-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïóòà-íèê, ïðè ÷åì çäåñü ñåêñ, èëè ÿ îøèáàþñü?  íåêîòîðûõ ñåìüÿõ ñåêñ íà ïîñëåäíåì ìåñòå, è âñå äîâîëüíû. Âîïðîñ î ìàòåðèàëüíîì, èëè òû íå ïðî ýòî?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
- åñëè ìóæ è æåíà äîãîâîðÿòñÿ. òî äîëæíà;
- ñåêñóàëüíîå óäîâëåòâîðåíèå ìóæà - ýòî òðóä (â ñìûñëå, äîëæíî ÷åãî-òî ñòîèòü?);
- íå âñå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ÈÌÕÎ
 èäåàëå, ñåìüÿ äîëæíà æèòü íà ðåíòó è çàíèìàòüñÿ äðóã äðóãîì, äåòüìè è õîááè. È ðàáîòàòü, åñëè õî÷åòñÿ, ìîãóò è ìóæ è æåíà, íî íå çà äåíüãè.
À åñëè ïîâåäåíèå îäíîãî èç ÷ëåíîâ ñåìüè âñòóïàåò â ïðîòèâîðå÷èå ñ ïðèíöèïûìè èìåííî ýòîé ñåìüè, òî äåíüãè çäåñü ñîâñåì íè ïðè ÷åì è íèêàãîãî ðîÿëÿ èõ íàëè÷èå/îòñóòñòâèå íå èãðàåò.
À ñìåòà - îíà òîæå èíäèâèäóàëüíà äëÿ êàæäîé îòäåëüíîâçÿòîé ñåìüè. Êîìó õëåá æÅñòîê, à êîìó æåì÷óã ìåëîê.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß íå ïîíèìàþ, ïðè ÷åì òóò çàïðîñû, êîãäà ìû ãîâîðèì î ðàñõîäàõ âîîáùå. Òóò áåðåòñÿ íå÷òî ñðåäíåå. Òî áèøü, êðûøà íàä ãîëîâîé, ðàññ÷åò õ ìåòðîâ íà ÷åëîâåêà, îäåæäà íà îäíó ïåðñîíó ñðåäíèõ öåí è ïðî÷. Åñëè êîìó-òî õî÷åòñÿ êàæäûé äåíü èêðû, îáû÷íî ýòî â ðàññ÷åò íå áåðåòñÿ.
Îòâåòû (ìîè)
1. äîëæåí ëè ìóæ ïîëíîñòüþ îáåñïå÷èâàòü ñåìüþ ìàòåðèàëüíî, îñòàâëÿÿ æåíå ëèùü âîçìîæíîñòü òâîð÷åñêîé ðàáîòû íà åå óñìîòðåíèå ?
íåò
2. ñóùåñòâóåò ëè òàêàÿ ñóììà äîõîäà ìóæà, ïðè êîòîðîé æåíà äîëæíà ñìèðèòüñÿ ñî ñâîèìè æèçíåííûìè àìáèöèÿìè è ñïîêîéíî âîñïðèíèìàòü íåêîîðûå îòâëå÷åíèÿ ìóæà îò ñåìåéíîãî î÷àãà (èçìåíû, ðûáàëêè, ïüÿíêè ì äðóçüÿìè)?
íåò
3. äîïóñêàåì ëè ìû (óðîæåíöû ÑÑÑÐ) âîçìîæíîñòü ïîëíîãî ãëàâåíñòâîâàíèÿ æåíøèíû â ñåìüå, â òîì ÷èñëå è â ïëàíå ìàòåðèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ è, êàê ñëåäñòâèå, ñîîòâåòñòâóþùåãî ïîâåäåíèÿ ñóïðóãîâ (îáðàòíàÿ ìîäåëü)?
Çà âñåõ ãîâîðèòü? ß äîïóñêàþ ïàðòíåðñêèå îòíîøåíèÿ.
