Природа или распущенность?

[666]

2 Divchonka: Будь внимательна, родная Будь внимательна А то ты меня окончательно убедишь, что тебе не важна суть дискосии, а только лишь свой имидж в ней



По поводу изоляции и лишения права голоса я лишь излагал свою точку зрения, причем даже говоря о довольно радикальных мерах никоим образом не оскарблял и не вешал ярлыков, хотя возможно в этом я и ошибался



Что касатется 'вы ли только что тут советовали "некоторых людей стоит изолировать от общества или хотябы лишить права голоса при выборах" причем только за то, что люди имеют свою собственную точку зрения, отличающуюся от вашей?' тут ты опять не внимательна, что в общих чертах обяснимо. Я не советовал раз, но самое главное что изолировать я предлагал не за наличие своей точки зрения, а за отказ признавать за другими людми право иметь свою точку зрения, отличную от вашей



Чтож, если ты, малыш, изоагала только свою точку зрения и больше ничего, и никого не учила жить, то смею тебя заверить, что я не против. Чужая, не своим умом нажитая мораль, лучше чем вообще никакой Но ты высказала свою точку зрения весьма и весьме неуважительно к некоторым собеседникам, в некоторых случаях оскорбительно. на это можно было бы закрыть глаза, с учетом того, что ты не обязана была знать заранее оскорбит ли того или иного человека твоя речь, но повторение тогоже самого пеще раз причем в еще более грубой форме меня очень опечалило если это не говорит об отсутствии воспитанности, то уж точно об отсутвии мудрости в лучшем и ума в худшем случае

[imported_КА]

[Билик]

Искренне советую всем заинтересованным ознакомиться вот с этой статьей:



http://www.gaz.ru/smirnoff/love/TRACTATE.htm



ТРАКТАТ О ЛЮБВИ,

как её понимает жуткий зануда



там очень доходчиво написано, почему для мужчин и женщин понятие "верность" В ПРИНЦИПЕ толкуется по разному



статья немаленькая, но оно того стоит

[Mikhail]

И никуда вам от Протопопова не уйти, не деться. Все равно кто-нибудь опять ссылку выташшит.

[kamin]

По поводу изоляции и лишения права голоса я лишь излагал свою точку зрения, причем даже говоря о довольно радикальных мерах никоим образом не оскарблял и не вешал ярлыков, хотя возможно в этом я и ошибался

И все же на основании чего по-вашему, следует лишать людей права голоса? Интересно узнать.



Я не советовал раз, но самое главное что изолировать я предлагал не за наличие своей точки зрения, а за отказ признавать за другими людми право иметь свою точку зрения, отличную от вашей

А кто отказывается признавать за другими их право на собственные точки зрения? По-моему, вы, не вникнув в суть начинаете прыгать идоказывать что-то ведомое лишь вам.. Я признаю за людьми их право на собственные мнения, а различие данных мнений и предполагает дискуссию, чего вы, видимо, не учитываете.



Чтож, если ты, малыш, изоагала только свою точку зрения и больше ничего, и никого не учила жить, то смею тебя заверить, что я не против.

Надо же, взрослый дяденька не против Агу!

Чужая, не своим умом нажитая мораль, лучше чем вообще никакой

А с какого облака вы сняли то, что у меня чужая мораль? Нажита она, смею вас уверить, моим собственным умом, а не соседом Васей

но повторение тогоже самого пеще раз причем в еще более грубой форме меня очень опечалило если это не говорит об отсутствии воспитанности, то уж точно об отсутвии мудрости в лучшем и ума в худшем случае

Вах, и где же вы нашли "грубую форму", о мудрейший Киргуду?

_______



Итак, мы уточнили определение «что такое распущенность» – это «то, что неприемлемо для Divchonk’и».

Сорри, ВЫ уточнили

Надеюсь, вы не станете спорить, что и определение это должно быть с пометкой «для Divchonk’и».

Гм.. а вы допускаете то, что существуют общепринятое мнение для населения конкретного региона? личные мнения вообще-то всегда с пометками... факт в том, что личное может совпадать с мнением большинства, а может и нет

Пример: допустим, для меня абсолютно неприемлем оральный секс. Значит ли это, что те, кто занимаются им – распущенные?

Другой вариант – а секс вообще?

