-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Äàæå íå çíàþ êóäà ýòî íàïèñàòü, ñþäà èëè â òåìó "äëÿ ïîäàðêîâ" (õîòÿ òàì ðå÷ü î äðóãîì äîëæíà èäòè)... Íàïèøó ñþäà, òàìîøíèå îïïîíåíòû íåðâíûå êàêèå-òî...
Òðåòüåãî äíÿ ïîëó÷èë ÿ ïîëó÷êó. Âîçðàùàþñü äîìîé ñ æåíîé è ðåá¸íêîì (îíè êî ìíå íà ðàáîòó çàøëè), íà óëèöå äóáàê (ïîòîìó è çàøëè, ïðèíåñëè ìíå ò¸ïëóþ îäåæäó), ðåøèë êóïèòü ñåáå ïèâà (ïóñòü äóáàê, íî îòìåòèòü ïîëó÷êó ìîæíî? èëè êàê?). Äåâèöà, ó êîòîðîé çàòàðèâàëñÿ, äîëãî ðûëàñü â ïîèñêàõ ñäà÷è, â ñèëó ïîãîäíûõ óñëîâèé æäàòü öåäåíáàëî, ãîâîðþ åé: "Òû çàâòðà òóò æå ñòîÿòü â ýòî âðåìÿ áóäåøü", - ÷åñòíûå ãëàçà ñìîòðÿò íà ìåíÿ â óïîð, îáëàäàòåëüíèöà îíûõ ëåïå÷åò: "Äà-à". "Íó ÿ çàâòðà, òèïà, çàáåðó, íå íåðâíè÷àé". Ñ÷àç!! Â÷åðà òîð÷àëà äðóãàÿ äåâèöà, íàçâàëàñü ñåñòðîé, ñêàçàëà, ÷òî íè÷åãî íå çíàåò, à ìîÿ äîëæíèöà êîãäà áóäåò íåèçâåñòíî, è ò.ä. è ò.ï. Â-îáùåì óøëè ìîè äåíüãè. Äà íå â íèõ äåëî, òåì áîëåå ýòî òîãî ñòîèëî. Âîò ïàðåíü, åñëè îí íîðìàëüíûõ ìóæèê, à íå ïåäèê êàêîé-íèáóäü, åñëè áû ïîîáåùàë, òî ñäåëàë áû, à æåíùèíå íè÷åãî íå ñòîèò ïðèêàðìàíèòü ÷óæèå äåíüãè. À åñëè íà÷í¸øü èõ òðåáîâàòü íàçàä åù¸ è æìîòîì îáçîâ¸ò.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âàëê, òû ðåøèë ïåðåéòè íà êðèòèêó ëè÷íîñòåé, ïîñêîëüêó èñòîðè÷åñêèõ çíàíèé íå õâàòàåò? Íó, äàâàé äâèãàòüñÿ â ýòîì íàïðàâëåíèè: â èñòîðèè òû ìàëî ÷òî ñìûñëèøü, óâåðåí, ÷òî èñòîðè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ, ýòî "Âîéíà è ìèð", "Âèêîíò äå Áðàæåëîí" è ïðî÷ . À êîãäà ÿ òåáå ðàçúÿñíèëà ðàçíèöó ìåæäó õóä. ëèò-ðîé è èñòîðè÷åñêèì èññëåäîâàíèåì (ïðîñòåéøàÿ âåùü, êîòîðîé åùå â øêîëå ó÷àò), òû ðåøèë íà ëþáîå ìîå âûñêàçûâàíèå ïèñàòü, ÷òî îíî ãëóïîå. Íó, õîòåë ñàìîóòâåðäèòüñÿ, äîêàçàòü, ÷òî çíàåøü ÷åãî-òî ïî èñòîðèè, íó, íå ïîëó÷èëîñü. Ðàññëàáüñÿ, íå íàäî ñàìîóòâåðæäàòüñÿ ëþáûìè ïóòÿìè. Íåäîñòîéíî ìóæ÷èíû.