëèíàìè. Èç òåòðàöèêëèíîâ - äîêñèöèêëèí, à èç âòîðõèíîëîíîâ äî ñèõ ïîð ñàìûé ýôôåêòèâíûé ïðîòèâ "ãðàì-" áàêòåðèé - öèïðîôëîêñàöèí.
Àìèíîãëèêîçèäû....íó òîáðàìèöèí ìîæåò áûòü, êàê îòíîñèòåëüíî
ìàëîòîêñè÷íûé. ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎ. Ãëóõîòà âñ¸ ðàâíî âîçìîæíà.
-
Îò ôòîðõèíîëîíîâ ìíå òîëüêî õóæå (ïîñëå Àâåëîêñà (ñàìûé ïîñëåäíèé è òåðìîÿäåðíûé ÔÕ ó ìåíÿ ïîäíÿëàñü ò-ðà 38 è ÿ ñòàë ñåáÿ ÷óâñòâîâàòü ãîðàçäî õóæå), îò òåòðàöèêëèíîâ òîøíèò ñèëüíî. Òàê ÷òî âûáîð íåâåëèê. Öåôòðèàêñîí (öåôîòàêñèì) â æîïó
-
Íó äà, óäîáíî ê òîìó æå - âñåãî ðàç â ñóòêè...Åùå áû èììóíîìîäóëÿòîð êàêîé ïîäêëþ÷èòü, õîòü öèêëîôåðîí ïðåñëîâóòûé.
Ñòðàííî ñëóøàé, îáû÷íî ôòîðõîíîëîíû õîðîøî ïåðåíîñÿòñÿ, íî ìíå òîæå áûëî õóæå ñ íèõ, è ñèëüíî. Ñ òåòðàöèêëèíîâ - òîæ ñàìîå.
À öåôàëîñïîðèíû - õîðîøî...
Åùå åñòü Ìåðîíåì (êàðáîïåíåì), âðîäå êàê íà èåðñèíèþ òî óõ êàê äåéñòâóåò, íî îí òîëüêî âíóòðèâåííî, è äîðîãóùèé....
Ñ íåãî ìíå òîæå ðåçêî ïîïëîõåëî(((
-
Ïåðåíîøó ôòîðõèíîëîíû ÿ õîðîøî, ïîáî÷ê íåò, òîëüêî íà ñàìî÷óâñòâèè â ëó÷øóþ ñòîðîíó ýòî íå ñêàçûâàåòñÿ. À ïîñëåäíèé ðàç ïîñëå äëèòåëüíîãî êóðñà Àâåëîêñà íàîáîðîò ïîøëî îáîñòðåíèå. Ëàíà äàâàëà ãäå-òî çäåñü ñÖûëêó, ÷òî ïîñëå ÔÕ ó èåðñèíèé áûâàåò ïàðàäîêñàëüíàÿ ðåàêöèÿ.
Ïàíäà, â ÷åì òåáå ïîïëîõåëî ïîñëå ìåðîíåìà?
-
Íå, ÿ íå òàê âûðàçèëàñü. Ïåðåíîñèìîñòü - õîðîøàÿ,
à óõóäøèëîñü ñàìî÷óâñòâèå è ñ ôòîðõèíîëîíîâ, è ñ ìåðîíåìà.
Ñ ìåðîíåìà ñëàáîñòü óñèëèëàñü, ïîòîì ïðîñòî îáëèâàëàñü, òåìïåðàòóðà ïîäíÿëàñü, áîëè âñå óñèëèëèñü...Âûäåðæàëà 5 èíüåêöèé, ïîíÿëà ÷òî ñòàíîâèòüñÿ õõóæå è õóæå - îòìåíèëà ìåðîíåì. Ïëîõàÿ ïåðåíîñèìîñòü (àëëåðãèÿ) ëè÷íî ó ìåíÿ ðàçâèëàñü íà áèñåïòîë è ïåíèöèëëèí.
-
Èç-çà òîãî, ÷òî Äàíò çàõîäèò íå êàê çàðåãèñòðèðîâàííûé þçåð, åãî ìåññàäæè ïîÿâëÿþòñÿ ñî çíà÷èòåëüíîé çàäåðæêîé è íå âñå âèäåëè åãî ïîñò íà ñòð. 83
Ïèïåö.....Àëåêñ....ÿ æ îá ýòîì ãîâîðèë åùå íà çàðå ðîæäåíèÿ âåòêè?
