Современные женщины.

[dr. Olga]

Фима, когда мне говорят, что женщины голосуют за красавцев, мне хочется тиснуть весь состав местного правительства... "Красавец" на "красавце"... Мда.... )))

[Ева]

делать все, что на нас навесили, не рассуждая? Мне-то казалось, что это скорее свойство вьючного животного

Некоторые вещи познаёшь в детстве. И принимаешь их такими как они есть. Как тебя учили родители и учителя. Переосмысливать во взрослом возрасте это чревато потерей идеалов. Если человеку вдолбили с детства что в армию только балбесы и нищие идут, то это не значит что отмазывающийся подросток насмерть умный и богатый.

Если я в детстве узнал что мужчина должен заботится о своей жене, детях, семье, то я принимаю эту ответственность и заранее откидываю "а если разлюблю, то новую найду". Тут уже меня ошарашили, сказав, что супруги - это не родня, а только любовь. А я считаю, что любовь просто разной бывает. Бывает страсть пропадает, но родственные связи остаются и это будет поддерживать меня и мою семью.



В идеале вернуть всё назад

В том-то и дело что идеал не достижим, как и регрес на 1,5 века назад. Это не призыв к угнетению женщин, это ностальгия.



повышение ответственности ценой моего бесправия

Тут надо расшифровать. Раньше я говорил что равноправия не бывает. Я под этим подразумевал что при любых отношениях кто-то должен задавать тон. Кто-то должен быть главным. Если вдвоём ещё можно добиться видимости равноправия, то при большем количестве народа сие проблематично. Вопрос кто принимает решения и т.д. должен решаться в принципе коллегиально, но всё равно должен быть человек принимающий решения. Попросту командир. Принятие решения возлагает на этого человека определённую ответственность.

Когда каждый "сам себе голова", то никакого содружества не получится. Значит кто-то должен быть "бесправным".

Слово страшное, но на самом деле ничего страшного. Давай рассуждать гиперболой. Женщина работая может обеспечить только себя (еда, одежда, жильё). Если появляется ребёнок, сама понимаешь, доходы резко падают. Мужчина может обеспечить семью. Если он её заводит, то чувствует ответственность перед женой и соответственно детьми.

Но здесь же весь народ безбашенный! Заботу - нах, долг - нах, семья - нах... Зато насмерть равные.



о любви за деньги и за так Вы не ответили

Прошу Вас ещё раз задать этот вопрос, во избежание недоразумений.



Тему я обновляю не через каждые 5 секунд, а только тогда когда отсылаю ответ. По-этому я не могу сразу ответить.

[ladyinred]

Мы сравниваем ребенка в плохой семье, где родители друг друга не любят, и развод. Есть такие исследования? Где?

Во веселуха! Я типа, должен доказывать что лучше худой мир, чем добрая ссора, а мои оппоненты просто решили, что развод лучше и им доказывать ничего не надо. Если дело будет так продолжаться, то привет огромный.



Она развалила?! Стоп. Если бы она любила своего мужа

Да. На развод подала она. Муж за несколько лет жизни с ней не увидил ребёнка (она не хотела, типа не от кого рожать), спился. В этом есть её вина. Я не обеляю его, но её вина в этом есть! Если бы она любила своего мужа... А замуж нах выходить?! Просто трахаться нельзя?



Во-первых, не больше, а меньше. У Заса спросите.

Внимательно перечитал первый пост топика. Про меньшинство женщин там ничего не написано. Кто-то гонит.

По статистике женщин больше чем мужчин. В нашей стране.



См. выше - изменяйте закон

Бабьё завоет, что их угнетают, лишают прав. Я же говорил, что лоханулись мужчины...



А 40летние не ищут жену. Они ищут молодость

В первой фразе говорилось о жене. Теперь о молодости. Может скатимся до банального "Валк - ты *****"?.



А вы со всеми своими родными - родные души

Да. Меня в детстве учили простым вещам. Я держусь за них, как "вьючное животное", не рассуждая. И счастлив, как счастливы окружающие меня.



я не могу этого сказать по отношению к своим родителям

Жаль.