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âàëê, òâîå ïîñëåäíåå âûñêàçûâàíèå èç îïåðû "âñå áàáû -..." è "âñå ìóæèêè - êîçëû" (äëÿ ïðîòèâîïîëîæíîé ñòîðîíû) . Èç-çà îäíîé íå÷åñòíîé ïðîäàâùèöû òû äåëàåøü âûâîä îáî âñåõ æåíùèíàõ è, ê òîìó æå, îáî âñåõ ìóæ÷èíàõ. Î÷åíü óìíÎ! À, ãëàâíîå, âûáîðêà êàêàÿ! Íó, íå ëþáèøü òû æåíùèí, ñ÷èòàåøü èõ õóæå ìóæ÷èí âî âñåì. Íó, è ëàäíî. Ñ÷èòàé òàê. Òîëüêî íå ïîíèìàþ, äëÿ ÷åãî ïîä ñâîè óáåæäåíèÿ ïûòàòüñÿ êàêóþ-òî òåîðåòè÷åñêóþ áàçó ïîäâîäèòü? Áåç òåîðèè íåóþòíî, ÷òî ëè?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âàëê, ÿ íàïèøó îäèí îòâåò íà 2 òåìû ñðàçó. Ó ìåíÿ îñòàëîñü ê òåáå ÌÀÑÑÀ âîïðîñîâ (è âîâñå íå ëè÷íîãî õàðàêòåðà, à ïî îáñóæäåíèþ). Ïðîñòî òû ñàì êàê-òî íàïèñàë, ÷òî áóäåøü îòâå÷àòü òîëüêî íà òå âîïðîñû, íà êàêèå ñî÷òåøü íóæíûì. Ïîýòîìó ÿ è íå íàñòàèâàëà, êîãäà ïî÷òè âñå îáñóæäåíèÿ òû ïðåðûâàë íåçàâåðøåííûìè (åñëè íóæíî - ïðîéäóñü ïî òåìå è íàïîìíþ). Êñòàòè, ÿ âîò ññûëêè èùó è íå òîëüêî äëÿ ñåáÿ, íî è äëÿ òåáÿ òîæå. Ìîæåò è òåáå íå òàê óæ â ëîì èñêòü áóäåò?
Ñåé÷àñ òû ñàì íàïîìíèë òåìêó î ðåâîëþöèÿõ. Áûëî óòâåðæäåíèå ÷òî îáùåñòâåííûé óêëàä ìåíÿåòñÿ íå òîëüêî ïðè ñìåíå ñòðîÿ, íî è îòäåëüíî, ïðè÷¸ì ðåâîëþöèîííî.  êà÷åñòâå ïðèìåðà ÿ ïðèâ¸ë ñåêñóàëüíóþ ðåâîëþöèþ. Íà ÷òî ÿ òåáå âî-ïåðâûõ îòâåòèëà, ÷òî ìåíÿåòñÿ óêëàä äàëåêî íå òîëüêî ðåâîëþöèîííî, òàê ÷òî íå âñÿêàÿ ñìåíà óêëàäà íåñåò æåðòâû (êàê ïðè ðåâîëþöèè). Âî-âòîðûõ, ÿ íàïèñàëà, ÷òî äàæå ðåâîëþöèîííàÿ ñìåíà óêëàäà íå íåñåò òàêèõ ðàðçóøåíèé, êàê ðåâîëþöèÿ ïðè ñìåíå ñòðîÿ. Êàê ïðèìåð ÿ ïðåäëîæèëà òåáå ñðàâíèòü ÂÎÑÐ è ðåâîëþöèþ ñåêñóàëüíóþ. Òàêæå ÿ ïîïðîñèëà òåáÿ ïðèâåñòè åùå ïðèìåðû êðîìå ñåêñóàëüíîé ðåâîëþöèè. Îòâåòîì ñ òâîåé ñòîðîíû áûëî ìîë÷àíèå.