Ãîâîðèë, ÷òî ó ìåíÿ î÷åíü ïîõîæàÿ êàðòèíà è ÈÔÀ è ãîâîðèë, ÷òî èåðñèíèîç î÷åíü êàòèò ïîä òâîþ êàðòèíó...äàæå óïîìåíàë î òâîåì êàòàðàëüíîì àïïåíäèöèòå äà è íå òîëüêî... Ïîìíèøü? Óáåäèëñÿ?
Ìíå íèêòî íå âåðèë.....ïîçæå ÿ ïîíÿë, ÷òî ýòî ïåðåêðåñòíàÿ ðåàêöèÿ ñ äðóãèìè ýíòåðîáàêòåðèÿìè? Ïîìíèøü?
Íàäåþñü, ÷òî ñêîðî è âû äî ýòîãî äîéäåòå.
Íèêàêãî èåðñèíèîçà íåò, ïîâåðü. Ýòî íå îí.
Ê ïðîáëåìå ïðè÷àñòíû ãðàì(-) áàêòåðèè, ñêîðåå âñåãî èç ðîäà ýíòåðîáàêòåðèé.
Îäíàêî ñóòü ïðîáëåìû âûõîäèò çà ðàìêè èíôåêöèîííûõ áîëåçíåé...èëè íåñîâñåì âõîäèò â ýòè ðàìêè, ÷òî âîáùåì-òî áåç ðàçíèöû.
Ôèøêà çàêëþ÷àåòüñÿ â òîì, ÷òî îíäíèìè àíòèáèîòèêàìè ïóñòü äàæå ïðè èçâåñòíîì âîçáóäèòåëå è åãî ÷óâñòâèòåëüíîñòè ïðîáëåìó íå ðåøèòü.
Ïðè õðîíèçàöèè ëþáîãî âîñïàëèòåëüíîãî ïðîöåññà ñ òå÷åíèåì âðåìåíè â ëþáîì ñëó÷àå ïîÿâëÿòüñÿ ëîêàëüíàÿ ïðîáëåìà "ìåõàíèêî-õèìèêî-ãèäðàâëè÷åñêîãî" õàðàêòåðà.
ß ïîêà íåõî÷ó ðàçâîäèòü äèññêóñèé...ðàíîâàòî...Íî äóìàþ è íàäåþñü, ÷òî òû ïîíÿë î ÷åì ÿ ãîâîðèë.
-
Ñåãîäíÿ õîäèë íà ïåðâûé ñåàíñ ïðîòèâ èåðñåíèé áèîðåçîíàíñíîé òåðàïèè.
Îïÿòü ïðîâåëè äèàãíîñòèêè - êàê è 5 äíåé íàçàä èåðñåíèÿ "ïðîçâîíèëàñü" ïî ÷àñòîòå ñ ïðåæíèì óðîâíåì èíòåíñèâíîñòè 50%.
Óäàëîñü ñåãîäíÿ ïðîòåñòèðîâàòü è áðóöåëëåç - îòðèöàòåëüíî.
Ïðè÷åì çàìåòèë êîãäà êàêîãî-ëèáî ïàòîãåíà â îðãàíèçìå íåò - òåñòèðóþùèé ñèãíàë î÷åíü áûñòðî ñêà÷êîì äîðîñòàåò äî 100% è ðåçêî íàçàä - òàê è ïðîèçîøëî ñ áðóöåëëîé. À âîò ïðè èåðñåíèè äåëî èäåò ïî äðóãîìó ñèãíàë èäåò ìåäëåííî êàê áóäòî åìó ïðåïÿòñòâóåò êàêàÿ-òî èíåðöèîííàÿ íàãðóçêà, è â èòîãå êðàñíûé ñòîëáèê îáíàðóæåííîé àêòèâíîñòè ãåíåðèðóåòñÿ.
-
Çåðíî - åñòü.
È åñòü ñïèñîê áàêòåðèé, äàþùèé ïåðåêðåñòíóþ ðåàêöèþ ñ èåðñèíèåé, îí íåâåëèê.
Çíà÷èò åñëè èäòè ïóòåì èñêëþ÷åíèÿ, òî ñäàâàòü íà âñ¸, è äåëàòü âûâîäû.
Íà âåñü ñïèñîê áàêòåðèé ñäàíû âñÿêèå àíàëèçû (íà âåñü ñïèñîê? Èçâåñòíû ýòè,
äàþùèå ïåðåêðåñòíîå ðåàãèðîâàíèå?)
