Современные женщины.

[Оксана23]

давайте оставим детей в покое

А дети что, не входят в состав семьи?



у них попробуйте спросить

Априори ребёнок любит родителей. И не желает их терять. Доверься мне. Шпильку у отца (обычно) где-то на стороне есть любимая тетя пропускаю мимо ушей.



мама страдает, и все свои страдания переносит на ребенка

Знаем мы эти страдания. Моя тоже страдала, настраивала моего сына против меня.



сколько бы родители ни разводились-женились, у ребенка всегда останется один отец и одна мать

Фразу у ребёнка всего один отец и всего одна мать рассматривай как алегорию.



в 40 лет мужчины массово начинают искать более молодых

Ну мне ещё только 32. Так что no comment.

[Intriga]

Валк, привет!



О книгах-фильмах действительно лучше не спорить, если у Вас аргументов нет.



О том, что теперь разводов стало больше, чем раньше я и не спорила - факт-то действительно очевидный.

Что касается ребенка, еще вопрос, как ему лучше жить - с вечно ругающимися родителями (а кто не ругается, тот обычно и не разводится) или с одним из родителей, но без скандалов. Кроме того были у меня в детстве подруги которые жили в семье с отчимом, были и те, кто жил с матерью. Только никого из них я бы несчастными не назвала. Да и сейчас у них с жизнью вроде бы все нормально.

у каждого может быть ситуация, когда развод только благо

Бывает. Испытал сам на себе. И со знанием могу тебе сказать, что вечный брак лучше чем постоянные поиски. - каждому конечно свое, а я несогласна. Лучше поиск, чем стабильная неудача. Может любой нормальный человек и хочет постоянства, но не в несчастье же.

И если бы у матери моего ребёнка этого самого ребёнка я отнял, то я бы с удовольствием увидел как её желание выгнать меня сменилось на прямо противоположное.а пока можете у удовольствием смотреть на семьи, где муж и хотел бы уйти, да понимает, что после развода ребенка ему не увидеть как ушей без заркала, вот муж и не уходит.



Я и не говорила, что женщина в браке обязательно страдает - с чего бы это? Это Вы писали, что брак должен быть нерушимым за счет ущемления права женщин.

Раньше так сильно была "напряжена" женщина - а разве "напряженный" человек не страдает?



Если Вам так разводы не нравятся, давайте после разводов обяжем мужчина оставить все имущество женщине, запретим им второй раз жениться и т.д. и т.п. Думаю, после этого мужчины триста раз подумают, прежде, чем свадьбу плясать, а сплясав из семей не побегут (а ведь инициатором развода являются не только женщины). Только нужен ли вечный брак такой ценой?



О круге общения - а он у Вас действительно своеобразный. По крайней мере я в своем кругу такого не вижу.



Только ранше учили: "Жена должна любить мужа, а Муж должен жалеть её." В слове "жалеть" я рассматриваю заботу. А теперь женщина может сама о себе позаботиться и нах ей кого-то любить?Вообще-то все наоборот. Раньше, когда мне от мужа деньги и правовая защита были бы нужны могла выйти замуж за того, у кого денег побольше, а теперь деньги я себе сама зарабатываю - а замуж за того, кого люблю, а деньги тут не причем. Ну а тем, кого только за деньги и можно любить, действительно тяжело.



О Засе, я понимаю, что с чем-то Вы можете быть несогласны, что-то не знать. Поэтому ответить за него я просто предложила на всякий случай. Нет так нет, забыли.

[Марковка]

у меня несколько другой круг общения. И в моём круге девушки не бросаются на шею мужикам только потому, что у тех есть деньги. Хотя, безусловно, отрицать существование таковых не могу.



Теперь: какой именно факт подтвердила Алтея?



Вы полагаете, что семья лучше развода. А я полагаю, что это далеко не всегда так.

[Козырева]

"А дети что, не входят в состав семьи?"



Входят. Только заставить снова папу любить маму, а маму любить папу они не могут.



"Априори ребёнок любит родителей. И не желает их терять. Доверься мне."



Не доверюсь. Потому что смотрю на это глазами ребенка, прожившего в семье, которая считала, что разводиться не нужно, нужно жить для него, ребенка (меня) вместе. Спасибо, я этого не просила.



"Шпильку у отца (обычно) где-то на стороне есть любимая тетя пропускаю мимо ушей."



Это не шпилька, это статистика. Большинство женщин подает на развод тогда, когда узнает об измене, и понимает, что исправить ничего нельзя. Этим я вовсе не хочу сказать, что женщины не изменяют, тоже изменяют, просто не в таких количествах.