А как начет того, что распущенность это высокий показатель ПоПа, выведенный здесь одним из участников совсем недавно? ТО, как вы живете с любимым человеком, касается вас двоих

_______



И никуда вам от Протопопова не уйти, не деться. Все равно кто-нибудь опять ссылку выташшит.

Это точно

[imported_Елена Г.]

2 Divchonka: Лишать права голоса людей, не признающих право других иметь отличную от их точку зрения я думаю нужно по причине того, что эти люди, считая свою точку зрения единственно правильное могут попытаться навязать ее всем остальным (ну или какому-то региону, как вы выражаетесь). А такие примеры из истории не сулят много хорошего. Как насчет точки зрения что Социализм и Коммунизм - это хорошо? Еще раз навязать его половине мира нет желания? ...



далее, при просто излагание своей точки зрения дискуссии не предполагает, а лишь предполагает обмен одним сообщением... Попытки убедить кого-то - это другое дело. Убеждать на мой взгляд можно, но лишь с равных позиций, а некак не путем оскарбления аппонента или же ощущения себя любимого выше аппонента.



То что у тебя мораль чужая я не знаю, а только предположил... Конечно какой0-то там Вася не смог бу тебе навязать свою, но вот общество в котором ты выросла, люди с которыми ты жевешь могут это сделать запросто. Может ты из таких, но я не встречал людей с твоими убеждениями, которые сами бы до этого дошли. Чаще они убеждены в этом кем-то или чем-то. Либо одним человеком, либо идеей типа какой либо религии. Не думаю, что человек, которого никто ни в чем не убеждал, которому лишь предлагали поступать так или иначе, человек которого с дества не заставляли жить так как все, вдруг встанет с утра и осознает в себе те убеждения, что имеются у тебя Впрочем может ты исключение Заметь я не обсуждаю твою точку зрения, я лишь пытаюсь понять откуда она у тебя



Учить тебя не общаться грубо не входит в мои интересы. Но если вдруг тебе интересно некоторых людей ты своими высказываниями оскорбила. Это не хорошо, на мой взгляд.



И еще вмешаюсь в ваш диалог а ALE.

Мне лично кажется что на современном этапе развития общества пора бы уже отходить от стадных инстинктов. Еще понятно, зачем было всем жить одинаково и вместе, когда мамонт такой большой, а человек такой маленький. Но сейчас то зачем жить как все? зачем подчиняться общепринятому мнению? ... есть такие случаи когда это необходимо, например в деревне, где общество мало и сильно влияет на твою жизнь. Но зачем в большом городе? В месте где каждый может себе позволить быть собой, а не подстраиваться под кого бы то ни было

[Доктор Шура]

Давайте, может, вернем разговор в начальное русло. Вот цитата Smurfette

"И если ты ее разлюбил (бывает) и нашел себе другую (тоже бывает) - неужели в этой ситуации нельзя поступить порядочно по мере сил?" Видимо порядочность и непорядочность в данном случае связывается с распущенностью и нераспущенностью.



Сначала по-поводу порядочности.

Есть у меня подруга, которая подозревала своего мужа в изменах, но доказать не могла (и не зря подозревала, ее муж действительно изменял, я это знала от своего мужа, но ей не рассказывала) и вот она долго мучалась этой проблемой, а потом, на мой взгляд очень мудро, решила, что знать она об этом не хочет и успокоилась. И правильно сделала, т.к. изменять ей муж через какое-то время перестал и живут они вместе уже 10 лет. А как могло бы быть? Ну пришел бы он к ней и порядочно сказал:" я тебе изменяю, я полюбил другую." Распалась бы семья, а со временем выяснилось бы, что ту другую он не любил, ему только казалось в тот момент, что любил. Так что вопрос порядочности в данном случае очень тонок, я знаю от очень многих женщин (которым совсем не мало лет, если кого-то волнует вопрос возраста) что они не хотели бы знать об изменах мужа и разрушать семью и даже если у него любовь они бы поборолись еще за свою семью.



А по-поводу распущенности, то это не нам с вами судить,это личное дело каждого, например моя мама часто говорит, что я в чем-то распущенная(имеет в виду секс), но на мой взгляд это не так. Природа человека такова или он распущенный - это не важно, все равно ничего не изменишь, главное, чтобы его близким людям не было больно, чтобы это не причинило им вред. А нормы морали у всех различны. Кто-то говорит, что проститутка - распущенная особа(или того хуже), а кто-то говорит, что это работа, не лучше и не хуже других, мы все продаемся.