4. âëèÿåò ëè êàê-íèáóäü äåòîðîäíàÿ ôóíêöèÿ íà ðàñïðåäåëåíèå ýòèõ îáÿçàííîñòåé â ñåìüå (íó èëè äîëæíà ëè âëèÿòü)?
íåò
5. ÷òî äåëàòü æåíùèíå, åñëè ìóæ÷èíà íå îáåñïå÷èâàåò åé äîëæíîãî óðîâíÿ æèçíè, ê êîòîðîìó îíà ïðèâûêëà ñ äåòñòâà èëè â ñåìåéíîì ñîþçå (ïðèìåð- ïîäðóãà ôèîðè), íî åñòü "îòÿã÷àþùèå" îáñòîÿòåëüñòâà â âèäå äåòåé èëè ìîðàëüíî-ýòè÷åñêèõ íîðì îáùåñòâà, íå óïîòðåáëÿÿ ïðè îòâåòå íà ýòîò âîïðîñ òåðìèíà "ëþáîâü" ?
Ðàáîòàòü, âåñòèìî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ñìåòà â òîì ñìûñëå, ÷òî:
- äîëæíà ëè îíà ñóùåñòâîâàòü?
äà
- ñåêñóàëüíîå óäîâëåòâîðåíèå æåíùèíû- ýòî òðóä? (äîëæåí ëè î ÷åãî-òî ñòîèòü)
? ìû î ïðîñòèòóöèè ãîâîðèì?
- âñå ëè â ñåìüå çàâèèò îò óðîâíÿ ìàòåðèàëüíîãî äîñòàòêà?
íåò, äàëåêî íå âñå. Îîîî÷åíü äàëåêî...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
à ìíå êàæåòñÿ ÷òî äëÿ êàæäîãî ÷åëîâåêà ñóùåñòâóåò ñâîÿ ñìåòà. Êîìó òî õâàòàåò è 300 ðóáëåé ïðîæèòü, à êîìó òî íå õâàòàåò è 5000 áàêñîâ ÷òîá ïðîæèòü. Ýòî æ âñå îò ïðåòåíçèé ÷åëîâåêà çàâèñèò. ß âîò ãîä æèëà íà 200 áàêñîâ, ïðè ýòîì æèëà âìåñòå ñ ïîäðóãîé êîòîðàÿ íå ðàáîòàëà, òî åñòü ñîäåðæàëà åå, ïðè ýòîì åùå áûëà ìàøèíà íà êîòîðóþ òîæå óõîäèëè äåíüãè, è êîøêà-ïðîãëîòèê. È íîðìàëüíî, çíàåòå ëè , æèëè. Õâàòàëî äàæå íà îäåæäó ïåðèîäè÷åñêè è ðàçâëå÷åíèÿ. È ïèâî ïîïèòü, è â êàôå ñõîäèòü. À âîò ñåé÷àñ íàïðèìåð óæå ïðèâûêëà ê óðîâíþ ïîâûøå, è 200 áàêñîâ ìíå íå õâàòàåò äàæå íà ïðîñòóþ åäó ñåìüå. Õîòÿ åñëè ïðèæìåò, ñìîãó ñíîâà æèòü íà êîïåéêè, îò ãîëîäà òî ìû íå ïîìðåì. Òàê ÷òî ñìåøíî òóò ãîâîðèòü ïðî êàêóþ òî ñìåòó, íà ñàìîì äåëå íàäî ó÷èòûâàòü è ãîðîä ïðîæèâàíèÿ, è êîëè÷åñòâî ÷åëîâåê äà è âñå îñòàëüíûå ôàêòîðû.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
"1. äîëæåí ëè ìóæ ïîëíîñòüþ îáåñïå÷èâàòü ñåìüþ ìàòåðèàëüíî, îñòàâëÿÿ æåíå ëèùü âîçìîæíîñòü òâîð÷åñêîé ðàáîòû íà åå óñìîòðåíèå ?"
