-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íó ìîæåò è ñâèíñòâî â ëè÷íîé æèçíè êîïàòüñÿ, íî ÿ äåéñòâèòåëüíî íå ìîãó ïîíÿòü, êàê ìîæåò ÷åëîâåê ñ îäíîé ñòîðîíû óòâåðæäàòü, ÷òî ëþäè â áðàêå äàæå ïðè ñèëüíûõ êîíôëèêòàõ äîëæíû òåðïåòü, äîãîâàðèâàòüñÿ íî íå ðàçâîäèòüñÿ. À ñ äðóãîé ñòîðîíû òîò æå ÷åëîâåê áåç ìàëåéøåãî ðàñêàÿíüÿ ñîîáùàåò î ñâîåì ðàçâîäå (ïðè÷åì ãîâîðèò "ñàì óøåë") èëè î ðàçâîäå ñâîåãî äðóãà. Äîëæíû æå ïðèíöèïû â æèçíü ïðåòâîðÿòüñÿ èëè äîñòàòî÷íî èõ â Êîôåéíå ïðîäåêëàðèðîâàòü?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íó âîò, ñâåëè òàêóþ èíòåðåñíóþ òåìó ê îáñóæäåíèþ ëè÷íîé æèçíè ã-íà Âàëêà. Ïðè òîì, ÷òî îí ïðîòèâîðå÷åò ñêîðåå èç ïðèíöèïà, ÷åì ïî óáåæäåíèþ.
__________________________________________________
_____
Ïîòðÿñàþùå, à ìîå ìíåíèå, ÷òî îí ïðîòèâîðå÷èò êàê ðàç ïî óáåæäåíèþ. È óáåæäåíèå åãî î÷åíü ïðîçðà÷íî: ìóæ÷èíû àïðèîðè, ïî ïðàâó ðîæäåíèÿ ëó÷øå ÷åì æåíùèíû. Îò æåíùèí âñå çëî, îò ìóæ÷èí âñå äîáðî. Íó, è ò.ä.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Àëòåÿ, è, ïðè ýòîì, çàìåòü, Âàëê ñòðàøíî íåäîâîëåí îòñóòñòâèåì ó íàñ ïîäîáíûõ ïðèíöèïîâ . Ïðè òîì, ÷òî íè ÿ, íè òû, íè Èðà ñ ìóæüÿìè íå ðàçâîäèëèñü. Âîò âåäü îðèãèíàëüíî-òî êàê.
Ïîòðÿñàþùå, à ìîå ìíåíèå, ÷òî ó Âàëêà êàê ðàç óáåæäåíèÿ. Ïðè÷åì óáåæäåíèÿ òèïà: âñå çëî îò æåíùèí, ìóæ÷èíû ïî ïðàâó ðîæäåíèÿ ëó÷øå æåíùèí, æåíùèí íåîáõîäèìî óùåìëÿòü â ïðàâàõ è ñâîáîäàõ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
âû æå ñ ïåðâîé æåíîé íå äîãîâîðèëèñü è ïðåäïî÷ëè ðàññòàòüñÿ
À ÿ è ñåé÷àñ ñ÷èòàþ ýòî îøèáêîé. Ñûí-òî áåç îòöà ðàñò¸ò. Òîëüêî íå íàäî ìíå ãîâîðèòü ïðî ïîñåùåíèÿ è ìàò. ïîääåðæêó, âñ¸ ýòî åñòü, òîëüêî ñîâìåñòíîå ïðîæèâàíèå, ñîãëàñèñü ëó÷øå.