Если человек не может быть постоянно с одним партнером - это может быть и его природой(натура такая), а может быть и следствием его распущенности - не важно, важно что люди рядом с ним не страдают. На мой взгляд так.

[VadimP]

2 Оля: Замечательный пример из жизни ты привела Мне тоже кажется, что есть и очень часто такие моменты и случай в жизни, когда об измене лучше просто не знать Просто много людей (иногда и я в том числе) не могут или не хотят чувствовать себя обманутами.

[Милла]

> И никуда вам от Протопопова не уйти, не деться.

> Все равно кто-нибудь опять ссылку выташшит.



а что, кто-то его уже опроверг? киньте ссылочку, пожалуйста

[s_v]

Знаете, Киргуду, я согласна с вами, что многие не хотят чувствоать себя обманутыми. Но ПРИНЦИПЫ и реальная жизнь порой сильно отличаются друг от друга и, на мой взгляд, мудрая женщина умеет прощать ошибки (и мудрый мужчина тоже). Ну изменил он(или она, чтобы не заподозрили в предвзятости), а потом выяснилось, что это была ошибка, а из-за каких-то принципов семья разрушена, которая могла еще существовать долго и счастливо.

Кроме того все зависит от того как к этому вопросу относиться. Пример из жизни другой моей подруги. Она предполагает, что ее супруг не относится к числу моногамных (предполагая это на собственном прошлом опыте, зная что это касается многих мужчин, такое случается часто)и сказала ему с самого начала их совместной жизни, что если у него будут связи на стороне, чтобы он всегда пользовался презервативом (дабы не принести в дом заразы) и чтобы она об этом не знала и не замечала, чтобы у нее не возникало никаких подозрений. Вот так, а в остальном ты типа свободен, но относись ко мне так, чтобы не подвегать меня стрессам. Мы все люди, т.е. живые, со слабостями. И как бы мы не хотели чтобы было иначе, слабости случаются и НИКТО НЕ ЗАСТРАХОВАН. В жизни бывает всякое.

И поверьте мне, много женщин предпочитают не знать ничего и на их взаимоотношениях с супругами это никак не сказывается, живут и счастливы. Да и мужчины в таких случаях редко гуляют, а если даже что и случается, то чаще всего потом проходит. Если поводка нет, то и убежать не хочется, ну побегал, побегал и вернулся.



А если у человека природа такая, ну не может он с одним партнером, но есть любимый человек, которого и он любит и травмировать не хочет, то зачем говорить. Я вообще думаю, что такие взаимоотношения происходят по гласному или не гласному договору между партнерами. Но вот если вы знаете, что ваш партнер не может быть обманутым и страдает от этого (или будет очень сильно страдать если узнает), то тут уж, конечно, нужно поступать, как сказали, порядочно,т.е. сказать обо всем и уйти. Только я всего лишь имела в виду, что не для всех такое порядочное поведение подходит. Кому то и не нужна такая порядочность, а нужна семья с любимым человеком, с таким, каков он есть.

[Nartkala]

”А как начет того, что распущенность это высокий показатель ПоПа, выведенный здесь одним из участников совсем недавно?”

Сорри, я не очень хорошо соображаю в этих ваших новомодных показателях и коюффициентах

Eсли только вы мне растолкуете, что это такое и чем его измеряют



”ТО, как вы живете с любимым человеком, касается вас двоих”

Ну вот и очень хорошо. Значит, если двое, с любимым человеком, - вдруг решают что им для полного счастья жить хочется с кем-то третьим, четвертым, пятым.. и так далее (одновременно) ; то возражений у вас больше нет?

[Асия]

Ленивый Кот. Я потрясена! )



Вы пишете:

"...Порядочность, эта же самая мораль..."



Любезнейший, но порядочность - порождение, производное не морали, а НРАВСТВЕННОСТИ! Вы замечаете разницу?



Мораль - общественна, нравственность - индивидуальна. Да, нравственность - в свою очередь, порождение морали, но она - именно то, что ВЫ для себя избираете из моральных норм. Ее, морали, ВАШЕ личное преломление.



Что до меня. Я с легкостью совершу аморальный поступок, но совесть замучает меня, коли совершу безнравственный. Снова: чувствуете разницу?



