Лечение дисбактериоза

[Серна]

Здравствуйтеь доктор! Помогите, пожалуйста. Долгое время страдаю синдромом раздраженного кишечника (по крайней мере такой ставят диагноз). При этом были хорошие анализы крови, копрологии, на дисбактериоз. Но вот неделю назад сдала в очередной раз анализ, так как сейчас склонность к запорам и один раз в кале обнаружила отдельно нитку слизи длиной см.5 с прожилками крови, очень испугалась и сдала анализы. Больше никакой слизи с кровью вот уже неделю нет. Результаты общего анализа крови хорошие, все в норме. Копрология: консистенция мягкая, ни слизи, ни крови не обнаружено (анализ был сдан на второй день после обнаружения нитку слизи с кровью и видимо на нервах был достаточно мягкой консистенции), мышечные волокна без исчерченности- НЕМНОГО, мыла- СКУДНО.
А вот на дисбактериоз анализ оказался плохим: Кишечная палочка с норм.ферм.активностью-10^6 (норма 10^7-10^9),
энтерококки 10^8 (норма 10^5-10^6)
дрожеподобные грибы 2,4 *10^5 норма менее 10^4
лактобациллы менее 10^5 (норма более 10^6)
бифидобактерии 10^8 (норма 10^8-10^9)
остальное все в норме.
В день сдачи анализа я была у врача. Он мне посоветовал обратиться к проктологу если я еще раз обнаружу слизь с кровью, так как может быть трещина, но пока я еще раз ничего не обнаруживала и анализ ничего подобного не увидел. И еще мне врач посоветовал следующую схему лечения (анализ на дисбактериоз, копрология и кровь только были сданы и результатов еще не было): 1.энтерол 3 табл в день 5 дней, 2. После бифиформ 3 табл в день 30 дней, 3.После Хилак-форте 60 кап.в день 30 дней. НО когда я получила анализ на дисбактериоз, я засомневалась.
Что делать с дрожевыми грибами, вылечит ли их Энтерол?
Принимать ли мне Бифиформ , ведь он содержит энтерококки, а у меня их итак выше нормы?
И вообще что мне делать с таким анализом на дисбактериоз? Пока я пью 4-ый день энтерол. НО что делать дальше? Что пить вместо Бифиформа? Просто этот врач с четверга в отпуске, да и я сейчас сижу с ребенком (он заболел) и выбраться из дома не могу к врачу, оставить не с кем совершенно, в садик ребенок пойдет только недели через 2, если выздоровеет. Посоветуйте пожалуйста схему лечения.

[Серна]

Забыла написать. мне 30 лет. В анализе на копрологию: форма-НЕ ОФОРМЛЕННЫЙ, кроме мышечных волокон и мыла остальные показатели все в норме, реакция 7,5.
В анализе на дисбактериоз в графе Чувствительность к бактериофагам-роста нет.

[Tatusya]

Энтерол хороший препарат, на грибки он действует. Только желательно его пить немного дольше, чем 5 дней (7-10 дней). Ваш доктор скорее всего хотел уточнить, как Вы его переносите, поэтому назначил только на 5 дней. Бифиформ лично мне нравится меньше, чем пробифор (2 пак 2 раза в день - 10 дней), посмотрите еще инструкцию http://medi.ru/doc/f8903.htm. Хилак я бы рекомендовала пить параллельно с пробифором, так как он подготавливает кишечник к заселению нормальной микрофлорой.
Не забывайте, что вылечить дисбактериоз можно, только нормализовав работу органов пищеварения. Следите за стулом, корректируйте себе диету.

[Серна]

А не стоит ли мне пить вместо Пробифора (бифидобактерий у меня в норме) препарат содержащий лактобактерии с кишечной палочкой (в анализе их много меньше нормы)? Может что посоветуете? Или Хилак итак заселит кишечник этими бактериями?

[Tatusya]