Ïî÷åìó æå ñ÷åë ìîé îòâåò âñÿêèìè îòìàçêàìè? Èçâèíè, íî ýòî áûëè íå îòìàçêè, à àðãóìåíòû. Òàê ÷òî åñëè õî÷åøü ãîâîðèòü î ðåâîëþöèÿõ - î÷åðåäü îòâåòà çà òîáîé, ÿ ñâîè àðãóìåíòû ïðèâåëà.
×òî êàñàåòñÿ òîãî, áëèçíåöû Èðà è ÿ èëè íåò - òâîå äåëî. Íà ñàìîì äåëå ìû äðóã äðóãà äàæå íå çíàåì.
Î òâîåì æå ïîñëåäíåì ïðèìåðå: ñîãëàñíà ñ Îðãàíçîé. Ïðèâåñòè òàêèõ ïðèìåðîâ ÷òî î Ì, ÷òî î Æ ìîæíî êó÷ó - íó è ÷òî ýòî äîêàçûâàåò. Êñòàòè, à ïî÷åìó íà îñíîâàíèè åäèíè÷íîãî ïðèìåðà òû îáâèíèë èìåííî æåíùèí, à íàïðèìåð íå âñåõ ïðîäàâöîâ íåçàâèñèìî îò ïîëà?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
, ñïàñèáî çà êðèòèêó. Áóäåì ðàáîòàòü íàä ñîáîé. Íàâåðíîå íàäî çàêðûâàòü òåìó, ÿ ýòî ïðåäëàãàë íåñêîëüêî ñòðàíèö íàçàä.  ëþáîì ñëó÷àå, ÿ ÷óâñòâóþ, ÷òî êàê ñîáåñåäíèê, ÿ äëÿ òåáÿ ñòàë íåèíòåðåñåí. Èçâèíè åñëè ðàçî÷àðîâàë.
Ïî ñåêñóàëüíîé ðåâîëþöèè...
Âèäèìî ìû íå ïîíÿëè äðóã äðóãà. ß èìåë ââèäó äèñêóññèþ íà äâåíàäöàòîé ñòðàíèöå.  ÷àñòíîñòè ìîãó ïðèâåñòè íàø ñ òîáîé è äèàëîã:
êàòàñòðîôè÷åñêèé ðàçðóøåíèé óêëàäà ÿ è íå ïîìíþ
Ìàëî æèâ¸øü, ïîòîìó ÷òî
íó òàê íàïîìíè (èìåííî, ÷òîá êàòàñòðîôè÷åñêîãî)
Ñåêñóàëüíàÿ ðåâîëþöèÿ. ×åì òåáå íå ðàçðóøåíèå óñòîåâ?
Âñïîîîìíèë. Âñå óæå äàâíî âåðíóëîñü íà êðóãè ñâîÿ
íó ñåêñóàëüíàÿ, íó ðåâîëþöèÿ
È êàêîé ìíå ñìûñë ïðèâîäèòü åù¸ êàêèå-òî àðãóìåíòû? Ëó÷øå ïîòàêàòü ñâîèì ñëàáûì ìåñòàì è, êàê òîíêî òóò ïîäìåòèëà , ðåøèë ïåðåéòè íà êðèòèêó ëè÷íîñòåé, ïîñêîëüêó èñòîðè÷åñêèõ çíàíèé íå õâàòàåò.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âàëê, ÎÊ. Òåìà â äàííîì êîíòåêñòå äåéñòâèòåëüíî ñåáÿ èñ÷åðïàëà, ñîãëàñíà.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âàëê, òàê ÿ òåáå óæå ïèñàëà: âî-ïåðâûõ íå ïåðåäåðãèâàé - ýòî íåêðàñèâî, âî-âòîðûõ íå ñìåøèâàé ìåíÿ è Èðó - ìû ðàçíûå ëþäè.