- ÈÌÕÎ, íèêòî íèêîìó íè÷åãî íå äîëæåí.  òîì ÷èñëå â ñåìüå. Ëþäè æèâóò òàê, êàê îíè äîãîâîðÿòñÿ. Åñëè ïëàíèðóåòñÿ ïîÿâëåíèå äåòåé - êòî-òî èç ïàðû ñèäèò ñ íèìè, âòîðîé åãî íà ýòî âðåìÿ îáåñïå÷èâàåò. Âïðî÷åì, ìîæíî è íÿíþ íàíÿòü - îïÿòü æå, ó êîãî êàêèå ïîòðåáíîñòè. Åñëè êòî-òî õî÷åò íå ðàáîòàòü, à äðóãîé íà ýòî ñîãëàñåí - çàìå÷àòåëüíî, ïóñòü æèâóò òàê õîòü âñÿ æèçíü. Íî îïÿòü-òàêè, ýòî äîãîâîðåííîñòü êîíêðåòíûõ ëþäåé. à íå ÷åé-òî äîëã.
2. ñóùåñòâóåò ëè òàêàÿ ñóììà äîõîäà ìóæà, ïðè êîòîðîé æåíà äîëæíà ñìèðèòüñÿ ñî ñâîèìè æèçíåííûìè àìáèöèÿìè è ñïîêîéíî âîñïðèíèìàòü íåêîîðûå îòâëå÷åíèÿ ìóæà îò ñåìåéíîãî î÷àãà (èçìåíû, ðûáàëêè, ïüÿíêè ì äðóçüÿìè)?
- Íåò.
3. äîïóñêàåì ëè ìû (óðîæåíöû ÑÑÑÐ) âîçìîæíîñòü ïîëíîãî ãëàâåíñòâîâàíèÿ æåíøèíû â ñåìüå, â òîì ÷èñëå è â ïëàíå ìàòåðèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ è, êàê ñëåäñòâèå, ñîîòâåòñòâóþùåãî ïîâåäåíèÿ ñóïðóãîâ (îáðàòíàÿ ìîäåëü)?
- Âû êîãî ñïðàøèâàåòå, ëè÷íî ìåíÿ èëè óðîæåíöåâ ÑÑÑÐ? Åñëè ìåíÿ, òî ÿ ïðîòèâ ïîëíîãî ãëàâåíñòâîâàíèÿ êîãî áû òî íè áûëî â ñåìüå. Ïðè ýòîì, êòî èìåííî áîëüøå çàðàáàòûâàåò (à ýòî çàïðîñòî ìîæåò áûòü è æåíùèíà) íèêàêîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò.
4. âëèÿåò ëè êàê-íèáóäü äåòîðîäíàÿ ôóíêöèÿ íà ðàñïðåäåëåíèå ýòèõ îáÿçàííîñòåé â ñåìüå (íó èëè äîëæíà ëè âëèÿòü)?
- Íåò
5. ÷òî äåëàòü æåíùèíå, åñëè ìóæ÷èíà íå îáåñïå÷èâàåò åé äîëæíîãî óðîâíÿ æèçíè, ê êîòîðîìó îíà ïðèâûêëà ñ äåòñòâà èëè â ñåìåéíîì ñîþçå (ïðèìåð- ïîäðóãà ôèîðè), íî åñòü "îòÿã÷àþùèå" îáñòîÿòåëüñòâà â âèäå äåòåé èëè ìîðàëüíî-ýòè÷åñêèõ íîðì îáùåñòâà, íå óïîòðåáëÿÿ ïðè îòâåòå íà ýòîò âîïðîñ òåðìèíà "ëþáîâü" ?