хилак не заселит. Он только подготовит кишечник к тому, чтобы лактобактерии потом прижились. По поводу лактобактерий я с Вами согласна. Можно линекс, йогурт (капсулы) - согласно инструкции к препарату.
Да, нашла интересную информацию:
Существуют вторичные дисбактериозы кишечника, возникающие на фоне других заболеваний, сопутствующие им и проходящие практически самостоятельно при излечении от основного заболевания. Такими заболеваниями являются: глистные и паразитарные инвазии; хронические инфекционные заболевания (геликобактериоз, микоплазмоз, хламидиоз и др.); эндокринные заболевания (сахарный диабет, тиреотоксикоз и т.д.). Обычно дисбактериоз в этих случаях отягощает течение основного заболевания, но лечить нужно прежде всего главную причину, ограничившись минимальной микробиологической коррекцией нарушений состава микрофлоры кишечника.
Таким образом, при решении вопроса о необходимости коррекции дисбактериоза врач должен прежде всего ориентироваться на состояние пациента. В ситуациях, когда дисбактериоз не вызывает стойких отклонений от нормальных функций организма можно избрать выжидательную тактику с контролем динамики или ограничиться поддерживающей терапией.
Также не требуют микробиологической коррекции следующие отклонения в составе кишечной микрофлоры:
• увеличение количества кишечной палочки с нормальной ферментативной активностью (более 300 - 400 млн/г);
• увеличение количества кишечной палочки со сниженной ферментативной активностью (более 10%), если нет жалоб;
• увеличение количества энтерококков более 25%, если нет жалоб;
• присутствие негемолизирующих кокков (эпидермальный или сапрофитный стафилококк, стрептококки) до 25%, если нет жалоб;
• наличие условно-патогенных микробов (гемолизирующая кишечная палочка, протей, клебсиелла, лактозонегативные энтеробактерии, золотистый стафилококк) в количествах, не превышающих 10%, если нет жалоб (это могут быть транзиторные бактерии);
• наличие грибов Candida в количестве 104 или любых условно-патогенных бактерий в количестве, не превышающем 103 (нормальные значения);
• любое увеличение числа бифидо- и лактобактерий;
• снижение числа бифидо- и лактобактерий до 106 ;
• снижение количества кишечной палочки с нормальной ферментативной активностью до 100 млн/г у детей до 1 года и до 200 млн/г у старших детей и взрослых;
• снижение количества кишечной палочки с нормальной ферментативной активностью не требует назначения коли-содержащих препаратов (колибактерин), т.к. чаще всего такое снижение является вторичным в ответ на существование в организме очагов хронической инфекции (часто глистов) и кишечная палочка самостоятельно восстанавливается при ликвидации этих очагов.
Если врач видит выраженный дисбактериоз по анализам, но при этом отсутствие каких-либо существенных жалоб, т.е. несоответствие анализа клинической картине, нужно обязательно подробно выяснить правильно ли собран анализ (стерильная посуда и ложка для забора материала, сроки доставки в лабораторию). При сомнениях, анализ желательно повторить.

[Доктор Мадагаскара]

А есть ли у Вас сейчас жалобы на кишечник???

[Серна]

Есть. У меня вообще постоянные неполадки со стулом, ставят СРК. То запоры, то поносы. Боли после еды, газообразование, дискомфорт. После еды нежелательно наклоняться, может быть больно потом.
Как я уже писала, один раз неделю назад в кале увидела слизь с прожилками крови. Этому предшествовало состояние кот. я бы охарактеризовала как запор (стул несколько раз в день по чуть -чуть "овечий"). Перед тем как сходить в туалет я поела и через какое-то время почувствовала боль как от газов, довольно резкую, так как была на людях, пришлось перетерпеть газы. Приехав домой через 30 мин. был стул с этой ниткой слизи с прожилками крови, она была как бы отдельно от кала. Это было в прошлую субботу. Больше я такое не наблюдала.В воскресенье тоже живот как обычно побаливал после еды и урчал, был дискомфорт. В понедельник утром я собрала кал на дисбактериоз и копрологию (стул был достаточно мягкий и неоформленый, может и я понервничала из-за этой слизи, у меня на нервной почве часто слабит). Результаты анализов я писала выше.
Врач прописала Энтерол (кстати она даже не пощупал живот) и вот уже 4 дня я его пью. Первые 2 дня вообще было хорошо. Но вот последние 2 дня опять после еды дискомфортно, живот вздувается. Стул 1-2 раза в день, не запор и не понос. Вчера после завтрака. Сегодня правда сразу как встала с постели, много, достаточно мягко, но не понос и после обеда тоже чуть-чуть. В общем могу сказать что эти 2 дня те же проблемы что и всегда. Правда со склонностью к мягкому стулу. И еще иногда у меня дискомфорт вверху живота. Утром, особенно когда сплю на животе, как раз потом в туалет тянет. Да и в течение дня тоже может быть ощущение вверху живота как будто там воздух что-ли или наоборот пусто, не знаю как объяснить. Не болит, но что=то не так. Гастроскопию делала последний раз в конце июня 2005 года-диагноз рефлюкс- гастрит. Такое ощущение вверху живота бывает правда редко. А в основном весь дискомфорт сосредоточен справа, слева и может внизу живота совсем.
Если честно, я уже забыла что такое здоровый кишечник, так как такое состояние у меня уже лет 5 с перерывом на беременность и несколько месяцев после родов (тогда проблем не было никаких). Правда раньше у меня по несколько раз утром стул был жидковатый. Сечас то запоры то поносы. На почве этих проблем постоянный страх перекусывать где-то вне дома, боязнь болей в животе и необходимости бежать в туалет, исчезает аппетит, на многие продукты просто отвращение какое-то. Расстройство стула часто может произойти если надо куда-то идти быстро, какая-то встреча, гости и т.д. Думаю тут еще и нервы примешаны. Пила Коаксил, изменений не чувствовала. Посоветуйте что-нибудь, хотя бы в каком направлении двигаться, на что обратить внимание.
Спасибо.