ðàçâîäû áóäóò çàïðåùåíû èëè ñèëüíî çàòðóäíåíû (çà ÷òî òû êàê ÿ ïîíÿëà ðàòóåøü
ß ðàòóþ çà êðåïêèå ñåìåéíûå óçû (õì, ãäå-òî ÿ óæå îá ýòîì ïèñàë), à âûøåóêàçàííûå ìåðû ïðåäëàãàë äëÿ óêðåïëåíèÿ. Âåäü åñëè ó æåíùèí çàáèðàòü äåòåé, òî îíè íå áóäóò òàê ðüÿíî èñêàòü íîâóþ ëþáîâü. Äà è ãóëÿùèõ ìóæèêîâ ïîóáàâèëîñü áû, íàâåðíîå. Òîëüêî íå íàäî Çàïàä â ïðèìåð ïðèâîäèòü, à òî ó íèõ â ñåëüñêîé ìåñòíîñòè ïðåçåðâàòèâû íåäàâíî òîëüêî ïðîäàâàòü ñòàëè...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
×åðò áû ïîáðàë ýòîò ôîðóì!!! ( ñåðäöàõ) Öåëûé äåíü îäíî è òî æå: âèæó, ÷òî åñòü íîâûå ñîîáùåíèÿ, è íå ìîãó èõ ðàñêðûòü.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ãäå ýòî íà çàïàäå ïðåçåðâàòèâû â äåðåâíÿõ òîëüêî ñåé÷àñ ââîäÿò (ëþáîïûòñòâóþ)?
Çàáèðàòü äåòåé ó æåíùèí? È ÷òî ñ íèìè äåëàòü? Îòñòðåëèâàòü áóäåì? Ðåàëüíîñòü òàêîâà, ÷òî íà ïðîäâèíóòîì çàïàäå 80% ìóæ÷èí ÍÅ ïðîñÿò îïåêóíñòâà íàä äåòüìè. ×èñëî ïðîñÿùèõ ðàñòåò, íî ìåäëåííî. Íó, çàáåðåì, äàëüøå?
Òàê ïî÷åìó òû óøåë îò ïåðâîé æåíû, åñëè âìåñòå áûëî áû ëó÷øå?! Âûãíàëà îíà òåáÿ? Òàê âåäü òû ñèëüíåå. Íàäî áûëî íàñòîÿòü.
ÇÛ. Åñëè åùå ðàç ýòà ïàêîñòü íå äàñò ìíå ïðî÷åñòü ñîîáùåíèÿ, ÿ, ïðàâî ñëîâî, ðàçîáüþ ýòî ÿùèê ê ÷åðòó!!!!
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
âû æå ñ ïåðâîé æåíîé íå äîãîâîðèëèñü è ïðåäïî÷ëè ðàññòàòüñÿ
À ÿ è ñåé÷àñ ñ÷èòàþ ýòî îøèáêîé. Ñûí-òî áåç îòöà ðàñò¸ò. Òîëüêî íå íàäî ìíå ãîâîðèòü ïðî ïîñåùåíèÿ è ìàò. ïîääåðæêó, âñ¸ ýòî åñòü, òîëüêî ñîâìåñòíîå ïðîæèâàíèå, ñîãëàñèñü ëó÷øå.
ðàçâîäû áóäóò çàïðåùåíû èëè ñèëüíî çàòðóäíåíû (çà ÷òî òû êàê ÿ ïîíÿëà ðàòóåøü
ß ðàòóþ çà êðåïêèå ñåìåéíûå óçû (õì, ãäå-òî ÿ óæå îá ýòîì ïèñàë), à âûøåóêàçàííûå ìåðû ïðåäëàãàë äëÿ óêðåïëåíèÿ. Âåäü åñëè ó æåíùèí çàáèðàòü äåòåé, òî îíè íå áóäóò òàê ðüÿíî èñêàòü íîâóþ ëþáîâü. Äà è ãóëÿùèõ ìóæèêîâ ïîóáàâèëîñü áû, íàâåðíîå. Òîëüêî íå íàäî Çàïàä â ïðèìåð ïðèâîäèòü, à òî ó íèõ â ñåëüñêîé ìåñòíîñòè ïðåçåðâàòèâû íåäàâíî òîëüêî ïðîäàâàòü ñòàëè...