"Знаем мы эти страдания. Моя тоже страдала, настраивала моего сына против меня."



И что вы этим хотели сказать? Бывший муж моей близкой подруги тоже страдал, и настраивал ребенка против нее. И что из этого?



"Фразу у ребёнка всего один отец и всего одна мать рассматривай как алегорию."



Какая же "аллегория"? Если вы женитесь другой раз, станет ли ваша вторая жена матерью вашему ребенку? Конечно же, нет!



"Ну мне ещё только 32. Так что no comment."



Опять таки, и что из этого? Мы обсуждаем вас или говорим вообще о состоянии дел?

[бабкованаталья]

Моя тоже страдала, настраивала моего сына против меня. - и Вы думаете, что для ребенка (не говоря уж о муже с женой) лучше брак, где один из родителей этого ребенка против другого настраивает, чем развод? Конечно ребенок будет в такой семье БЕЗУМНО счастлив.

[sisi]

Ах, да, о "выскакивании замуж". В Европе народ думает дооооолго, однако никто никого не принуждает, не ущемляет в правах и прочая. Ну, и разводов немало, не без того

[Fid]

Когда не было разводов:

" Были примеры, что жены отравляли своих мужьев, и за это их закапывали живых в землю, оставляя снаружи голову, и держали в таком положении до смерти...



Другие жены мстили за себя доносами.Как ни безгласна была жена пред мужем, но точно так же были мужья безгласны пред царем. Голос жены, как и голос всякого, и в том числе холопа, принимали в уважение, когда дело шло о злоумышлении на особу царского дома или о краже царской казны.



Иностранцы рассказывают ^замечательное событие: жена одного боярина по злобе к мужу, который ее бил, доносила, что он умеет лечить подагру, которою царь тогда страдал; и хотя боярин уверял и клялся, что не знает этого вовсе, его истязали и обещали смертную казнь, если он не сыщет лекарства для государя. Тот в отчаянии нарвал каких попало трав и сделал из них царю ванну; случайно царю после того стало легче, и лекаря еще раз высекли за то, что он, зная, не хотел говорить. Жена взяла свое.



Но еще случалось, что за свое унижение женщины отомщали обычным своим способом: тайною изменою. Как ни строго запирали женщину, она склонна была к тому, чтоб положить мужа под лавку, как выражались в тот век. Так и быть должно. По свойству человеческой природы рабство всегда рождает обман и коварство."

Костомаров

[EVK]

обычно люди с приобретением жизненного опыта умнеют и становятся менее категоричными. Жаль, что с вами этого не произошло

С возрастом я становлюсь консервативнее и реакционнее. Почти как Банев.



Из-за того, что у ребенка один отец и одна мать, означает, что они должны жить друг с другом из чувства долга и мучить себя и ребенка

С чего все решили что ребёнок в полноценной семье мучается?



когда люди разводятся, но никто не у кого детей не отнимает, вам в голову не приходит

Приходит. Жалкое зрелище! Бегать к собственному ребёнку на свиданки. Попробуй сама. Это я без наезда говорю. Отдай его бывшему мужу и сама отводи его в садик и т.п. Я думаю у тебя с ним (мужем)вполне цивилизованные отношения. Скажи ему: "Я решила узнать каково тебе. Давай на год я отдам ребёнка тебе." Я думаю что после этого ты многое переосмыслишь, приобретёшь опыт и станешь ещё менее категоричней.



где статистика, что у детей, чиь родители разводятся, судьба обязательно складывается как-то плохо

Спросите любого педагога или детского психолога. Дети от развода страдают. Если это какая-то особенно счастливая судьба, то я не знаю...



что делать, если через n лет эти люди изменились? И подумали потом по-другому? Или встретили кого-то, с кем им лучше? Или просто прошла любовь

Канэчна! Люди изменились, значит развод. Только падумали - развод. Любовь начала движение - моментальный развод! А ты не задумывалась что муж и жена родные люди? Или "родня" для тебя пустое слово?



неясен мне ваш критерий ума

Если тебе завтра лишат права голоса ты же не поглупеешь? Тот пост я адресовал тебе чтобы доказать что я не противоречу. Равные права и равенство (допустим в интеллекте) - это две большие разницы. Ты это понимаешь? Если понимаешь, то почему обвиняешь меня в противоречии?



что теперь - не давать им равных прав

С одной стороны - я бы не дал. С другой - может женщины и научатся пользоваться своей свободой, в чём я сомневаюсь.