- Ñì. ïåðâûé âîïðîñ. Íèêòî íèêîìó "äîëæíûé óðîâåíü æèçíè" îáåñïå÷èâàòü íå îáÿçàí.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïàðäîí,êîíå÷íî,÷òî âñòðåâàþ,íî ôðàçà - íèêòî íèêîìó íè÷åãî íå äîëæåí è äàæå â ñåìüå - â ïðåäûäóùåì ïîñòèíãå,ýòî ñèëüíî.Íå ïîíÿòíî òîãäà,âîîáùå æåíÿòñÿ åùå çà÷åì? Ñåìüÿ ýòî âñå æå íåêàÿ îòâåòñòâåííîñòü èëè ÿ ÷åãî-òî íå ïîíèìàþ?Íîâûå âååíèÿ â Ðîññèè? Êîíå÷íî,ìíå õî÷åòñÿ êîëüöî ñ áðóëüÿíòîì,à ìóæó òîæå ÷òî-òî ýíäàêîå,íî ìû ïîäóìàåì è ðåøèì,ìîæåì ëè ìû ñåé÷àñ ñåáå ýòî ïîçâîëèòü - äà,íåò è åñëè äà-êàê è êîãäà,åñëè íåò-êîãäà ñìîæåì è ÷òî äëÿ ýòîãî ñäåëàåì. À âñå ðàçãîâîðû î òîì ÷òî ÿ íèêîìó íè÷åãî íå äîëæíà - äëÿ ìåíÿ àíàðõèÿ,à îíà íå åñòü õîðîøî, êàêîé-òî ïîðÿäîê ÈÌÕÎ ëó÷øå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âîò ïðèëèïó÷àÿ çàðàçà ýòîò Ïóòà-Íèê
Îòñòàíü îò ìîåé ïîäðóãè, ôó, ãàäîñòü ïðèëèïó÷àÿ.
...
ß ïîïðîñèëà òåìó çàêðûòü, ïîòîìó ÷òî íàäîåëî õàìñòî, ìàòåðøèíà è ôëåéì.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïîëèíà, íàâåðíîå, ïðîôåññèîíàëüíîå.
 1Ñ ãîðàçäî óäîáíåå, ïðè÷åì ïîëó÷àåøü ïîëíóþ êàðòèíó ôèíàíñîâîãî, òàê ñêàçàòü, ñîñòîÿíèÿ. Íå çíàþ, êàê ýòî â Ýêñåëå ñäåëàòü
Êîãäà æåíà êî ìíå òîëüêî ïåðååõàëà, æèëè íà ìîè 300 áàêñîâ. È âåäü æèëè êàê-òî... ïîñëåäíèé ãîäà íà äâîèõ (ïëþñ äâà êîòà) ïîëó÷àëè â ñðåäíåì 1500-2000. È òàêæå æèëè, îñîáåíî íå ïîøèêóåøü, ìàøèíû íå áûëî. Èç êðóïíûõ òðàò - òîëüêî êîìïüþòåð, äà è òîò çà ïîëòîðû øòóêè, è âñå. Îäåæäû, ïðàâäà, ìíîãî ïîêóïàëè.
À ðàíüøå æèë îäèí íà 300 - êàæäûé âå÷åð ïèâî ñ äðóçüÿìè
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ôèîðè, íå çíàþ, çàìåòèëè ëè âû... Ìû íå î âàøåé ïîäðóãå, à î ñìåòå...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ëó-ëó, ïðî÷òèòå âíèìàòåëüíî ñíà÷àëà âîïðîñ, à ïîòîì ìîé îòâåò íà íåãî. Âîïðîñ ñòîÿë òàê: "Äîëæåí ëè ìóæ ìàòåðèàëüíî îáåñïå÷èâàòü æåíó...?" Ëèáî ñïðàøèâàþùèé èìååò â âèäó ÷üþ-òî (ìîþ, âàøó è ò.