Ó ìåíÿ åñòü ïîäðóãà, êîòîðàÿ î÷åíü ëþáèò äåòåé è õîòåëà áû èìåòü òðîèõ, ìóæ òîæå íåïðîòèâ. Ó íèõ õîðîøàÿ ñåìüÿ, îáà ðàáîòÿùèå, äðóã äðóãó ïîìîãàþò, ò.å. ñ ýòèì ïðîáëåì íåò. Íî ñåé÷àñ îíè ñ ìóæåì íîðìàëüíî îáåñïå÷èòü ìîãóò òîëüêî îäíîãî
ß ïîíèìàþ ÷òî ýòî íå ìî¸ ñîáà÷üå äåëî, íî åñëè ÿ, ñ íåáîëüøîé ç/ï (ðàáîòàþ îäèí) óæå èìåþ äâîèõ äåòåé è íå ïðî÷ü åù¸ ïàðó-òðîéêó çàâåñòè, òî ìîæåò áûòü òâîåé ïîäðóãå íåìíîãî òðåáîâàíèÿ óìåíüøèòü?
îí ïðîòèâîðå÷åò ñêîðåå èç ïðèíöèïà, ÷åì ïî óáåæäåíèþ.
Âñÿ ìîÿ æèçíü - ñëåäîâàíèå ìîèì óáåæäåíèÿì, è ïðîòèâîðå÷ó ÿ íå èç ïðèíöèïà, äîâåðüñÿ ìíå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Èðà, ó ìåíÿ òîæå ñ ñîîáùåíèÿìè . Ïîýòîìó ìîè äóáëèðóþòñÿ .
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À ÿ è ñåé÷àñ ñ÷èòàþ ýòî (ðàçâîä) îøèáêîé. Âàëê, î òîì ÷òî òû òàê ñ÷èòàåøü òû íàïèñàë çäåñü ÏÅÐÂÛÉ ðàç. Íàïðîòèâ, ó ìåíÿ ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ïî-òâîåìó è òû è òâîé ðàçâåäøèéñÿ äðóã ïîñòóïèëè ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî. Âîçìîæíî ÿ ïðîñòî îøèáëàñü.
ß ðàòóþ çà êðåïêèå ñåìåéíûå óçû (õì, ãäå-òî ÿ óæå îá ýòîì ïèñàë), à âûøåóêàçàííûå ìåðû ïðåäëàãàë äëÿ óêðåïëåíèÿ. Òåáå óæå ïèñàëè íà ýòî, ÷òî ïðè òàêèõ ìåðàõ òåáå áû ïðèøëîñü æèòü ñî ñêàíäàëÿùåé è íàñòðàèâàþùåé ïðîòèâ òåáÿ ðåáåíêà ïåðâîé æåíîé (ýòî òû ñàì òàê î íåé íàïèñàë), òâîåìó äðóãó - ñ æåíîé, êîòîðàÿ óòàèâàëà îò íåãî äåíüãè. Òû ãîòîâ ïîéòè íà òàêèå æåðòâû ðàäè óêðåïëåíèÿ èíñòèòóòà áðàêà? ß îïðåäåëåííî íåò. Îòâåòü ïîæàëóéñòà.
---------------------------
Èðå è âñåì ó êîãî òåìà ãëþ÷èò. Ìíå ïðèõîäèëîñü äåëàòü òàê: ÿ íàæèìàëà êíîïêó îòâåò, ïèñàëà ÷òî-òî âðîäå "òåñò". Ïîñëå ýòîãî ÿ ìîãëà âèäåòü ïðåäûäóùèå ñîîáùåíèÿ, âõîäèëà â ðåäàêòèðîâàíèÿ è ñâîå ñîîáùåíèå ñòèðàëà.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Î: Íî ñåé÷àñ îíè ñ ìóæåì íîðìàëüíî îáåñïå÷èòü ìîãóò òîëüêî îäíîãî (ðåáåíêà)
Â: ß ïîíèìàþ ÷òî ýòî íå ìî¸ ñîáà÷üå äåëî, íî åñëè ÿ, ñ íåáîëüøîé ç/ï (ðàáîòàþ îäèí) óæå èìåþ äâîèõ äåòåé è íå ïðî÷ü åù¸ ïàðó-òðîéêó çàâåñòè, òî ìîæåò áûòü òâîåé ïîäðóãå íåìíîãî òðåáîâàíèÿ óìåíüøèòü?