Åñëè ìåòîäîì èñêëþ÷åíèÿ îñòàëàñü èåðñèíèÿ - ìîæíî âåðèòü ÷òî ýòî îíà, ìîæíî âåðèòü ÷òî ýòî íåèçâåñòíàÿ íàóêå áàêòåðèÿ (à òàêèõ äî êó÷è), âñ¸ ðàâíî ïðàêòè÷åñêè â ëþáîì ñëó÷àå, äàæå åñëè èçâåñòåí âîçáóäèòåëü (êðîìå ÷åãî-òî õîðîøî âûðîñøåãî â ÷àøêå Ïåòðè) òåðàïèÿ áóäåò ýìïèðè÷åñêîé. Ñ ðàçíèöåé ëèøü â òîì, ÷òî ïåðåáîðîì áóäåò çàíèìàòüñÿ âðà÷ (îïèðàÿñü íà îïûò è ñòàòèñòèêó)
èëè ñàìîñòîÿòåëüíî (îïèðàÿñü íà âíîâü ïîëó÷àåìûå äàííûå è ñâîè îøøóùåíèÿ)
Åñëè æå ïî ðåçóëüòàòàì àíàëèçîâ âîîáùå íè÷åãî íå îáíàðóæèâàåòñÿ - âîáùå ïå÷àëüíî...
...Îäíèìè àíòèáèòèêàìè êîíå÷íî ïðîáëåìó íå ðåøèòü - ýòî ôàêò.
Çíàòü áû êàêîå-òî åùå îðóæèå - áûëî áû çäîðîâî. Âñ¸ ÷òî ÿ ïðîáîâàëà (ïðîáèîòêè, êîëëîèäíîå ñåðåáðî, áèîäîáàâêè) - ïîêà íå íàøëà òîãî, ÷òî ðàáîòàåò.
Ðàññêàçàë áû ëó÷øå Äàíò î ñâîèõ ñîîáðàæåíèÿõ...
Íà ìîé âçãëÿä ãëàâíîå äâèãàòüñÿ, è ÷òî-òî ïðîáîâàòü, äåëàòü.
Âñå æå ïîìíÿò ïðèò÷ó ïðî ëÿãóøêó â áàíêå ñìåòàíû?
-
ÏÐÎ ÈÅÐÑÈÍÈÞ È ÄÐÓÃÈÕ
Èåðñèíèè (Yersinia)
Âèäû: 1)Ó. pestis - ñì. ×óìà; 2) Ó. pseudotuberculosis (âîçáóäèòåëü ïñåâäîòóáåðêóëåçà)
3) Ó. enterocolitica (ñì. Èåðñèíèîç êèøå÷íûé)
Êðîìå ýòèõ âèäîâ, âûäåëÿþò Ó. aldovae, Y. bercovieri, Ó. frederiksenii, Ó. intermedia, Ó. kristensenii, Ó. mollaretii, Ó. rohdei, Ó. rucken
Áëèçêè ê ïðåäñòàâèòåëÿì ðîäîâ ñàëüìîíåëëà è ïàñòåðåëëà.
Äàþò ïåðåêðåñòíûå ðåàêöèè ñ Àã äð. èåðñèíèé, ñàëüìîíåëëàìè, ýíòåðîáàêòåðîì.
Äèàãíîñòè÷åñêàÿ öåííîñòü ñåðîëîãè÷åñêèõ ìåòîäîâ ñíèæàåòñÿ èç-çà ïåðåêðåñòíûõ
ðåàêöèé ìåæäó Brucella abortus, melitensis è Yersinia enterocolitica, ñåðîâàðèàíò 0:9, Pasteurella, Vibrio è äðóãèìè áàêòåðèÿìè
Âîçáóäèòåëü ÷óìû ( Yersinia pestis (Leman è Neumann, 1896; van Logem, 1944) ( ÿâëÿåòñÿ òèïîâûì âèäîì ðîäà Yersinia,
îòíîñÿùèìñÿ ê ñåìåéñòâó Enterobacteriaceae. Ïîìèìî ÷óìíîãî ìèêðîáà, ê ýòîìó ðîäó îòíîñÿòñÿ åùå 6 âèäîâ áàêòåðèé:
Y. pseudotuberculosis, Y. enterocolitica, Y. intermedia, Y. ruckeri, Y. frederiksenii è Y. kristensenii.
Ïî êóëüòóðàëüíî-áèîõèìè÷åñêèì è íåêîòîðûì äðóãèì ñâîéñòâàì áëèæå âñåãî ê ÷óìíîìó ìèêðîáó ñòîÿò ïåðâûå äâà âèäà,
èç êîòîðûõ Y. pseudotuberculosis íàçûâàþò äàæå åãî äâîéíèêîì.