ä.) êîíêðåòíóþ ñåìüþ, è ìû òóò âñå îòâå÷àåì çà ñåáÿ. Ñëåäîâàòåëüíî, ÿ ñ ÷èñòîé ñîâåñòüþ îòâå÷àþ, ÷òî ìåíÿ íèêòî ìàòåðèàëüíî îáåñïå÷èâàòü íå äîëæåí. Åñëè âîïðîñ ñòîÿë "â îáùåì" - ñîîòâåòñòâåííî, çàêîíà, ÷òî ìóæ äîëæåí îáåñïå÷èâàòü æåíó, â Ðîññèè íåò, çíà÷èò, îòâåò îïÿòü "íå äîëæåí". Ýòî íèêàê íå èñêëþ÷àåò ðàçëè÷íûõ äîãîâîðåííîñòåé â êàæäîé êîíêðåòíîé ñåìüå. Åñëè íàì óäîáíî æèòü òàê, ÷òî êòî-òî ðàáîòàåò, à êòî-òî äîìà - ìû òàê æèâåì. Åñëè ïîÿâëÿþòñÿ äåòè - ïîíÿòíî, ÷òî êîìó-òî ñ íèìè ïðèäåòñÿ ñèäåòü, à äðóãîìó êàêîå-òî âðåìÿ âñåõ êîðìèòü. Ïî-ìîåìó, ìû ñ âàìè ãîâîðèì îá îäíîì è òîì æå - ÷òî âàñ íå óñòðàèâàåò?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Àãà, Èðà, ÷òî ìíå âçÿòü è ïðèâåñòè â ïðèìåð âñå ñëó÷àè êîãäà çäåñü ññûëàþòñÿ íà ìîþ ïîäðóãó? Çàìó÷óþñü ýòî äåëàòü äà è âðåìåíè íåò.
....
Îñòàâüòå ìîþ ïîäðóãó â ïîêîå.
È õâàòèò ñ÷èòàòü åå äåíüãè.
Íè÷åãî íîâîãî âñå ðàâíî íå áóäåò ñêàçàíî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ýëüçà, ÿ âîò ñîãëàñíà ÷òî â íèêòî íèêîìó â ïðèíöèïå íè÷åãî íå äîëæåí, íî âåäü íà ñàìîì äåëå, ñåìüÿ - ýòî óæå íåêàÿ îòâåòñòâåííîñòü äðóã ïåðåä äðóãîì. È åñëè ìóæ íàïðèìåð ñèëüíî çàáîëåë èëè â áîëüíèöó ïîïàë - òî æåíà íå äîëæíà îò íåãî áåæàòü, ïîòîìó êàê îí ïåðåñòàë åå îáåñïå÷èâàòü, à äîëæíà áåæàòü ðàáîòàòü ÷òîáû êàê òî ïîìî÷ü ìóæó, ïîêóïàòü òàì ëåêàðñòâà è ò.ï. Òàê æå è êîãäà æåíùèíà óõîäèò â äåêðåò - òî ìóæ íå äîëæåí åå áðîñàòü áåç äåíåã, ïîòîìó êàê ðåáåíîê - ýòî ñîâìåñòíîå "ïðîèçâåäåíèå" è íàäî êàê òî ïîìîãàòü æåíå êîðìèòü åãî. Õîòÿ êîíå÷íî, ëþáîé ìîæåò áðîñèòü ñâîþ ïîëîâèíó â òÿæåëûé ìîìåíò, åñëè ó íåãî òàê ëåâàÿ íîãà çàõî÷åò. Íî ýòî, ìíå êàæåòñÿ, ïðîñòî áåçîòâåòñòâåííîñòü. À âåäü êîãäà âñòóïàåøü â ñåìåéíóþ æèçíü íàäî ó÷èòüñÿ îòâå÷àòü óæå íå òîëüêî çà ñåáÿ, íî è çà ñâîþ ñåìüþ...èíà÷å íå ôèã åå çàâîäèòü!
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ÈÌÕÎ, íèêòî íèêîìó íè÷åãî íå äîëæåí.  òîì ÷èñëå â ñåìüå.-
Âîò òî,ñ ÷åì ÿ íå ñîãëàñèëàñü è âûñêàçàëà ýòî.Ïîñòèíã ïåðå÷èòàí âíèìàòåëüíî åùå ðàç,íî ñàìà ôðàçà äëÿ ìåíÿ íåóäîáîâàðèìà - ÈÌÕÎ.