Âàëê, ÿ êîíå÷íî íå çíàþ ñêîëüêî ïîëó÷àåøü òû, à ñêîëüêî ïîäðóãà Îðãàíçû, íî âåäü êðîìå òîãî ÷òîáû èìåòü äåòåé ëþäè åùå îáû÷íî õîòÿò èõ íîðìàëüíî âîñïèòàòü è ñàìèì áåç øòàíîâ íå îñòàòüñÿ. Íó ÷òî ïëîõîãî, åñëè íàïðèìåð ëþäè áîÿòñÿ áåñïëàòíûõ ðîääîìîâ (òû ïèñàë, ÷òî ó âàñ ñ æåíîé íà ýòî äåíåã íåò)?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Òû ïîâòîðÿåøüñÿ, Âàëê.
Ñêàæè ìíå, íà êàêèå øèøè áóäóò ó÷èòüñÿ òâîè äåòè? Åñëè çàáîëåþò è íóæíà áóäåò äîðîãîñòîÿùàÿ îïåðàöèÿ, êàê åå ñìîãóò ñäåëàòü? Óìåíüøèòü òðåáîâàíèÿ? Íó, â Àôðèêå îíè óìåíüøåíû, ìíîãî äåòåé, íèêòî â øêîëó íå õîäèò (ýêîíîìèÿ îïÿòü æå), ïîëîâèíà äîõíóò ñ ãîëîäó (îïÿòü ýêîíîìèÿ), è óæ äàæå è ãîâîðèòü íå î ÷åì î áîëåçíè ñëîæíåå, ÷åì íàñìîðê. Îïÿòü ïðèìðåò íåñêîëüêî øòóê äåòåé. Íî âåäü ýòî íåâàæíî, ïðàâäà?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âàëê, à íå ïðî÷ü åù¸ ïàðó-òðîéêó (äåòåé) çàâåñòè ýòî êàê? Åñëè äåéñòâèòåëüíî ïëàíèðóåòå - ýòî îäíî, à åñëè ýòî ÷òî-òî òèïà "äà íåïëîõî áû êîãäà íèáóäü" òî ÷åì ýòî îòëè÷àåòñÿ îò "õîòåíèé" ïîäðóãè Îðãàíçû?
