Букет непонятных проявлений...(2)

[Panda]

lana2
ИМХО...
На самом деле иерсиния или другая какая бактерия имеет значение,
не только бруцелла или нет.
Почему? Потому что да, антибиотики могут быть одними и теми же,
но скажем для лечении сальмонеллы может вполне хватить амоксициллина (стоит копейки) и бактериофага, а для лечения клебсиеллы подойдет только довольно дорогой цефалоспорин (порядка 500руб. за укол), а для лечения цитобактера - вообще выбор антибитика ограничен и нет бактериофагов.
Например мне...я даже незнаю что больше бы понравилось:
Иерсиния, которую неизвестно чем лечить и нет бактериофага,
или бруцелла, для которой есть хоть какая-то вакцина и сказки что
через несколько лет (от 5 до 50 - кому как повезет)возможно самоисцеление.
Да и как верить в иерсинию, если даже у AlexVGR результаты странные..
Ифа - есть, а антигенов - нет.
lana2
Расскажите пожалста про КИП, а?
Как вы его пьете (сколько раз в день, дозы) и есть ли улучшения...

[Panda]

AlexVGR
И как это так? ИФА - положительное....
А анигенов нет...Если нет антигенов, то на чье-же тогда антигены вызрели антитела, те что ИФА показала...
Странно.

[AlexVGR]

Panda

И как это так? ИФА - положительное....
А анигенов нет...Если нет антигенов, то на чье-же тогда антигены вызрели антитела, те что ИФА показала...
Странно.

Не знаю... Есть версия, что антигены выявляются только при остром процессе. Но на самом деле все очень странно...

[lana2]

Панда, понимаете, мы здесь все выпили такое количество антибиотиков..взять хотя бы Вас.Я не могу сейчас быстро найти чем лечится например самльмонелез кроме амокслициллина, но я думаю что и я и Вы пили соответствующие антибиотики. То же самое касается и других возбудителей.

Идея вот какая - есть ряд известных болезней, которые имеют типичное течение.Некоторые болезни бывают похожи.Есть сравнительный анализ.По количеству совпадений с симптомами выбирается ряд болезней.Перечислены выше.Это объекты(возбудители) не одного калибра. Это не бочонки лото.Нельзя равнять трихомонаду, бруцелу, трематоду и описторх.Можно равнять бруцелу, иерсинию и бореллию.А бруцелу с трихомонадой нельзя.И с кампилобактером тоже нельзя.Есть также мнение что можно улучшить свое состояние определенными антибиотиками.Мой пример.Кип я пила он помогает от ряда симптомов.Но вылечиться им нельзя, хотя врач мне его сильно советовала.Кип имеет смысл пить если есть сомнения в кишках ли это.Чисто для проверки.

[lana2]

Антиген в крови выявляется при генерализации инфекции.Или в остром процессе и то не в крови а в кале по моему и в жидкостях.

[Panda]

lana2
Вот кстати тот же кампилобактер (чисто кишечная вроде как фигня)
дает во первых перекрестные реакции с пресловутой бруцеллой, и по клинике
может быть похожей на этот же самый бруцеллез.
Типичное течение - это так условно...Трихомонада конечно не будет давать
такое симтомы, как боррелия, а вот описторх - вполне может.
Кстати, есть еще ведь родственник описторха - фасционелла (вроде так)
на которую серологических реакций не делается
Вобщем в том что искать конкретного возбудителя иногда и бессмысленно -
тоже верно, учитывая что 90% кишечных патогенов медицине неизвестны((
Вот чисто для проверки и хочу попить КИП, посоветуйте как его лучше употреблять!!!

[Panda]

АлександрII
Скажи пожалуйста, где ты сдавал на антитела к Salmonela и Shigella?
Если можно то адрес и телефоны, если есть сайт у лаборатории - то вообще спасибо.
Собралась я в совсем ближайшем будущем поехать в Москву,
посдавать еще раз всё и вся, да к профессору.
Уложиться нужно за день, так что если кто подскажет куда пойти для сдачи
ИФА, РПГА, анигенов и антител на иерсинии, сальмонеллы, шигеллы, боррелии,
и что еще?...Буду безмерно благодарна!!

[lana2]

Панда, по клинике кампилобактер не похож на бруцелез. То есть он может быть похож на бруцелез по описанию в интернете, но не похож на бруцелез для грамотного врача.Я сейчас не буду объяснять конкретно почему, просто потому что это долго.

С описторхами и вообще с глистами похоже, да.Другое дело с какими.Описторх сравним с бруцелой да, трематода непонятная нет.

Панда, Вы я так понимаю не из Москвы, а Кип продается в Москве.Пить его надо по 3 флакона по моему пред едой.И он достаточно дорогой.

пс Я вот тоже считаю что возбудителей искать абсолютно бессмысленно.Лучше выбирать антибиотики которые помогают, и здесь уже есть определенная статистика)

правка для алекса - по три флакона в день

[AlexVGR]

Panda
РПГА к Salmonela и Shigella делают в www.pcr.ru, антигены в в Гамалее (Ниармедик или Финист).
Кроме того, рекомендую сдать ИФА на иерсиний в ин-те Габрического www.gabrich.org (м. Водный Стадион). Это не очень далеко от Гамалеи, на машине так совсем близко. Антигены на иерсиний делают в Гамалее (Ниармедик или Финист). На боррелии ИФА делают в Ниармедике, и в ин-те Ревматологии (но это м. Каширская, т.е. другой конец города).

[Panda]

AlexVGR
Спасиб, дружище! Всё рядышком - это очень хорошо!
Осталось узнать от Александра где у него АНТИТЕЛА на такую кучу сальмонелл нашли, да и поехать оставить у вас там с литр крови

[Panda]

lana2
Спасибо! Посмотрим КИП.
Ну вобщем то вот таким вот образом я и пыталась выбрать тот антибиотик, что "валит всех" разом. Ну и...:-/
По какой-то причине один несколько помог. Надеюсь что и еще раз поможет.

[AlexVGR]

Panda,
еще такой момент - www.pcr.ru и Ниармедик присылают результаты по эл. почте (правда Ниармедик берет за это доп. деньги), Габричевского не присылает.

[lana2]

Алекс, был в аптеке?К амоксицилину чувствительны бруцелы борелии иерсиния энтероколитика.. шигелы..:-)

[AlexVGR]

Цитаты отсюда http://www.chtfoms.ru/index.php?opti...3053&Itemid=69

У некоторых больных во время обострений удается выделить иерсинию или ее антиген

Несмотря на большое число предлагаемых тест-систем и гарантирование различными фирмами высокой частоты обнаружения антигенов иерсиний или антител к ним (до 75%), использование их в клинической практике позволяет лабораторно подтвердить диагноз лишь у 15-20% больных.

[AlexVGR]

lana2
Ты специально ходила в аптеку чтобы прочитать аннотацию?