Костомаров Николай Иванович

Ну пипец!!! А в Америке ещё и негров избивают. Ага. Все в школе читали хижину дяди Тома. А унесённые ветром - нет. Костомаров - это круто. Тольстой - сосёт. Разные мы книги читаем. Молот ведьм не читала? Ещё оттуда цитатки можешь накидать.



при таких условиях идея вернуть всё назад лично меня не вдохновляет

Меня тоже.



Народ, многие вопросы задаются вами повторно. Мне каждый раз повторять? Или сойдёт ответ одному человеку?

[Igrek]

Некоторые вещи познаёшь в детстве. И принимаешь их такими как они есть. Как тебя учили родители и учителя. Переосмысливать во взрослом возрасте это чревато потерей идеалов. Ага, некоторых людей в детстве учили что Сталин - отец народов (в Германии про Гитлера что-то подобное учили), в лагерях враги народа сидят, а кибернетика - продажная девка империализма (а мы-то такие-сякие, компьютерами пользуемся). Другим внушали, что у нас секса нет. Третьи на примере родителей видели, что основная статья расходов в семье - водка, а сделать 5-7 абортов - норма.

Уверена, что только переосмысленные идеалы становятся действительно ТВОИМИ взглядами, которым человек может следовать сознательно, возможно чем-то ради них жертвуя, а не просто потому, что иначе "княгиня Марья Алексевна" что-то не то скажет.



О том, что Вы не призываете к угнетению женщин, а только настальгируете - понятно. Это ведь место для общения, а не думская трибуна. Так и я просто пишу, что вот, мол те времена, о которых Вы ностальгируете были временем угнетения женщины (напряжения, как Вы говорите). После этого Вы обвинили меня в передергивании, а показать, что передергивания не было - не показали.

Кстати если уж ностальгировать, почему бы, к примеру, не вспомнить о предках-помещиках и не помечтать о крепостном праве или о предках-татарах и татаро-монгольском иге. Тоже кому-то лепота была! Не находите?



Что касается командиров в семье, а о семье партнерского типа Вы ничего не слышали? У нас вот с мужем именно такая семья, и, знаете, очень довольны. А если, по-Вашему, в семье должен быть один командир, то почему это именно мужчина. Только из-за большей зарплаты? Ну так есть семьи, где жены больше или столько же зарабатывают. Даже если с появлением ребенка зарплата жены уменьшается (а я знаю примеры где этого не было) то почему все трудности связанные с появлением ребенка на свет Вы не считаете достойным эквивалентом деньгам мужа? Мужчина может обеспечить семью. Если он её заводит, то чувствует ответственность перед женой и соответственно детьми.пишете Вы и из этого делаете вывод, что командиром должен быть муж. А разве рожая ребенка жена не чувствует ответственности перед ним и мужем?



О любви и деньгах: Вы написали Только ранше учили: "Жена должна любить мужа, а Муж должен жалеть её." В слове "жалеть" я рассматриваю заботу. А теперь женщина может сама о себе позаботиться и нах ей кого-то любить?, на что я ответила:

Вообще-то все наоборот. Раньше, когда мне от мужа деньги и правовая защита были бы нужны могла выйти замуж за того, у кого денег побольше, а теперь деньги я себе сама зарабатываю - а замуж за того, кого люблю, а деньги тут не причем. Ну а тем, кого только за деньги и можно любить, действительно тяжело.

На этот мой абзац Вы не ответили ничего.



Мы сравниваем ребенка в плохой семье, где родители друг друга не любят, и развод. Есть такие исследования? Где? спросили Вас, на что последовал ответ: Во веселуха! Я типа, должен доказывать что лучше худой мир, чем добрая ссора. - а ситуация похожа на вопрос о книгах и фильмах. Если что-то заявили - докажите. Вы говорили, что ребенку однозначно лучше в семье, где родители ссорятся, чем с одним из родителей. Можете привезти факту - пожалуйста, не можете - аргумент снимается. Согласна и мы, Ваши оппоненты, не привели конкретных фактов о том, что ребенку лучше о одним из родителей, чем в конфликтной семье. ОК, давайте считать, что никто никому ничего доказать не смог и просто БОЛЬШЕ НЕ ПИШЕМ О РАЗВОДЕ И РЕБЕНКЕ пока кто-нибудь из нас не найдет статистики. Согласны?