[Tatusya]

Щитовидную железу проверьте на всякий случай. Она может давать подобные состояния.
Оцените свое душевное состояние по шкале тревоги и депрессии http://www.infamed.com/psy/alt16_1.html, может какое-то соматоформное расстройство на нервной почве есть.
Попробуйте делать легкую зарядку с упором на укрепление брюшного пресса (после родов передняя брюшная стенка растягивается и может провоцировать тоже некоторые проблемы). Только именно легкую! Начните с наклонов вперед, назад и в стороны (но не раньше, чем через 2 часа после еды или перед едой). Если есть возможность - хотя бы 1 раз в неделю посещайте бассейн.
Следите за стулом, увеличте в рационе продукты, содержащие клетчатку, салаты с растительным маслом. Но тут тоже нужно подбирать всё индивидуально, смотреть как что переносится.

Желательно перед едой выпивать стакан жидкости (лучше просто кипяченой водички) и 2 раза в день принимать 1 табл. мотилиума (дней 5) - он перистальтику восстанавливает.

[Серна]

Спасибо. Упраднения легкие ытаюсь делать, тогда когда живот не беспокоит. Мотилиум что-то у меня иногда провоцирует боли (хотя может мне это кажется, совпадение просто).
Сейчас протестируюсь, напишу результат.

[Серна]

Приплыли. Результат: субклиническая тревога-субклиническая депрессия

[Серна]

Только что это значит? И что за слово такое загадочное-субклиническая?

[Tatusya]

это не явно выраженная депрессия, но нервная система уже чувствует себя не комфортно. Пока можно попробовать ее успокоить новопасситом, ноттой или коктейлем из настоек валерьяна+пустырник+боярышник (0,5 чайной ложки 2-3 раза в день с водой). На фоне их приема за руль не садиться!! И мы опять вернулись к тому, что надо проверять щитовидную железу...

[Серна]

Я была у эндокринолога где-то месяц назад. Она пощупала горло. Сказала что УЗИ делать не надо пока (последнее узи было где-то больше года назад). Но назначила анализы на ТТГ всякие (я их как-то сдавала года 4 назад). Я к ней пришла по поводу грубых пяток. Так что сейчас ребенок выздоровеет, пойду сдаваться.

[Доктор Мадагаскара]

Уважаемая Серна! А что показало УЗИ Ваших органов брюшной полости и почек???

[Серна]

УЗИ брюшной полости и почек делала почти 3 мес. назад(конец декабря), при этом в начале декабря анализ на дисбак. отклононений не выявил. Не пойму откуда у меня все вылезло за 3 месяца. Правда помню в конце января была молочница. Видимо тогда что-то нарушилось. Итак, декабрьское УЗИ:
Печень-много чего написано, но все в норме, размеры соответствуют возрастной норме, эхоструктура однородна, сосудистый рисунок сохранен, архитектоника протоков не нарушена и т.д.
Желчный пузырь. Расположен обычно, контуры четкие, ровные, размеры 5.2*2.8. Толщина стенки 3 мм. Эхострукура нормальная. Полость анэхогенна, Холедох не расширен, толщ.3 мм. Деформация желчного пузыря (это пишут с самого первого УЗИ лет 9 назад, говорят врожденная особенность).
Поджелудочная железа обычной формы. Контуры ровные четкие. Размеры соотв.возраст.норме. Эхоструктура однородна. Эхогенность ПОВЫШЕНА. Вирсунгов проток не расширен.
Селезенка. обычноая, размеры соответствуют, эхостр. однородна и т.д.
Правая почка опущена (нефроптоз у меня давно, несколько лет как ставят). Контуры четкие, ровные, эхоструктура сохранена, чашечно-лоханочная система не расширена. Мелкие эхоплотные включения до 2,5мм без тени.
Левая почка аналогична, только без опущения.
В проекции надпочечников объемных образований не определяется.
Лимфоузлы не изменены.
Мочевой пузырь с ровными контурами, стенки не утолщены содержимое неоднородно с осадком.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ Эхопризнаки деформации желчного пузыря, изменения структуры поджелудочной железы нефроптоза справа, солевого диатеза.
По поводу УЗИ терапевт сказала, что ничего там страшного нет. Деформация желчного врожденная (была до проблем с кишками). Вот эхогенность поджелудочной у меня лет 5 назад не писали. Нефроптоз был тоже до всех проблем. Я в студенческие годы похудела с 62 кг. до 54-55 кг. Может тогда появилась. У меня астенический тип телосложения, талия тонкая, бедра широкие, если это имеет значение. Говорят надо поправляться, ан не могу я с моими кишечными проблемами.
Напишите, пожалуйста что Вы думаете по моей проблеме.