-----------------
Èçâèíè, ÷òî ëåçó íå â ñâîå äåëî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âàëê, äóìàþ, ÷òî åé óæå íåêóäà óìåíüøàòü ñâîè òðåáîâàíèÿ. Òû ÷óòü äàëüøå íå ïðîöèòèðîâàë. Îíè æèâóò ñ ðîäèòåëÿìè â íåáîëüøîé äâóøêå. Èì äàæå êðîâàòêó äëÿ åùå îäíîãî ðåáåíêà ïîñòàâèòü áóäåò íåêóäà. Íåò, êîíå÷íî, ìîæíî, êàê â Ñðåäíåé Àçèè æèòü: äåñÿòîê äåòåé íà çåìëÿíîì ïîëó, à ìàìà ñ ïàïîé íà åäèíñòâåííîé êðîâàòè îäèííàäöàòîãî ñòðîãàþò. À ïîòîì â Ðîññèþ åäóò, ïîáèðàòüñÿ. Ýòî æ ñìîòðÿ ÷åãî òû õî÷åøü äëÿ ñâîèõ äåòåé. Ïîäðóãà ñ ìóæåì õîòÿò âûðàñòèòü ðåáåíêà, ó êîòîðîãî íåîáõîäèìûõ âåùåé áóäåò â äîñòàòêå, äàòü ýòîìó ðåáåíêó îáðàçîâàíèå. Ìå÷òàþò î ñîáñòâåííîé æèëïëîùàäè õîòÿ áû ëåò ÷åðåç 5 èëè 10. Íà âñå ýòî íóæíû äåíüãè.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Àëòåÿ, Èðà - âû ðàíüøå ìåíÿ îòâåòèëè. ß óæå ãäå-òî â "Îòöàõ è äåòÿõ" ïèñàëà, ÷òî êòî-òî øèêàðíûì ñ÷èòàåò, åñëè íà ñìåñü ðåáåíêó õâàòàåò è íà ïèâî ïàïêå îñòàåòñÿ. À êòî-òî çàäóìûâàåòñÿ îá îáðàçîâàíèè ñâîèõ äåòåé, è ñåáÿ íå õî÷åò óùåìëÿòü çà ñ÷åò ðåáåíêà (èìåþ ââèäó ôèíàíñîâî). Êòî-òî ñ÷èòàåò, ÷òî ðàçäåëèòü ðàç â íåäåëþ ñíèêåðñ íà òðîèõ äåòåé - íîðìàëüíî. À êòî-òî, ÷òî íåíîðìàëüíî ðîæàòü â áåñïëàòíîì ðîääîìå. Ó âñåõ ëþäåé êðèòåðèè ðàçíûå.
Ê ñëîâó, äëÿ òîé æå ïîäðóãè áûëî ïðîáëåìîé íà÷àòü ëå÷åíèå ìàñòîïàòèè, ïîÿâèâøåéñÿ ÷åðåç ãîä ïîñëå ðîäîâ, ò.ê. äåíåã õâàòàëî òîëüêî íà ðåáåíêà è íà ïèòàíèå. Ïðîøëî åùå ïîëãîäà èëè ãîä, êîãäà îíà îòïðàâèëàñü ïî âðà÷àì (âñå ïðîöåäóðû ïëàòíûå) è äëÿ èõ ñåìüè ýòî áûë ñåðüåçíåéøèé óäàð ïî áþäæåòó. Êóäà æ åùå òðåáîâàíèÿ-òî ñíèæàòü?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
To Flari:
«…Ýòî ìóæ÷èíû ãóëÿëè ïî áîðäåëÿì è èìåëè ñâîáîäó èçìåíÿòü, áèòü è òàê äàëåå... È âîò êîãäà ýòîò _ìóæñêîé öèíèçì_ ïåðåïîëíèë ÷àøó òåðïåíèÿ, æåíùèíû, _â îòâåò íà ìóæñêîé öèíèçì_, âçÿëè ñåáå _òàêóþ æå ñâîáîäó_, êîòîðîé ìóæ÷èíû ïîëüçîâàëèñü óæå äàâíî áåç çàçðåíèÿ ñîâåñòè. Ýòî â îòâåò íà èçâå÷íûé ìóæñêîé êóëüò óäîâîëüñòâèé è ñâîáîä âû ïîëó÷àåòå òàêîå îòíîøåíèå æåíùèí. ...»
À åùå ïðåäëàãàþ æèäàì ìîðäó íàáèòü! À ÷åãî îíè 2000 ëåò íàçàä Õðèñòà ðàñïÿëè! (ïîïóëÿðíûé ëîçóíã àíòèñåìèòîâ )
«Âèêòîð, ñêàòèëèñü äî áàíàëüíîãî: íå õî÷åøü ïî-ìîåìó, íå áóäåò íèêàê?»
Èìåííî òàê. Ñîãëàñèå – åñòü ïðîäóêò íåïðîòèâëåíèÿ îáåèõ ñòîðîí ) (ìîíòåð Ìå÷íèêîâ èç 12 ñòóëüåâ).