о Костомарове и Толстом - Вы знаете, я читала и дядю Тома и унесенных ветром. Как бы мне не были симпатичны Скарлет и Рет я все равно уверена, что рабство = позор. С книгами ведь то же, что и с идеалами. Трудно понять твои взгляды, прочитам только дядю Тома или только Унесенных. А вот прочитав и то и то - можно уже и выводы делать. Так же прочитав, поверьте, немало книг по истории я могу составить общее впечатление о положении женщин (не только по Костомарову).

Никто не говорил, что Толстой - отстой, но Костомаров - это действительно круто (т.е. он историк заслуживающий всякого доверия, пользующийся проверенными источниками и объективный). Или Вы хотите это опровергнуть? Пока не вижу ничего стыдного в чтении Костомарова (а то Вы с таким пафосом пишете, что мы разные книги читаем) Более того. не вижу противоречия между ним и Толстым. Толстой в "Войне и мире" показывает счастливую семью (которая есть при любом устройстве), а Костомаров - общую тенденцию (с плохим и хорошим). У того же Толстого есть сюжеты о том, что люди и хотели бы разбежаться, да не могут (Каренины, Пьер и Элен).

[Наталка]

Валк, а ты никогда не замечал, что все люди - разные?! И если от всех начать требовать жить в соответствии с твоими/моими/чьими-то-там -еще идеалами, то люди эти будут ущемлены и несчастны -у них же есть свои представления о том, как хорошо жить, и партнеров они будут подбирать таких, которые разделяют их представления! И если некоей даме никакие права и даром не нужны, а нужно, чтобы о ней из чувства долга заботились, так она такого мужа себе и найдет, и все будут довольны. Я же совершенно не стремлюсь, чтобы ты начал разделять мои взгляды, а просто категорически не хочу, чтобы кто-либо мешал мне жить в соответствии с моими. А ты говоришь именно об этом - "хорошо было раньше, хорошо бы было у женщин меньше прав, муж и жена ДОЛЖНЫ друг друга любить..." Ну раздражают меня категорические императивы, никто никому ничего не должен, кроме соблюдения законов. Ну представь, каково это - о тебе заботятся из чувства долга...живут вместе из чувства долга...ложатся в одну постель из чувства долга...ты еще некоторым частям своего тела объясни, что с целью выполнения почетного супружеского долга следует непременно испытанть возбуждение с 22-00до23-00, не менее двух раз!

[sunyangel]

Заданная тема, простите, просто какой-то БРЕД!

[Алёна40]

"Меня в детстве учили простым вещам. Я держусь за них, как "вьючное животное", не рассуждая. И счастлив."



- Вот теперь не знаю, как с тобой общаться. Ибо с людьми, которые сами себя называют "вьючными животными" и гордятся тем. что не рассуждают, ранее не встречалась. То есть, я так понимаю, тема спора такова - Валк недоволен, что все остальные не вьючные животные и рассуждают? Ну извини. Можно, мы будем?

[MaryP]

"Некоторые вещи познаёшь в детстве. И принимаешь их такими как они есть. Как тебя учили родители и учителя. Переосмысливать во взрослом возрасте это чревато потерей идеалов."



Значит, таковы идеалы, не выдерживают переосмысления. Мне кажется, что подросток, орущий о своем священном долге за тысячи километров от родного дома убивать людей, которые перед ним ничем не провинились, просто дурак.



"А я считаю, что любовь просто разной бывает. Бывает страсть пропадает, но родственные связи остаются и это будет поддерживать меня и мою семью."



А если она полюбит другого, и заведет от него детей? Вы ее тоже будете поддерживать? А если она будет зарабатывать настолько хорошо, что сама будет готова кого угодно поддержать?



"Это не призыв к угнетению женщин, это ностальгия."