Òàê ÷òî ïðî ñåêñóàëüíóþ ðåâîëþöèþ ÿ áóäó ïèñàòü è öèòèðîâàòü ñåáÿ. Äóìàþ Èðà äëÿ ñåáÿ ýòî òîæå ñäåëàòü ñìîæåò.
Òû î÷åíü ìèëî îáîðâàë ìîè öèòàòó ñëîâàìè íó ñåêñóàëüíàÿ, íó ðåâîëþöèÿ Äåéñòâèòåëüíî, åñëè áû ìîÿ ôðàçà íà ýòîì çàêîí÷èëàñü, òî ïðèâîäèòü åùå êàêèå-òî àðãóìåíòû ñìûñëà íå áûëî. Íî äåëî-òî â òîì, ÷òî ýòî áûëî òîëüêî íà÷àëî ñîîáùåíèÿ. Ïîëíîñòüþ ÿ ýòî ñîîáùåíèå óæå ïîâòîðÿëà íåäàâíî. Íî íà âñÿêèé ñëó÷àé (âäðóã òû è âî âòîðîé ðàç äàëüøå ïåðâîé ôðàçû íå ïðîäâèíóëñÿ) ïîâòîðþ åùå ðàç:
íó ñåêñóàëüíàÿ, íó ðåâîëþöèÿ.  îòëè÷èå îò òåáÿ íå ñòàëà áû åå ñðàâíèâàòü ñ ðåâîëþöèÿìè, ïîñëå êîòîðûõ ìåíÿëñÿ îáùåñòâåííûé ñòðîé.  ìîìåíò "Õ" îêàçàòüñÿ â Ïåòðîãðàäå 17 ãîäà èëè Âóäñòîêå (ãîäà íå ïîìíþ) - ïî÷óâñòâóéòå ðàçíèöó. Êòî îñîáî â ýòîé ðåâîëþöèè ïîñòðàäàë-òî? Êðîìå òîãî êðîìå ÂÎÑÐ ÿ åùå ìíîãî ñîöèàëüíûõ ïîòðÿñåíèé ìîãó âñïîìíèòü, à âîò ñåêñóàëüíûõ ìåíüøå.  îáùåì íèêàêîé òðàãåäèè â ñåêñóàëüíûõ ðåâîëþöèÿõ íå âèæó. À êàêèå òðàãåäèè âèäèøü òû? Êðîìå òîãî ó ìåíÿ è åùå ñîîáùåíèÿ íà ýòó òåìó áûëè. ß ïîâòîðèëà èõ äîñëîâíî, à ïîòîì åùå ïåðåñêàçàëà ñâîèìè ñëîâàìè íà ñòðàíèöå 23. ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ, ïðåæäå ÷åì îòâå÷àòü ïðî÷èòàé èõ âñå, à íå îñòàíàâëèâàéñÿ íà ïåðâîé ôðàçå! Ïîñëå ýòîãî - îòâåòü, ïëèç!
Êðîìå òîãî áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà åñëè òû îòâåòèøü íà ìîè âîïðîñû ïî Êàçàíîâå, Ñêàðëåò è Ãþãî (ýòî áûëè òâîè ïðèìåðû - èõ-òî òû äîëæåí çíàòü íàçóáîê)
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïàðäîí, ñëó÷àéíî ïîâòîðèëà ñîîáùåíèå
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
, äëÿ îñîáî îäàð¸ííûõ ïîâòîðþ íà÷àëî äèàëîãà:
êàòàñòðîôè÷åñêèé ðàçðóøåíèé óêëàäà ÿ è íå ïîìíþ
Ò.å. ðå÷ü øëà î êàòàñòðîôè÷åñêèõ èçìåíåíèÿõ óêëàäà, ïðèìåðîâ êîòîðûõ òû íå çíàëà. ß òåáå ñêàçàë, òû ñòàëà ìóñîëèòü ïðî ðåâîëþöèè âîîáùå, ïðî Ïåòðîãðàä, ïðî æåðòâû...