Только ограниченный, неспособный к глубоким чувствам и осмыслению, человек не имеет частной нравственности и вынужден напрямую руководствоваться нормами морали. Не надо бесконечно апеллировать к обществу, если вы считаете себя чувствующим и мыслящим субъектом. К чему вы говорите о дохристианских табу? Желаете человеческих жертв и плясать вокруг болвана? А зачем вам это надо?



Мораль подобна моде. Ее нормы и писки приходят и уходят. Вы заметили? У-хо-дят. Нравственность же, часть вашего мировоззрения, устанавливается для себя вами как личностью. Для себя - и только для себя.



Неужели для того, чтоб не обидеть любимого человека вам необходимо воздействие "моральных норм" напрямую. Не обижаю, потому что общество меня осудит. Это довольно примитивно, не находите? А что ж тогда ваши "рамки"?



Я не обижаю любимого человека лишь потому, что НЕ ХОЧУ его обижать. Если ему больно, когда я изменяю - я не стану этого делать. Для меня достаточно именно этой, а не какой-то там "моральной" причины. А вот если моему любимому человеку, как и мне приятно, когда мы занимаемся сексом с неким третьим, а то и с четвертым лицом, которые тоже в восторге, то никакое общество не убедит меня, что мы поступаем дурно. Пока этого не произнесет тот, кто важен для меня.



Так чего я не понимаю о порядочности?

[elso1]

2 Оля: Полностью с тобой согласен. Лично для меня это тоже кажется самым оптимальным отношением к изменам Но к сожалению таких людей действительно не много Я кроме тебя встречал еще только одного(у)



2 ди: Спасибо очень удачно сказано о нравственности. Я об этом даже не подумал, когда ввязался в эту войну, а ведь был такой жизненный опыт. Ведь действительно то что я делаю и как поступаю, определяется не моралью (правилами), а тем, как я чувствую и осознаю свой поступок. Хотя может быть мои поступки не всегда очень уж нравственны, но их мотивация уж точно следует не из чужих правил, а только из собственных мыслей, чувств и желаний Вот только я не знаю, насколько правильно то, что 'Только ограниченный, неспособный к глубоким чувствам и осмыслению, человек не имеет частной нравственности и вынужден напрямую руководствоваться нормами морали'. Еще человек может быть просто ленивым, лень думать - пользуемся плодами чужих дум. Вот только универсального поведения то нету, как и универсального рецепта любви И человек, что пытается вести себя морально (по законам) при этом не чувства и не понимаю, почему именно так выглядит смешно. моральный и нравственный поступки могут в принципе быть одним и тем же, но разница в том, что нравственный - это тот, который ты осознаешь, а не просто следуешь общепринятому алгоритму? Я правильно понял?

[Леона]

Да. Что ж касается ограниченности, это, конечно, ИМХО. Но очень жесткое ИМХО - я уже говорила об этом в споре о религии. Леность ума, как и чувств, - на мой взгляд, синоним ограниченности. А если в обществе станет принято преследовать рыжих, велосипедистов, жевать асфальт и ходить горизонтально? По-прежнему кто-то будет лениться обдумать такие странноватые моральные нормы?

Получается то же, что надевать, повинуясь моде, короткую юбку, не забоятсь о том, что к твоим, к примеру, формам эта деталь туалета слабо подходит.

Мне не понравится человек, который скажет мне: я люблю тебя, потому что все так делают. Ну, типа любят кого-то там к тридцати годам. И изменять тебе, пожалуй не буду... потому что многие ребята пишут в своих ученых книжках, что это как-то не так, да? Ну как, ведь я порядочный парень, ты согласна?...

[Dana]

2 Smurfette:

Вы спрашиваете природа или распущенность. Вы хотите классифицировать или осудить? Мне кажется скорее верно последнее. Тут были различные рассуждения о морали и нравственности. Меня же интересует такой вопрос почему у женщин такая тяга к обсуждению и осуждению. Почему они так обожают различные сплетни, а под старость будут собираться на лавочке и перемывать кости соседям. Вы подслушали разговор двух мужчин на личные темы и быстрее обсуждать в конфе это "кобелячество". Я просто представил, что я бы подумал если бы услышал аналогичный разговор двух сотрудниц. Я бы наверно подумал - "вот б%ди как в командировку ехать так мужиков искать, а на работе, что мужиков нет - вот я например - и ехать никуда не надо, надо как-то намекнуть им про такую возможность". В любом случае я не посчитал бы их позицию безнравственной, а скорее бесполезной для меня.