Ностальгия по чему? Вы хорошо знаете ту эпоху? Вам бы хотелось иметь семью-детей, и вдруг встретить женщину, полюбить ее, иметь с ней детей, и знать что никогда эти дети не будут иметь всех гражданских прав? И что по вашей смерти вашим имуществом будет распоряжаться первая жена, "ошибка молодости"? И что ваша дочь должна или выйти замуж, хоть за кого-нибудь, или идти в монастырь?



"Раньше я говорил что равноправия не бывает. Я под этим подразумевал что при любых отношениях кто-то должен задавать тон. Кто-то должен быть главным. Если вдвоём ещё можно добиться видимости равноправия, то при большем количестве народа сие проблематично. Вопрос кто принимает решения и т.д. должен решаться в принципе коллегиально, но всё равно должен быть человек принимающий решения. Попросту командир. Принятие решения возлагает на этого человека определённую ответственность."



Всегда один? А почему не действовать по принципу многих индейских племен? Там решает в каждом случае тот, кто лучше знает дело. То бишь, понимаете вы что-то в ловле рыбы, решаете вы. Или дите в шесть лет (тоже бывыает). А кто-то другой имеет опыт жизни в других местах, и он решает, переселяться ли туда племени или нет. Да и что такого нужно постоянно решать семье, что так нужно определить, кто решает? Диваны вы каждый день покупаете?



"Когда каждый "сам себе голова", то никакого содружества не получится."



Почему? Мы так живем, и все у нас получается.



"Женщина работая может обеспечить только себя (еда, одежда, жильё). Если появляется ребёнок, сама понимаешь, доходы резко падают. Мужчина может обеспечить семью. Если он её заводит, то чувствует ответственность перед женой и соответственно детьми."



Почему? Мы зарабатываем приблизительно одинаково. Отдаем на жизнь одинаково. Излишками каждый распоряжается по его усмотрению. Почему же он "может обеспечить семью", а я вдруг не могу?



"Во веселуха! Я типа, должен доказывать что лучше худой мир, чем добрая ссора, а мои оппоненты просто решили, что развод лучше и им доказывать ничего не надо."



Валк, еще раз - нет таких исследований. Нас всех, живших в "полных" семьях, рассматривают без различий на семьи с любящими родителями и с нелюбящими родителями. Поэтому вы можете привести исследования, я - не могу. Но жила в такой семье, и врагу своему ее не пожелаю. В подавляющем большинстве случаев родители просто прикрываются "благополучием" детей. Просто им не хочется делить квартиру, или не хочется ругаться с родственниками, им так удобнее. Вот и все "благополучие". А ребенок в подавляющем большинстве в конце-концов платит по всем счетам.



"Да. На развод подала она. Муж за несколько лет жизни с ней не увидил ребёнка (она не хотела, типа не от кого рожать), спился. В этом есть её вина. Я не обеляю его, но её вина в этом есть! Если бы она любила своего мужа... А замуж нах выходить?! Просто трахаться нельзя?"



А зачем жениться, видя, что тебя не любят? А почему он женился, если у них жизненные установки были совсем разные? Он настолько же виноват, что и она.



"Во-первых, не больше, а меньше. У Заса спросите.

Внимательно перечитал первый пост топика. Про меньшинство женщин там ничего не написано. Кто-то гонит.

По статистике женщин больше чем мужчин. В нашей стране."



А зачем мне Зас? Есть статистика. Везде женщин меньше (идет речь о детородном возрасте) на процентов 5.



"Бабьё завоет, что их угнетают, лишают прав. Я же говорил, что лоханулись мужчины..."



Волков боятся - в лес не ходить. Это не аргумент. Суфражистки боролись за свои права, несмотря на весь "вой".



"В первой фразе говорилось о жене. Теперь о молодости. Может скатимся до банального "Валк - ты *****"?."



Валк, жены у них есть. Но влюбляются они в молодых девушек, и жен оставляют ради них. А если и не оставляют, жена остается лишь для помыть-приготовить. Вам бы такую роль хотелось иметь?



"Да. Меня в детстве учили простым вещам. Я держусь за них, как "вьючное животное", не рассуждая."



Я думаю, что "не рассуждая" держаться за что бы то ни было, кхем... не есть хорошо... Фанатизм, однако...