Îäíàêî ïî ýïèäåìèîëîãè÷åñêèì îñîáåííîñòÿõ è ïàòîãåíåçó âûçûâàåìûõ èíôåêöèè Y. pseudotuberculosis è Y. enterocolitica
ñóùåñòâåííî îëè÷àþòñÿ îò Y. pestis
 íàñòîÿùåå âðåìÿ â àðñåíàëå ñðåäñòâ äèàãíîñòè÷åñêèõ ëàáîðàòîðèé ïðàêòè÷åñêîãî çäðàâîîõðàíåíèÿ èìåþòñÿ
îôèöèíàëüíûå òèïîâûå ïðåïàðàòû — ïñåâäîòóáåðêóëåçíûé ýðèòðîöèòàðíûé äèàãíîñòèêóì I ñåðîâàðà è êèøå÷íî-èåðñèíèîçíûå — ñåðîâàðîâ 03 è 09.
Îäíàêî èåðñèíèîç è ïñåâäîòóáåðêóëåç ìîãóò âûçûâàòü è äðóãèå ñåðîâàðû âîçáóäèòåëåé: II, III, IV, V Y. pseudotuberculosis è 08; 05.27; 06.30
è äð. Y.enterocolitica [5,14). Ñëåäîâàòåëüíî, ÐÈÃÀ ñ èìåþùèìèñÿ îôèöèàëüíûìè äèàãíîñòèêóìàìè íå ïîçâîëÿåò âûÿâëÿòü àíòèòåëà â êðîâè áîëüíûõ,
çàáîëåâàíèÿ ó êîòîðûõ âûçâàíû äðóãèìè ñåðîâàðèàíòàìè âîçáóäèòåëåé.
Êðîìå òîãî, íåò èììóíîëîãè÷åñêîé äèàãíîñòèêè çàáîëåâàíèé, âûçâàííûõ äðóãèìè âèäàìè èåðñèíèé, íàïðèìåð,
Y. kristensenii, Y. frideriksenii, Y. intermedia.
Îäíàêî ýòè ìèêðîîðãàíèçìû âûäåëÿþò îò áîëüíûõ ïðè æåëóäî÷íî-êèøå÷íûõ çàáîëåâàíèÿõ íåâûÿñíåííîé ýòèîëîãèè [2, 5].
Îòñþäà:
ÈÅÐÑÈÍÈß ÏÅÐÅÊÐÅÑÒÍÛÅ ÑÅÐÎËÎÃÈ×ÅÑÊÈÅ ÐÅÀÊÖÈÈ:
-Äðóãèå âèäû èåðñèíèé (íå äèàãíîñòèðóåìûå)
-Ñàëüìîíåëëà
-Ýíòåðîáàêòåð
-Áðóöåëëà
-Ïàñòåóðåëëà
Ïðîäîëæèòå ñïèñîê.
-
Èíòåðåñíî íàñêîëüêî èìååò ïåðåêðåñòíóþ ñåðîïîçèòèâíîñòü íå ÐÏÃÀ, à ÈÔÀ? À Èììóíîáëîò?
Ê ñïèñêó áû ÿ äîáàâèë áîððåëèè, íî ýòî èç îáëàñòè ôàíòàñòèêè. ×òî òàêîå ïàñòåóðåëëà?
-
×òî êàñàåòñÿ áîððåëèé, âñòðå÷àëà èíôîðìàöèþ ÷òî îíè ÷àñòî ðåàãèðóþò ïåðåêð¸ñòíî ñ âîçáóäèòåëåì ñèôèëèñà (áëåäíàÿ òðåïîíåìà) è ñîîòâ. äðóãèìè ñïèðîõåòàìè. Ïî ïîâîäó áîððåëèé è èåðñèíèé - íå âñòðå÷àëà(((
Òàê òî ïîêà - îñòàâèì ñïèñîê áåç áîððåëèé, ïîêà íå íàéäåòñÿ ñîîòâåñòâóþùàÿ èíôà èç êîìïåòåíòíûõ èñòî÷íèêîâ
Íàñ÷¸ò ÈÔÀ - ÿ òàê ïîíÿëà ÷òî áîëüøå ïðîöåíò ïîïàäàíèÿ, õîòÿ íåìíîãî íå âüåõàëà ïî÷åìó..:-/
À Èììóíîáëîò - ñîâñåì íå çíàþ ÷òî òàêîå...Åñëè íå ëåíü - ðàññêàæè ñóòü
Ïàñòåóðåëëà - Pasteurella multocida ãðàì- àýðîá.