живите на радость себе и близким, и не напрягайте никого

Тебя я не напрягаю?



Не хотела бы я заставлять себя кого-то любить, или чтобы обо мне заботились из чувства долга

Все почему-то шалеют от слова "должен". Меня почему-то не коробит то, что я должен заботиться о своих близких.

[Оле4ка]

С чего все решили что ребёнок в полноценной семье мучается?



Если полноценной семьёй называть ту, где оба родителя любят друг друга, то не мучается. А если полноценной называть ту, где не разводятся "только ради детей", то ребёнок прекрасно всё это видит и чувствует, и мучения здесь присутствуют.

[emilio252]

С чего все решили что ребёнок в полноценной семье мучается?

Валк, так фишка-то в том, что в полноценной счастливой семье люди НЕ РАЗВОДЯТСЯ. А если разводятся, значит была в семье некая неполноценная червоточинка.

-------------------------

Ефим, мы друг друга продублировали!

-------------------------

-------------------------

Спросите любого педагога или детского психолога. Дети от развода страдают. заодно уж спросите о детях, живущих в полных, но несчастных семьях (родители все время ссорятся, один из родителей пьет и т.д. и т.п.) - думаете, эти не страдают?

[Dmytro]

"С чего все решили что ребёнок в полноценной семье мучается?"



Валк, семья, в которой люди друг друга не любят, неполноценна. Я в такой выросла, и знаю, о чем говорю. В таких же семьях выросли и некоторые мои друзья. Так что могу сравнить.



"Приходит. Жалкое зрелище! Бегать к собственному ребёнку на свиданки."



А почему "бегать на свиданки"? Вы не имеете права забирать его на пару выходных? Вы не можете добиться, чтобы вам дали право проводить с ним часть отпуска? Добивайтесь изменения законов. И тогда половина времени ребенка будет принадлежать вам по праву.



"Спросите любого педагога или детского психолога. Дети от развода страдают. Если это какая-то особенно счастливая судьба, то я не знаю..."



Потому что никому в голову не пришло их сравнивать с нами, жившими в благополучных только внешне семьях. Сравнивают со всеми полными семьями.



"Канэчна! Люди изменились, значит развод. Только падумали - развод. Любовь начала движение - моментальный развод! А ты не задумывалась что муж и жена родные люди? Или "родня" для тебя пустое слово?"



А почему муж и жена родные люди? У них одна и та же кровь? Тогда это кровосмешение. Нет? Тогда странная родня...



"С одной стороны - я бы не дал. С другой - может женщины и научатся пользоваться своей свободой, в чём я сомневаюсь."



И что бы изменилось? Кроме того, что стало бы больше детей, живущих рядом с несчастными людьми, появились незаконные дети и прочая? Что бы изменилось в лучшую сторону?



"Все почему-то шалеют от слова "должен". Меня почему-то не коробит то, что я должен заботиться о своих близких."



А меня бы коробило, если бы кто-то заявил, что он "должен" обо мне заботиться. Кто ему это вменил в обязанности? Каждый заботится о себе. И о слабых, то бишь, стариках и детях. Я же еще не древняя старуха. И уже не ребенок.

[nata 1]

Валк, Ире ответили, а мне??????

[Tata_tatiana]

лучше не спорить, если у Вас аргументов нет

Пожимаю плечами. Я предложил тебе эту тему закрыть не потому что у меня нет аргументов. Или это попытка махать кулаками после предложения мировой? Ты пойми, я тыщу раз скажу есть такое, а ты тысячу раз скажешь нет. Тупиковая ситуация. Проще разойтись мирно, не пытаясь убедить оппонента.



Всем кто считает что ребёнок страдает в несчастливой семье больше чем в неполноценной!

Сходите в любой детский дом и спросите любого ребёнка хочет ли он к маме (допустим её лишили родительских прав). Это раз.

Стестняюсь спросить, тут есть кто-нибудь из неполноценной семьи? Я из неполноценной. Причем отца видел пару-тройку раз в жизни. Абстрактно его люблю (если бы не он меня бы не было). Считаю что родители подкинули мне большую подлянку разведясь.



Вы писали, что брак должен быть нерушимым за счет ущемления права женщин

"Если кого-то из супругов ТА-АК напрячь (человек много теряет при разводе), то разводов значительно меньше станет. Раньше так сильно была "напряжена" женщина."

Вот мои слова. Если ты их будешь перевирать, то мне будет тяжело с тобой общаться.



давайте после разводов обяжем мужчина оставить все имущество женщине

А я так и ушёл. С чемоданчиком. Правда я с ним и пришёл, но ведь я мог и квартиру разменять и т.п. По закону. Но я предпочёл поступить по-мужски. А вот у моего друга была 4-комнатная квартира. После развода не стало никакой.



запретим им второй раз жениться

Эта мера никак не укрепит институт брака. Сама подумай.



я в своем кругу такого не вижу

Не обижайся, может действительно не видишь?





девушки не бросаются на шею мужикам только потому, что у тех есть деньги. Хотя, безусловно, отрицать существование таковых не могу

Ну мои знакомые тоже не бросаются. Но тем не менее выбирают отнюдь не pepsi, а деньги.





Вы полагаете, что семья лучше развода. А я полагаю, что это далеко не всегда так.

Можно на "ты". Согласен. Но это исключительные случаи.





я этого не просила

У меня другой опыт.



просто не в таких количествах

На эту тему бессмысленно спорить. Женщины более моральны...? Да не думаю.



И что вы этим хотели сказать?

Женщина собирающаяся развестись них не страдает.



Если вы женитесь другой раз, станет ли ваша вторая жена матерью вашему ребенку

Если бы ребёнок жил со мной, стала бы.



Мы обсуждаем вас или говорим вообще о состоянии дел

Я не владею информацией что "в 40 лет мужчины массово начинают искать более молодых спутниц жизни". Могу в этом вопросе опираться только на свой опыт. Его у меня нет.



, указанных тобой фактов было меньше чем разводов сейчас.

[Retka]

А меня бы коробило, если бы кто-то заявил, что он "должен" обо мне заботиться

Ну я не знаю. Ты наверное и солдат не любишь. Ибо они выполняют почётный долг.



А почему муж и жена родные люди

Ну не знаю. Просто родные и всё. Если ты не считаешь мужа родным, то это эгоизм чистой воды. Ещё одно подтверждение словам .





Ире ответили, а мне??

Я, к сожалению, не могу быстро и развёрнуто отвечать, нет возможности. Если я не ответил на какой-то конкретный пост, укажи, отвечу.

[Катенька]

Валк,

я просила, кажется, не о мировой, а о конкретике. Чувствуете разницу? Если Вы утверждаете, что есть до фига книг, пропагандирующих развод, то ЕДИНСТВЕННЫМ аргументом "за" будет перечисление хотя бы нескольких таких книг. Вы это сделать не смогли (или не захотели?) Я со своей стороны могу пошарить у родных на антресолях и назвать список романчиков, где герои женятся и рожают детей. А какие еще аргументы могут быть?

Вот о круге общения, пусть будет мировая. У меня круг такой, у Вас - сякой, Вы моих друзей не знаете, я Ваших. Проверить ничего нельзя, доказать - тоже.



о полной и неполной семьяхвообще-то мы говорили о неполной семье (только мать или только отец), а детский дом - это вообще не семья. Далеко не всякий ребенок после развода (не оказавшийся при этом в детдоме) так уж хочет вернуть отца. У некоторых весьма нехорошие воспоминания остались. Я извиняюсь, но абстрактная любовь к отцу которого Вы не помните не дает основания утверждать, что жить с ним было бы для Вашей семьи лучше.



о правах женщины в бракея не хотела перевирать Ваши слова. А разве по Вашему напрячь женщину ТА-АК, что он многое потеряет при разводе не значит ? Если потеряет только жена, а муж нет - ее права ущемлены по сравнению с мужчиной. Или напрягать нужно и мужа и жену одинаково, а просто я Вашу мысль не поняла?



Я знаю, что и среди мужчин и среди женщин есть люди, уходящие из семьи с одной зубной щеткой, а есть - оттягивающие на себя все деньги. Мы говорили не о частных случаях, а о "напряжении" члена семьи государством. Сейчас, наспоклько я знаю, имущество по закону делят пополам. Вообще я просто привела абстрактные примеры, как можно было бы "напрячь" мужчин, чтобы они многое теряли при разводе и, таким образом, разводиться не рвались (аналог того, что Вы предложили для женщин). На каждую ситуацию полезно бывает посмотреть в зеркальном отражении.



запретим им второй раз жениться - Эта мера никак не укрепит институт брака. Сама подумай. О том, что это только пример, уже написала. Однако подумала. Многие все таки разводятся для того, чтобы создать новую семью. Если это создание невозможно, часть и разводиться не захочет.



А как по поводу того, нужно сейчас женщинам мужчин любить или нет? Вы не ответили.