"А я не могу этого сказать по отношению к своим родителям"

Жаль."



Мне нет. Я в подростковом возрасте страдала от того, что у нас такие отношения, сейчас уж даааавно нет.

[Ира]

Опаньки, а я у Валка перл нашла:

Некоторые вещи познаёшь в детстве. И принимаешь их такими как они есть. Как тебя учили родители и учителя. Переосмысливать во взрослом возрасте это чревато потерей идеалов. Если человеку вдолбили с детства что в армию только балбесы и нищие идут, то это не значит что отмазывающийся подросток насмерть умный и богатый. и что из этой фразы следует? Вот вдолбили человеку в детстве, что в армию балбесы и нищие идут. Правильно это или не правильно, а если будет парень во взрослом возрасте мысль об армии переосмысливать, то это для него черевато потерей идеалов. Пусть уж лучше всех солдат быдлом считает, зато будет он человек при идеалах.

[kisa_68]

Ага, некоторых людей в детстве учили что Сталин - отец народов (в Германии про Гитлера что-то подобное учили), в лагерях враги народа сидят, а кибернетика - продажная девка империализма (а мы-то такие-сякие, компьютерами пользуемся). Другим внушали, что у нас секса нет. Третьи на примере родителей видели, что основная статья расходов в семье - водка, а сделать 5-7 абортов - норма.

Блин, как Вам круто не повезло! Я бы давно вскрыл себе вены. Меня вот учили что родителей надо уважать, мужа любить, жену жалеть, не воровать и т.п. Вы как вовочка из анекдота: "Хочу жить в Советском Союзе". Если Вас так жизнь побила, то снимайте этот терновый венок, а то ещё нимб проклюнется.



Вы не призываете к угнетению женщин, а только настальгируете - понятно

Если это понятно, то к чему остальной абзац? Сами написали, что понятно что я ностальгирую. А перед этим писали что я призываю. Вы хоть себя перечитывайте, а то меня стало посещать ощущение какого-то непереходящего бреда.



Почему я считаю что главой семьи должен быть мужчина?.. А Вам не хотелось бы быть за мужем как за каменной стеной? Чтобы он заботился о Вас и о Ваших детях? Чтобы в трудную минуту не Вы решали эти проблемы, а он? Женщины более тактики и даже практики, а мужчины стратеги.



О любви и деньгах

В приципе Вы правы. Когда своих денег куры не клюют, можно и нищего полюбить, для души так сказать... Но я не думаю что неравный брак имеет будущее.



Если что-то заявили - докажите.

Ну мне тоже тут заявляли. И доказательств я не видел. Тоже какой-то тупик наблюдается. Я же еще говорил, что при разводе надо думать не только о себе, но и о детях. Т.е. если конфликт в семье движет её к разводу обе стороны должны переступить свои амбиции если не ради другого, то хотя бы ради детей. На моей стороне поговорка "лучше худой мир, чем добрая ссора". Только не надо кричать на всех перекрёстках "я живу с тобой только из-за детей", это не прибавит мира в семье. И надо уметь прощать.



, я никому ничего не навязываю. Я высказываю свою точку зрения.



муж и жена ДОЛЖНЫ друг друга любить

А что, разве нет?



тебе заботятся из чувства долга...живут вместе из чувства долга...ложатся в одну постель из чувства долга

А ты не путаешь долг и обязанности?

Хорошо дай мне определение долга, обязанностей, желания.

[DAL1979]

об идеалах, внушенных в детстве и о терновом венце

во-первых, а с чего Вы взяли, что я пишу про себя. С чего бы это мне называть себя не Алетя, не я, а "некоторы люди"?

во-вторых, разве, если человек сталинист это значит, что он несчастен так, что хоть вены вскрывай?

в-третих и самое главное - я не сравнивала, чему учили Вас, чему меня, чему еще кого-то еще. И Вы, и я писали о том, надо ли переосмысливать внушенные в детстве идеалы. Понятно, что кому-то внушают про любовь к детям, кому-то про то, что аборты организм оздаравливают. Вопрос то был в том, что делать, когда человек вырос - переосмысливать или нет.



о призывах и ностальгии - если мысли и ностальгия не повод для споров, то вообще непонятно, что Вы в Кофейне делаем. Вы высказали свои мысли, я дала им свою оценку, Вы дали оценку моим мыслям и т.п. Ну хорошо, я извиняюсь, за кажное слово "призываете", заменяю его на "думаете". После этого не ответите ли Вы поконкретнее на мой вопрос о Ваших мыслях и положении женщин в прошлом (а так же почему Вы не доверяете Костомарову)?



- представьте себе, быть за мужем, как за каменной стеной мне вовсе не хочется. Я тоже готова заботиться о муже и, когда они появятся, о наших (а не моих, как Вы написали) детях. Я не против решать проблемы в трудную минуту, и, поверьте, у меня это получается. Так почему же главой семьи должен быть мужчина?



О любви и деньгах я не имела в виду неравный брак, только ситуацию, когда женщина и сама может на себя заработать, поэтому может не искать в муже материальной выгоды. Или Вы считаете это невозможным?



о доказательствах так я и предлагаю - если ни одну из сторон доказательства оппонентов не устраивают, просто данный аргумент из дискуссии исключаем. Ну так, как мы с Вами это сделали с кругом общения. У Вас круг такой, у меня - сякой. Поняв, что ни для Вас ни для меня это не аргумент, мы больше об этом не говорили. Вот и сейчас - Вы просто снимаете аргумент, что развод - всегда беда для ребенка.





Вы сами себе противоречите. То пишете: если конфликт в семье движет её к разводу обе стороны должны переступить свои амбиции если не ради другого, то хотя бы ради детей, а потом: Только не надо кричать на всех перекрёстках "я живу с тобой только из-за детей", это не прибавит мира в семье. Так ведь сами пишете, что развод отменили из-за детей. Значит правду на перекрестках кричат-то. А чтож правду-то и не прокричать?



муж и жена ДОЛЖНЫ друг друга любить - НЕВОЗМОЖНО любить по долгу. Заботиться, деньги платить, может даже сексом заниматься - можно, а ЛЮБИТЬ - нет.



И надо уметь прощать - извиняюсь, но в Ваших же постах не видно особого прощения Вашей бывшей жене или подруге жены нынешней. Вообще с прощением так же как и с счастливыми семьями - кто умеет, тот вместе будет, разрешены разводы или нет.



Кстати, это не к Валку, но вспомнила еще один неотвеченный вопрос. Пута-Ник так и не прислал список секс-символов на выборных должностях.

[Umka]

"А Вам не хотелось бы быть за мужем как за каменной стеной? Чтобы он заботился о Вас и о Ваших детях? Чтобы в трудную минуту не Вы решали эти проблемы, а он?"



Мне - НИ ЗА ЧТО! Я не 5летний ребенок, которому нужно искать юбку своей мамы.



"В приципе Вы правы. Когда своих денег куры не клюют, можно и нищего полюбить, для души так сказать... Но я не думаю что неравный брак имеет будущее."



Почему нет? И почему "нищий"? Человек, работающий и зарабатывающий, обеспечить себя может.



"Я же еще говорил, что при разводе надо думать не только о себе, но и о детях. Т.е. если конфликт в семье движет её к разводу обе стороны должны переступить свои амбиции если не ради другого, то хотя бы ради детей. На моей стороне поговорка "лучше худой мир, чем добрая ссора". Только не надо кричать на всех перекрёстках "я живу с тобой только из-за детей", это не прибавит мира в семье. И надо уметь прощать."



Прощать что? То, что у мужа есть другая почти жена? (Читайте форум). Или то, что жена имеет кучу любовников (читайте форум)? Прощать то, что рядом уже давно ставший чужим человек? Что там делаться будет ради детей? Что еще вы можете привести, как аргумент, кроме поговорки? Кстати, почему развод - ссора, а жизнь "через силу" вместе - мир, хоть и худой?



"муж и жена ДОЛЖНЫ друг друга любить

А что, разве нет?"



Да, но очень часто любовь пропадает. И ничего тут призывами к долгу не сделаешь...

