Современные женщины.

[барсук]

отправлено 05-05-2002 10:24

МА-ЛА-ДЕС!!! За весь пост обеими руками (правда от темы отвлеклись), только:

Мужик выбирает, женщина принимает

И наоборот тоже. В качестве исключения, для особо избранных.





я Валка б...м назову

Но два от двух разных...

Трое! От трех разных!!! