Современные женщины.

[Budanoff]

тебе ничем не отличается, потому, что ты на нем не рожал

На нём рожала моя жена, так что впечатления из первых рук!!



отличались ее вторые роды (платные, в хорошем центре), от бесплатных в районном роддоме

А если в моём случае бесплатные были в цетнре и самой лучшей больнице города?



Одноразовые комплекты далеко не везде есть бесплатно, не надо идеализировать нашу бесплатную медицину

А я не идеализирую, говорю как есть.



Роды платные со своей бригадой

Ага, а у моей жены бригада была чужая, постоянно во время родов приходилось её отвлекать от платной клиентки.



Это я веду речь к тому, что не надо мне рассказывать как всё плохо, если у меня (точнее у моей жены) все иначе было! Не гоните пургу девушки. Половина тут вообще не рожала, а туда же, начинают страшилки пересказывать.

[YanaBys]

Валк, я хоть и не рожала, но вовсе не механически пересказываю страшилки. Во-первых, мне приходилось обращаться к врачу, и я не думаю, что ситуация со стоматологией чем то принципиально отличается от ситуации с роддомами (с чего бы это ей отличаться?). Во-вторых, как я уже говорила, а навещала в роддомах подруг. Если я не могу определить квалификацию врачей, то оценить внешний вид и удобство палаты, качество еды - с пол-пинка.

Так вот мне опыт говорит, что получить хорошее мед обслуживание можно или за хорошие деньги или по хорошему блату. Если же человек получает качественное обслуживание без того и без другого - это везение, которое в другой раз может и не повториться.

[Сергей2]

Алтея, уж какое там везение... Мы же взрослые люди, какое лечение зубов может быть за 250р??? Качественная ламповая пломба (с гарантией) стоит порядка 700р, плюс рентгены-медикаменты-обезболивания-работа врача...в среднем около 1100 на зуб набегает.

Про платные роды мало что знаю, рожала дома в присутствии классного акушера - 400 баксов, копейки, ИМХО. Но это ненормальная я , которая дома рожать любит, а ежели кто хочет хороший роддом - оно существенно подороже обойдется.

Свой дом - ИМХО, главное условие при образовании семьи, иначе какой вообще в ней смысл? Ребенку лет с 3 хорошо бы комнату отдельную. Следующему, соответственно - тоже. ВОт у меня три комнаты на троих - я о втором ребенке и не заикаюсь, ибо не враг я дитю беззащитному...

[saken]

Валк, да ради Бога! Причем тут пурга? Не обязательно самой рожать, чтобы знать, какова наша бесплатная медицина. Твоей жене повезло, а как насчет тех женщин, которым бухие акушерки детей гробили или калечили? Конечно, ты можешь сказать, что такого НЕТ в нашей стране. Ну, и сиди в своих розовых очках. Ты своего младенца не хоронил, не таскался с ним больным по докторам. Ну, тебе повезло, и не более того. Не всем так везет. Не знаю, как в вашем городе, а в Москве в хороший центр можно попасть или по прописке в ДАННОМ РАЙОНЕ или заключив контракт. Не все, как ты догадываешься, прописаны в нужном районе Москвы. Ага, еще блат остается. Но он тоже без денег не бывает в наше время. Родственник у меня в Москве один, к акушерству отношения не имеет.

А бригада врачей, которая отвлекалась от платной роженицы к твоей бесплатной жене, была ДЕЖУРНОЙ, а не ЛИЧНОЙ. Ты просто разницу не уловил. Если бы доктор и бригада были бы личными, то они бы к твоей жене не бегали, сидели бы около той, платной, а жена бы ждала ДЕЖУРНУЮ бригаду. Во всяком случае, в Москве эти два понятия абсолютно НЕидентичны.



Валк, КАК ЕСТЬ? Твоя жена бесплатно ходит в ЖК к гинекологу и при этом он ее смотрит бесплатными одноразовыми коплектами? Очень я в этом сомневаюсь. Шприцы одноразовые без проблем могут быть в лучшей больнице города. Но не все лечатся в лучшей больнице города. Остальные довольствуются неодноразовыми, если нет денег закупиться одноразовыми. Ни один бесплатный роддом не делает бесплатно эпидураль. Только за деньги, и немалые. Или у вас это тоже все бесплатно? Может, мы в разных странах живем? Я уже засомневалась. Хорошие антибиотики стоят денег. А бесплатно тебе будут ширять херню устаревшую, которая не помогает. Узи во многих районных поликлинниках Москвы есть бесплатное. Очереди туда на месяц-два вперед. Хочешь, терпи два месяца, хочешь, отдай деньги и тебе его сделают моментально. Узи одного органа стоит 150 руб. Надо сделать 4х органов, умножай на четыре. Ты продолжаешь не видеть разницы? И продолжаешь утверждать, что можно лечиться бесплатно без проблем? Ты просто еще молодой и здоровый. Не всем так везет, опять же.

[ДИКАЯ КОШКА]

парихмахер, тренер по аэробике

психотерапевт, массажист и т.д. и т.п.

Действительно разные приоритеты.. Страшно далеки они от народа... Эти канарские острова.





в Корее стол-то есть, да вот дезинфектирующих средств - тю-тю

Для особо избранных поясню, я говорил про столы в российской больнице. Платные рожают на корейских, а бесплатные на германских. Думай позитивно, с итобой тяжело разговаривать. Весь мир у тебя в дерьме, если живёт не по-твоему. И в добавок мрут как мухи. Только почему-то ИХ больше.

[Georgia]

Так, о чём спорим, о родах моей жены? Если не нравятся, то считайте - повезло

[Mamochka]

Парикмахер - требование на уровне "канарских островов" ???? Гм... а что, все, кто не на канарских - наголо бреются??? Я ух не говорю про косметичку-маникюршу и т. п. - к их услугам, видать, только мультимиллиардеры прибегают

А простые труженики на аэробику ни в жисть не ходят, массаж никогда не делают, ибо, скажем, спина у них не болит никогда, радикулиты-целлюлиты-отложения молей не приключаются - только богатые имеют право этим страдать...

[juliet]

Парикмахер - требование на уровне "канарских островов"

Как я понял, речь идёт о каком-то личном парикмахере.

[Stepan]

Алтея

парихмахер, тренер по аэробике

психотерапевт, массажист и т.д. и т.п.

Действительно разные приоритеты.. Страшно далеки они от народа... Эти канарские острова.

Валк, да чего далекого. Если честно я думаю, что мой жизненный уровень пониже многих в Кофейне (хотя бы потому, что я живу в России, а не зарубежом). Да - у меня короткая стрижка, которую я делаю в неплохом салоне, я хожу то на секцию по аэробике, то в бассейн, то еще куда (далеко не в World Class, увы). Да, если у нас с мужем будет больше денег, то будем ходить и на массаж и к психотерапевту, а что тут странного - это как раз нормальная жизнь, а не бедность, вот и все (вот Чернобурка со своими доходами надо мной и моими тратами посмеется!).

Э: Парикмахер - требование на уровне "канарских островов"

В: Как я понял, речь идёт о каком-то личном парикмахере.

Да вовсе нет (см выше)! Просто ты, Валк, написал о друге-стоматологе, который по дружбе меньше чем за 300 руб. ставит тебе качественные пломбы (у которых себестоимость насколько я знаю дороже 300руб, или пломбы дааалеко не современные). Ты написал, что и без денег можно просто найти подход к людям и заплатить 300руб там где другие платят больше 1000руб. Вот я и ответила, что не могу обаять такое количество людей с которым общаюсь для здоровья и красоты. Ну нет у меня друзей и среди стоматологов, и среди гинекологов, и среди парихмахеров, и среди тренеров, и среди портних, чтобы все они мне как тебе цены скидывали. А у тебя есть?



И: в Корее стол-то есть, да вот дезинфектирующих средств - тю-тю

В: Для особо избранных поясню, я говорил про столы в российской больнице. Платные рожают на корейских, а бесплатные на германских. Валк, а мое объяснение тебя не удовлетворило? Германские столы более комфортны и удобны как для рожающей, так и для персонала (тебе об этом несколько человек с подробностями написали). Т.к. они дороже стоят, то и закупают их в основном в хорошие (сейчас - в основном в платные или блатные) клиники. С другой стороны, с антисептикой в платных-блатных клиниках сейчас опять-таки дело обстоит лучше, чем в бесплатных. Итого имеем, что скорее всего германский стол будет лучше дезенфицирован, чем корейский. Логично?



И в добавок мрут как мухи. Только почему-то ИХ больше. А тебе уже сколько раз писали, почему. Рожают намного больше. Сколько при этом детей умирают, сколько вырастают неграмотными - вроде бы не важно. Я не думаю, что этот путь для страны наилучший. Как говорится, лучше меньше, да лучше.

[Yevgeniy]

Весь мир не в дерьме. У нас можно найти такое же здравоохранение, как и тут, но тут оно может быть бесплатным, а у нас нет. Если ты говоришь, что стол корейского ПРОИЗВОДСТВА - это одно, если ты просто указываешь о "корейском столе", я могу понять, что стол расположен в Северной Корее (где действительно умирают с голоду, вот такая неприятная штука). А стол, если он одинаков по конструкции, на него употреблены одинаковые материалы, и собран одинаково качественно, все равно, чъего производства.

[Toxxa]

А напрасно - подозреваю, никому больше здесь столь нелепое предположение в голову не пришло.

Ну хорошо, прояснили. Итак: будем ли считать нормально обеспеченной работающую женщину, ежели она не может позволить себе регулярно парикмахерскую, косметичку, маникюр-педикюр, аэробику/тренажеры (что больше нравится), по необходимости лечение у хороших врачей, тот же массаж?

И нормально ли заводить ребенка, ежелли не на что его учить-лечить??

[Ольга_К]

Так, о чём спорим, о родах моей жены?

Валк, ты опять (уже было с "Титаником") приведя аргументы, забываешь, а о чем, собственно, спор?

Мы обсуждали не роды твоей жены, а то, почему не рожают женщины, которые этого бы хотели при других денежных обстоятельствах. Ты утверждал, что денежных препятствий для родов первого-второго-третьего ребенка в России вроде бы и нет. Вот мы тебе и возражали.

[Лили]

нет у меня друзей и среди стоматологов, и среди гинекологов, и среди парихмахеров, и среди тренеров, и среди портних, чтобы все они мне как тебе цены скидывали. А у тебя есть?

Есть!! Только гинекологов знакомых нет, не к надобности. Да и тренер, в общем-то...



Итого имеем, что скорее всего германский стол будет лучше дезенфицирован, чем корейский. Логично?

Для особо толковых (вообще ЧИТАТЬ умеют тут или все по пояс деревянные?) процитирую себя же (вот такой я гениальный, могу цитировать себя! что на общем местном фоне объяснимо, все учились в бесплатной школе, и ни читать, ни писать, не умеют): Платные рожают на корейских, а бесплатные на германских. Understand???





я могу понять, что стол расположен в Северной Корее

Ага! Только Северная Корея столы делает и только ты вся белая и пушистая.





будем ли считать нормально обеспеченной работающую женщину, ежели она не может позволить себе регулярно парикмахерскую, косметичку, маникюр-педикюр, аэробику/тренажеры (что больше нравится), по необходимости лечение у хороших врачей, тот же массаж?

И нормально ли заводить ребенка, ежелли не на что его учить-лечить??

Что я могу сказать (и моя жена тоже), если эта женщина живёт всю свою жизнь в своё удовольствие (а жертвовать личным массажистом ради ребёнка никто не думал тут или не умеете?), а в 40 лет спохватывается и рожает насмерть больного ребёнка, то возникает закономерный вопрос, а она о здоровье своего ребенка заботилась? Забота о здоровье не должна выражаться в бегании по больницам, как здесь практикуется. Слово профилактика знаете? Или жить в своё удовольствие интереснее? Эгоистки...





Ты утверждал, что денежных препятствий для родов первого-второго-третьего ребенка в России вроде бы и нет. Вот мы тебе и возражали

И в качестве доводов приводили бред сивой кобылы. Прикрывали свой откровенный эгоизм. Будет больше денег, буду тратить на массажистов, на психиатров... А на детей, на своих детей эти деньги не додумались потратить? Или прицип выделения денег из з/п на семейный бюджет (строго n%) довлеет?

[ledi]

Я же уже писал, что если бы ребёнка мне оставили, поумнела бы в мгновение ока!! Кажется мы опять пошли по второму (или больше) кругу

Валк, вообще то интересная ситуация получается. Ты знал, что при расставании со своей женой НИКАКИХ официальных прав на ребенка у тебя не будет. С другой стороны ушел именно ты, а не жена. Так что получается - угроза отлучения от ребенка тебя не остановила и не сделала более терпимым. Так почему ты думаешь, что та же угроза остановила бы твою жену. Или ты просто считаешь, что угнетение прав возможно только по отношению к женщине? Кстати я бы сочла справедливым если бы право воспитывать ребенка наравне с женой тебе бы предоставили только после того, как ты возвратил бы дотацию на ребенка.



Что касается твоих описаний как можно за малые деньги (а нужный знакомых не все имеют, а вот например стараюсь дружить с теми с кем приятнее невзирая на профессию людей) получить классное обслуживание я как Станиславский НЕ ВЕРЮ. Просто весь мой жизненный опыт это опровергает. Может для тебя аэробика, и ежегодный отпуск на хорошем курорте и платная качественная поликлиника - просто блаж, а для меня - нормальная жизнь. И я не капли не осуждаю людей, которые стремятся этой жизнью жить.



Что касается детей - я случай здесь несколько особый, так как не рожаю не потому что денег жалко или еще что, а потому что просто пока не хочу. Когда же мы с мужем ребенка захотим, не сомневайся, деньги на него тратить будем и раздельные бюджеты этому не помешают.

[atos]

Алтея

Ты утверждал, что денежных препятствий для родов первого-второго-третьего ребенка в России вроде бы и нет. Вот мы тебе и возражали

И в качестве доводов приводили бред сивой кобылы. Прикрывали свой откровенный эгоизм. Будет больше денег, буду тратить на массажистов, на психиатров... А на детей, на своих детей эти деньги не додумались потратить? Или прицип выделения денег из з/п на семейный бюджет (строго n%) довлеет?

________________________________________________

Валк, с каких это пор стремление жить нормально и заботиться о себе и своем здоровье и внешнем виде стало эгоизмом? Да, я не хочу, как уже упомянутая мной подруга, копить на курс лечения полгода! При этом запуская болезнь и усугубляя ее. По-моему, это нежелание естественно. Неестественно бы было, если бы мне нравилось болеть и не лечиться. Кстати, опять та же подруга - ребенок стал часто болеть. Доктора посоветовали, кроме общеукрепляющих мер, отвезти ребенка недели на 3 на море. Денег на это у семьи, опять же, нет. И в таких условиях второго рожать?!

А на своих детей, когда они у меня будут, я буду тратить максимум денег (это по поводу, что не приходит в голову на детей деньги потратить). Только тратить можно по-разному. Можно семерых родить в бесплатном роддоме, и обеспечить их картошкой и макаронами. А можно родить одного-двоих, но эти дети будут ходить в хороший платный садик, иметь хорошую мед. страховку, а не таскаться по районным поликлинникам, пойдут в приличную школу, смогут учиться языкам, отдыхать на море, получат высшее образование. Ты можешь считать это роскошью. Я это для своих детей роскошью не считаю. Нормальный набор для успешного жизненного старта.