ß æå ãîâîðèë, åñëè íå ïîéì¸øü î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü, ñìûñë â ðàçãîâîðå (î äèàëîãå ðå÷ü óæå äàâíî íå èä¸ò)?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À: êàòàñòðîôè÷åñêèé ðàçðóøåíèé óêëàäà ÿ è íå ïîìíþ
Â: Ò.å. ðå÷ü øëà î êàòàñòðîôè÷åñêèõ èçìåíåíèÿõ óêëàäà, ïðèìåðîâ êîòîðûõ òû íå çíàëà.
Âàëê òû ïî÷òè ïðàâèëüíî ìåíÿ ïîíÿë. Åñòåñòâåííî î ñåêñóàëüíîé ðåâîëþöèè ÿ ñëûøàëà. Âîò òîëüêî ÿ äåéñòâèòåëüíî íå çíàëà, ÷òî æå òàêîå êàòàñòðîôè÷åñêîå (ò.å. î÷åíü-î÷åíü ïëîõîå, ñîïîñòàâèìîå ñ æåðòâàìè îáû÷íîé ðåâîëþöèè - ïðàâèëüíî?) îíà ñ ñîáîé ïðèíåñëà. Íå çíàëà ÿ è íàñêîëüêî áûñòðî èçìåíèëñÿ óêëàä æèçíè ïîñëå òàêîé ðåâîëþöèè, áîëåå òîãî - ïî íàèâíîñòè äóìàëà, ÷òî õîòü Âóäñòîê èçìåíåíèå óêëàäà ïîäòîëêíóë, íà ñàìîì äåëå èçìåíåíèÿ ýòè øëè äàâíî. Òàêæå íå çíàëà ÿ åñòü ëè åùå ïðèìåðû êðîìå ñåêñóàëüíîé ðåâîëþöèè.
Âåðíåå ñêàçàòü íå "íå çíàëà", à "íå çíàþ". Òû æå òàê íà ìîè âîïðîñû è íå îòâåòèë.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ÿ äåéñòâèòåëüíî íå çíàëà, ÷òî æå òàêîå êàòàñòðîôè÷åñêîå îíà ñ ñîáîé ïðèíåñëà
Îíà ïðèíåñëà ñîáîé ðàçðóøåíèå íðàâîâ. Åñëè äëÿ òåáÿ ýòî íå êàòàñòðîôà, òî...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Îíà ïðèíåñëà ñîáîé ðàçðóøåíèå íðàâîâ. À êîíêðåòíåå ìîæíî? À òî ïîÿâëåíèå íàäåæíûõ ïðîòèâîçà÷àòî÷íûõ ñðåäñòâ, âîçìîæíîñòü äîáðà÷íîé ïîëîâîé æèçíè áåç îñóæäåíèÿ îáùåñòâà, áîëåå òåðïèìîå îòíîøåíèå ê ñåêñ-ìåíüøèíñòâàì, âîçìîæíîñòü ðàçâîäîâ, äîñòóïíîñòü íàó÷íîé ëèòåðàòóðû î ïîëîâîé æèçíè, ÿ îòíîøó ê íåñîìíåííûì ïëþñàì. À ãäå êàòàñòðîôà?
Ðàâíûå ïðàâà äëÿ æåíùèí è ìóæ÷èí (ðàáîòà, îáðàçîâàíèå, èçáèðàòåëüíûå ïðàâà) â Åâðîïå ïîÿâèëèñü äî ñåêñ ðåâîëþöèè, íî âåäü ýòî òîæå ïëþñ, à íå êàòàñòðîôà.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âàëê, âî-ïåðâûõ, ïðèâåäè ïðèìåð ðàçðóøåíèÿ íðàâîâ, à òî ÿ ÷òî-òî íå ïîéìó, î ÷åì òû ãîâîðèøü.