[Chat]

Валк, еще раз - я считаю, что никто никому ничего не должен. Если люди желают вступить в брак и их взгляды на то, какую семью они хотят иметь, совпадают - я за них рада, как бы их позиция не отличалась от моей.

Лично для меня необходимо, чтобы я любила своего мужа, а он меня, и если это не так - такой брак мне не нужен. То есть если у кого-то из нас любовь прошла или кто-то встретил более подходящего ему человека - я не стану сохранять такой брак, мне было бы в нем плохо. Если разлюбила я - зачем и ради чего мне мучиться?? Если разлюбил он - мне же первой будет жалко дорогого мне человека, зачем мне, чтобы он страдал из чувства долга со мной, когда может быть счастлив с другой?? А если оба наступят на горло собственной песне и останутся вместе - разве это будет полноценная семья?? Поводы для недовольства никуда не денутся, будет нарастать раздражение, ребенок будет расти среди постоянных ссор...такого "счастья" мне не нужно.



Почему я не хочу, чтобы главой моей семьи был мужчина? Потому, что лично мне в моей семье вообще не нужен "глава" - неравноправные отношения мне не интересны. Что-то знает лучше он, что-то - я, где-то заработает больше он, где-то - я, а важные решения лучше принимать вместе. А чтобы он обо мне заботился, конечно, хочу! Так и сама хочу о нем заботиться, разве взаимная забота означает, что кто-то из нас "главнее"??



Долг для меня - то, что я обязана выполнять в любом случае, невзирая на свои обстоятельства и желания. И таких обязательств у меня очень немного: соблюдать законы, содержать своего ребенка, помочь родителям в старости. Все! Других "долгов" у меня нет.

Обязанности у меня есть на работе - там мне деньги платят за выполнение неких функций, вот я, пока там работаю, их и выполняю. Дома у меня есть только одна обязанность - опять же, накормить ребенка. Ибо это единственное, что я сделаю дома в любом случае, даже если буду умирать. А ежели почувствую, что совсем умираю, позабочусь о том, кто будет делать это вместо меня. А больше у меня нет никаких обязанностей, с кем бы я не жила - я делаю то, что хочу и считаю нужным, а не хочу - так и не делаю.

[Sephyr]

с людьми, которые сами себя называют "вьючными животными" и гордятся тем

Это не я себя так назвал, кавычки видишь? Конечно я себя таковым не считаю, меня считают таковым. И я счастлив. И жену люблю, и детей своих. И не задаю тупых вопросов "а почему я должен их любить".





А если она полюбит другого

Даже не знаю.



Вам бы хотелось иметь семью-детей, и вдруг встретить женщину, полюбить ее

Нет не хотелось. Я люблю только свою жену. Мне остальные женщины по фиг. Особенно современные.



Диваны вы каждый день покупаете

Расцветку выбирает она, а сколько денег потратим - я.

[Astera]

"Конечно я себя таковым не считаю, меня считают таковым. И я счастлив. И жену люблю, и детей своих. И не задаю тупых вопросов "а почему я должен их любить"."



А почему вопросы-то тупые? Если бы вы задались ими, сразу же разлюбили бы и жену и детей? Хм...



"А если она полюбит другого"

Даже не знаю."



Тогда о чем мы говорим? Ведь встречается сплошь и рядом! И что тогда делать?



"Нет не хотелось. Я люблю только свою жену. Мне остальные женщины по фиг. Особенно современные."



Вы, может быть, до конца жизни проживете с вашей женой. Но представьте себе далеко не редкий случай: женился, жили мирно-тихо пару лет, постепенно разобрался, что не любит ее, встретил женщину, полюбил, она тоже, и... Что тогда?



"Диваны вы каждый день покупаете"

Расцветку выбирает она, а сколько денег потратим - я."



А она своих денег не зарабатывает? И КАЖДЫЙ день вы решаете, что за диван купить? Или вы тоже командуете и в вопросах, чего на ужин готовить? И кому посуду мыть? И где тряпку для вытирания пыли положить? И когда ей приходить домой? и многое т.д.?