Букет непонятных проявлений...(2)

[AlexVGR]

Филикс, необразованный ты наш, доктор без медицинского образования. Почитай когда вообще повышается уровень интерлейкинов в крови. Твои мифические хламидии это капля в море из того, что может быть.

[cyril_1934]

Алекс, зато если на мгновение поверить процитированной мошенником хохловской галиматье то ты вылечил свой хламидиоз.

Сержа поздравляю с отсутствием на порядок более неприятной
болезни:
TNF alpha and IL1 are both suppressed in Brucella infected patients (Baldwin et al., 1994, Boschiroli et al., 2001).
http://pathport.vbi.vt.edu/pathinfo/...itensis_2.html

Я, собственно, не о собачьем Бруцеллезе а об отдаче на EU130 за тест по "полному ислючению инфекций".

Кто тебе его Алекс в таком качестве порекомендовал?

[AlexVGR]

Привет, Кирилл!
Куда пропал то? Как дела? Чего нового?
Не понял твоего вопроса

Кто тебе его Алекс в таком качестве порекомендовал?

Все-таки считаем, что имеется не какой-то собачий брцеллез, он уж очень большая экзотика. А в 99% каких-либо серьезных воспалений с системной реакцией интерлейкины должны быть повышены.

[cyril_1934]

Алекс, привет.
Менингококк тоже экзотика?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...&dopt=Abstract
The observed down-regulation of the ex vivo production of TNF, IL-1, and IL-6 and up-regulation of the production of IL-1ra in the acute stage may indicate a protective regulation mechanism.

Еще раз по-русски - TNF, IL-1, and IL-6 ПАДАЮТ в острой фазе и "restored gradually during recovery", и причем это не случайно, а с целью, - утверждают финны.

Как бы то ни было, всей "веселой тройке" при менингококке даждь боже
хоть дотянуть от below detection до нормы.

2:0 в мою?

[Filix]

AlexVGR,
Для вас - многовато чести будет, мне тыкать. Скромность никого так не украшает, как душевнобольных. Поразмыслите об этом (если мыслить в состоянии)!
cyril_1934,
Надо было до конца дочитать.

Вы, господа, не понимая серьезности вашего положения, сидите тут и стебаетесь, как ясельники на горшках. А между тем, даже те из вас, кто "просто" подвинулся рассудком (ипохондрики, мюнгаузники и прочий гниломозглый народец), влипли по самое "немогу".

[AlexVGR]

Кирилл о каком падении в остром периоде ты говоришь, когда интерлейкины являются маркером тяжести процесса (например, при сепсисе)?
Мне пока не дали иностранных статей. когда дадут непременно выложу, а пока что
http://www.invitro.ru/214.html

[cyril_1934]

http://www.jci.org/cgi/content/abstract/101/2/311
"studies reveal that endogenous IL-6 plays a crucial antiinflammatory role in both local and systemic acute inflammatory responses by controlling the level of proinflammatory, but not antiinflammatory, cytokines, and that these antiinflammatory activities by IL-6 cannot be compensated for by IL-10 or other IL-6 family members. (J. Clin. Invest. 1998. 101:311-320.)"

http://www.invitro.ru/211.html
"Интерлейкин 6 (ИЛ6) – [......]. Этот белок относится к цитокинам воспаления."

Так все же "Провоспалительный" или "играет решающую антивоспалительную роль"? Ты уверен, что в ИНВИТРО знали точный ответ когда компилировали описание этих трех тестов по 700 рублей исключающих «99% ИНФЕКЦИЙ»?

[AlexVGR]

Кирилл, мне не в Инвитро эти анализы назначали. А очень знающий врач, который следит за всеми тенденциями мировой медицины. Кроме того я консультировался с иммунологами, они тоже сказали, что при наличии серьезного воспаления в организме эти цитокины должны быть повышены. Да, у моего врача тоже был случай (он рассказывал), что у одной пациентки с СОЭ 50 и очень активным воспалительным процессом (ее диагноз я здесь писАть не буду), ИЛ6 оказался нормальным (но ИЛ1 и ФНО она не сдавала).

Я не пойму, чего ты добиваешься своими постами - ты считаешь, что цитокины это все херня, а надо искать собачью (кошачью, мышиную) инфекцию?

[cyril_1934]

Сколько твой врач знает людей с твоей картиной излечившихся?
Заметь я не спрашиваю сколько он вылечил так как это число мне известно.
Таким образом мы с ним на равных и его авторитет для меня весит не больше чем кучка прошлогоднего мышиного помёта. На остальных пациентов мне забить.

Кроме того его знания судя по всему не слишком отличаются от компиляторских.

Для того чтобы понять чтото в хитросплетениях этих всех интерлейкинов нужно сидеть месяцами по 12 часов в день на пабмеде и знать инглиш как Чарльз Диккенс - для ускоренного чтения (а иначе у серьезных исследователей никак ни в какой области), а не тусоваться в больнице с медсестрами и выдавать себя за эксперта прочитав пару номеров "Цитокины в России", при этом чуя что ИНВИТРО -гламур.

Спроси у него когда ИЛ-6 выше в 6 утра или 20 вечера по циркадиальному ритму.

Если типа он не задумываясь даст ответ я беру вce слова назад.

[AlexVGR]

Я тебе уже говорил, что читает он только иностранные источники. Ладно, спорить не о чем. Пресдам в другой лабе еще.

[cyril_1934]

Я "спорю" из-за состояния своего так что если что извиняй.
Но короче то что посчитал необходимым тебе сказал.

[AlexVGR]

Кирилл, а у тебя какие новости? Как чувствуешь себя?

[cyril_1934]

И что если иностранный врач найдет все таки херню, но ее болеют скажем Бобик или Мурка, ты откажешься от нее лечится?
Какие же будут твои аргументы - престиж?

Алекс не на всех же благородных инфекций хватит.
Причем всегда можно сказать знакомым что это была малярия или на крайний случай хоть бы и сифак.

Можно подумать что кто-нибудь будет лезть в анализы. Никому мы здесь все кроме может Филикса не интересны уверяю тебя, да и тот нас любит только за деньги.

[cyril_1934]

Из-за ряда обстоятельств я сейчас ограничен в свободе маневров.
Да и если все же я их предприму я не сто процентно уверен в результате.
Поэтому о теоретической стороне проблемы я пока воздержусь комментировать.

[AlexVGR]

Чувствуешь то себя как?