Ïîäðîáíî âîò ñ÷àñ áóäó ñìîòðåòü))
-
Èììóíîáëîòòèíã (èììóíîáëîò) - âûñîêîñïåöèôè÷íûé è âûñîêî÷óâñòâèòåëüíûé ðåôåðåíòíûé ìåòîä, ïîäòâåðæäàþùèé äèàãíîç äëÿ ïàöèåíòîâ ñ ïîëîæèòåëüíûìè èëè íåîïðåäåëåííûìè ðåçóëüòàòàìè àíàëèçîâ, ïîëó÷åííûõ â ò.÷. ïðè ïîìîùè ÐÏÃÀ èëè ÈÔÀ. Ýòîò ìåòîä âûÿâëåíèÿ àíòèòåë ê îòäåëüíûì àíòèãåíàì âîçáóäèòåëÿ îñíîâàí íà ïîñòàíîâêå ÈÔÀ íà íèòðîöåëëþëîçíûõ ìåìáðàíàõ, íà êîòîðûå â âèäå îòäåëüíûõ ïîëîñ
íàíåñåíû ñïåöèôè÷åñêèå áåëêè (à äëÿ äèàãíîñòèêè àëëåðãèè - àëëåðãåíû), ðàçäåëåííûå ãåëü-ýëåêòðîôîðåçîì. Óíèêàëüíîñòü èììóíîáëîòà çàêëþ÷àåòñÿ â åãî âûñîêîé èíôîðìàòèâíîñòè è äîñòîâåðíîñòè ïîëó÷àåìûõ ðåçóëüòàòîâ.
Òàê ÷òî ìíå ñåé÷àñ áû íóæíî ñäåëàòü èììóíîáëîò íà èåðñèíèé, äëÿ òîãî ÷òîáû îïðåäåëèòüñÿ â òîì, ÷òî ïîëîæèòåëüíûå ÐÏÃÀ è ÈÔÀ íå äàëè ïåðåêðåñòíóþ ñåðîïîçèòèâíîñòü ñ êàêèìè-òî äðóãèìè áàêòåðèÿìè. Íî â ýòîé ñòðàíå ýòî íåðåàëüíî.
-
PASTEURELLA -ðîä íåáîëüøèõ ïàëî÷êîîáðàçíüè ãðàìîòðèöàòåëüíûõ áàêòåðèé, ïàðàçèòèðóþùèõ â îðãàíèçìå ÷åëîâåêà è æèâîòíûõ.
Âèä Ð. multocida îáû÷íî ïîðàæàåò æèâîòíûõ, íî ìîæåò òàêæå ïåðåäàâàòüñÿ ÷åëîâåêó ÷åðåç óêóñû íàñåêîìûõ èëè êîæíûå ðàñ÷åñû.
Ýòà ìåëêàÿ ãðàìîòðèöàòåëüíàÿ êîêêîáàöèëëà ïîïàäàåò â îðãàíèçì ÷åëîâåêà ïðè óêóñàõ èëè öàðàïèíàõ, íàíîñèìûõ, â ÷àñòíîñòè, êîøêàìè è ñîáàêàìè.
Èíôåêöèÿ õàðàêòåðèçóåòñÿ áûñòðûì ðàçâèòèåì âîñïàëåíèÿ è ãíîéíûì îòäåëÿåìûì. Âûñîê ðèñê èíôèöèðîâàíèÿ ãëóáîêèõ òêàíåé, âêëþ÷àÿ îñòåîìèåëèò,
âîñïàëåíèå ñóõîæèëüíûõ âëàãàëèù èëè ñåïòè÷åñêèé àðòðèò. Ëå÷åíèå ïåíèöèëëèíîì â òàáëåòêàõ âíóòðü â äîçå 500 ìã ÷åðåç 6 ÷,
áîëüíûì ñ àëëåðãèåé íà ïåíèöèëëèí — òåòðàöèêëèí 500 ìã âíóòðü ÷åðåç á ÷.
Èíôåêöèÿ ïîñëå óêóñà êîøêè
Îñíîâíûå âîçáóäèòåëè. Pasteurella multocida, S. aureus.
Àíòèáèîòèêîòåðàïèÿ. Íàçàíà÷àþò âíóòðü àìîêñèöèëëèí/êëàâóëàíàòà, öåôóðîêñèì àêñåòèë ëèáî äîêñèöèêëèí.
Âðÿä-ëè ýòà áàêòåðèÿ ïðè÷àñòíà. Êèøå÷íûå ïîðàæåíèÿ íå îïèñûâàòñÿ,
â îñíîâíîì - ëîêàëüíûå êîæíûå, â çàïóùåííûõ ñëó÷àÿõ - âïëîòü äî îñòåîìåëèòà.