Âî-âòîðûõ, íå ïðèâîäè ìíå ïðèìåðû èç æèçíè à-ëÿ ìîÿ õîðîøàÿ çíàêîìàÿ, êîòîðàÿ óâåðåíà, ÷òî à) âñå ìóæ÷èíû êîçëû, á) âñå ñëó÷àè èç åå æèçíè ýòî ïîäòâåðæäàþò. ß íå âèíîâàòà, ÷òî òû æèâåøü â âîðîâàòîé ñòðàíå. Òóò ÿ òåáÿ ìîãó ñâîäèòü â ìàãàçèíû, ãäå ïðîäàâöû - æåíùèíû, è íèêîãäà íèêàêèõ ïðîáëåì ñ çàæàòèåì äåíåã ó ìåíÿ íå áûëî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Æåíùèíû íîñÿò ÷óëêè è êîëãîòêè,
È ðàâíîäóøíû ê âîïðîñàì êóëüòóðû.
Äâàäöàòü ïðîöåíòîâ èç íèõ - èäèîòêè,
Òðèäöàòü ïðîöåíòîâ - íàáèòûå äóðû.
Ñîðîê ïðîöåíòîâ èç íèõ - ïñèõîïàòêè,
â ñóììå íàì ýòî äàåò äåâÿíîñòî.
Äåñÿòü ïðîöåíòîâ èìååì â îñòàòêå,
Äà è èç ýòèõ-òî âûáðàòü íå ïðîñòî.
Íîñÿò ìóæ÷èíû óñû è áîðîäêè,
È îáñóæäàþò ïðîáëåìû ëþáûå.
Äâàäöàòü ïðîöåíòîâ èç íèõ - ãîëóáûå.
Ñîðîê ïðîöåíòîâ - ëþáèòåëè âîäêè.
Òðèäöàòü ïðîöåíòîâ èç íèõ - èìïîòåíòû,
Ó äåñÿòè - ñ ãîëîâîé íå â ïîðÿäêå.
 ñóììå íàì ýòî äàåò ñòî ïðîöåíòîâ,
È íè÷åãî íå èìååì â îñòàòêå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Òóò-òî è êðîÿòñÿ ìíèìûå ñâîáîäû. ß ïîíèìàþ, ÷òî ïîÿâëåíèå íàäåæíûõ ïðîòèâîçà÷àòî÷íûõ ñðåäñòâ, âîçìîæíîñòü äîáðà÷íîé ïîëîâîé æèçíè áåç îñóæäåíèÿ îáùåñòâà, áîëåå òåðïèìîå îòíîøåíèå ê ñåêñ-ìåíüøèíñòâàì, âîçìîæíîñòü ðàçâîäîâ, äîñòóïíîñòü íàó÷íîé ëèòåðàòóðû î ïîëîâîé æèçíè - áëàãèå íàìåðåíèÿ, íî, êàê ãîâîðèòñÿ, "áëàãèìè íàìåðåíèÿìè âûñòëàíà äîðîãà â àä". Êàæäîå íîâøåñòâî ïðèíîñèò ñòîëüêî æå, åñëè íå áîëüøå, îòðèöàòåëüíûõ ïîñëåäñòâèé, ñêîëüêî íåñîìíåííûå ïëþñû. Âåñü ñïèñîê ïðèâîäèòü íå áóäó, òîëüêî ÷àñòü:
1. Áåñïîðÿäî÷íàÿ ïîëîâàÿ æèçíü.
2. ˸ãêèå èçìåíû.
3. Ïðîöâåòàíèå èçâðàùåíèé.
4. Ìåíåå êðåïêèé èíñòèòóò ñåìüè.
5. Ðàñïðîñòðàíåíèå âåíåðè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé.
Îäíî âûòåêàåò èç äðóãîãî è ýòî ãèäðà î ñòà ñåìè ãîëîâàõ...
Âî-âòîðûõ
Äà ìåíÿ óæå çäåñü çàêëåéìèëè ñ ýòèì ïðèìåðîì, ìîæåøü çðÿ íå ñòàðàòüñÿ.