Букет непонятных проявлений...(2)

[AlexVGR]

Поговорил с несколькими знакомыми врачами. Они утверждают, что антитела IgА при отсутствии IgG свидетельствуют о наличии "свежей, острой инфекции". Ваще все запуталось.

[Panda]

AlexVGR
Может чего путаю, но IgA - поздний антиген,
в случае свежей, острой инфекции наличествует IgG.
При наличии первого (IgA) без второго (IgG) вывод
как парвило - хроничекая вялотекущая инфекция.
И потом, свежая остарая инфекция должна бы дать и РПГА положительное
по всем параметрам, и титры запредельные....
ИМХО

[AlexVGR]

Panda
Как раз-таки наоборот, при хронической инфекции должны быть IgG антитела, а при острой IgA. При обострении хронической и IgG и IgA.
РПГА у меня положительна.
Только откуда у меня сейчас острый иерсиниоз? Симпотомов острого иерсиниоза нет ни фига.

[serg28]

Цитата

При реинфекциях уровень IgA вновь возрастает. Если уровень IgA не падает после проведенного лечения, то это указывает на хроническую или персистирующую формы инфекции.

Первичная/Активная инфекция

Первичная инфекция может быть идентифицирована определением диагностически значимого уровня IgM-антител в единственном образце или значимым ростом концентрации антител класса IgA и/или класса IgG в парных сыворотках, взятых с интервалом 1-4 недели.

Реинфекция

Реинфекция выявляется быстрым подъемом уровня IgA- и/или IgG-антител. IgA-антитела имеют более высокую концентрацию у пациентов старшего возраста и более точно диагностируют текущую инфекцию у взрослых.

Сероконверсия

IgM-, IgA- и IgG-антитела могут не выявляться в первичном образце и становятся позитивными во втором.

Реконвалесценция

Концентрация IgA- и/или IgG-антител существенно снижается во время выздоровления (IgM-антитела исчезают раньше).

Перенесенная инфекция

Отмечается присутствие IgG-антител без роста их концентрации в парных сыворотках, взятых с интервалом 2 недели. Отсутствие IgA- и IgM-антител.

[AlexVGR]

Серег, откуда цитата?
Но ведь не может быть хронической инфекции без IgG антител..

[serg28]

Общие положения серологической диагностики
http://laboratory.rusmedserv.com/diaginfect/common/

Серег, откуда цитата?
Но ведь не может быть хронической инфекции без IgG антител..

Так вот, атипичное течение.
За все это время что болеешь они возможно упали до не диагностируемого уровня, а если бы такого не случилось, глядишь и симптомов у тя бы не было этих.
Может конечно и перекрестная серопозитивность с чем-то по IgA.

[Panda]

AlexVGR
Сдать бы тебе ПЦРу на иерсинии! И ответы бы появились на вопросы.
Неужели в Москве таких тестов не делают?

[Виктор1982]

Panda
Как раз-таки наоборот, при хронической инфекции должны быть IgG антитела, а при острой IgA. При обострении хронической и IgG и IgA.
РПГА у меня положительна.
Только откуда у меня сейчас острый иерсиниоз? Симпотомов острого иерсиниоза нет ни фига.

Алекс глянь сюда:
http://m74als.narod.ru/Yers.pdf

Как можно видеть при хроническом иерсиниозе и при иерсиниозах с неполадками в иммунке и lgA и lgG присутствуют в течение нескольких лет. И вполне вероятно что течение протекает атипично и на момент сдачи анализов lgG было ниже диагностического минимума 1:160.

[AlexVGR]

Panda
А что даст ПЦР? Предположим, найдут иерсинию. Но вопрос - давно она у меня или я ее недавно подхватил останется открытым.
Щас бы еще иммуноблот на иерсинию сдать, но похоже в Москве это нереально.

[AlexVGR]

Кстати, как вариант, что я заболел (или реинфекция, или обострение хронической инфекции) в мае этого года, когда поднялась т-ра 38 и с этого момента я себя чувствую намного хуже. Кстати, суставы начали хрустеть именно с мая.
Тогда объяснимо почему есть IgA антитела и нет IgG - еще не начали вырабатываться (2-4 месяца)

[Panda]

AlexVGR
Ну скажем ты сдаешь ПЦР на иерсинию.
Допустим с интервалом в 2 недели, допустим с провокацией.
Если положительно - то на мой взгляд нет смысла сомневаться в её "причинности".
По симптомам, длительности, и анализам - иерсиния. Значит нужно лечиться,
и делать выводы уже из результатов лечения.
Если отрицательно - есть смысл задуматься о перекрёстной серопозитивности,
и обследоваться на всё, что сходно с иерсинией по антигенам.
Вот...
Тебе - огроменное Спасибо за всю инфу по реал-пцр. Я думаю,
скорее всего попробую. Не убудет как говориться, может будет какой-то толк,
а отказаться и прекратить - всегда успею.

[AlexVGR]

Где делают ПЦР на иерсинию в Москве хз, есть предположения в отношении одной лабы.
__________________________________________________ ______________________
Предположения не подтвердились

[AlexVGR]

Был сегодня у главного спеца по иерсиниозам в Москве. Доцент Шестакова во 2й инфекционной б-це на Соколиной горе.
Что сказать?... Грустно все с диагностикой в России. РПГА и РА очень низкое качество реактивов, если ничего не находят - не мудрено, странно, что хоть иногда что-то находят. ИФА делают только в одном месте во всей стране (тем кто не делал ИФА обязательно рекомендую сделать его в Габричевского). Наличие IgA при отсутствии IgG она объясняет наличием активной инфекции, то есть не произошло выздоровления от иерсиний и поэтому не начали вырабатываться антитела IgG. Вырастить что-то в посевах у нас тоже нереально, т.к. на иерсиний надо во-первых сеять на особые среды, а во-вторых выращивать 21-28 дней. А где у нас делают посев в течении 28 дней? Правильно - нигде. Получается что посев надо ехать делать в Японию, Скандинавию или Германию.
В остальном же - по клинике она сказала все очень похоже, кроме того у меня ведь конкретные проблемы с кишечником были, боли в правой подвздошной области. Когда она мяла живот справа, я чуть не закричал от боли.

[Panda]

AlexVGR
Грустно...Но в твоем то случае всё указывает на иерсинию?!
Что по поводу лечения сказала врач?

[AlexVGR]

Как мне показалось, у Шестаковой не возникло сомнений что у меня иерсиниоз, сомнения скорее есть у меня. О лечении будем говорить в следующий раз, щас она назначила еще несколько исследований. Но сказала, что лечиться придется долго... Ввиду нереальности проведения посева антибиотики подбираются эмпирическим путем.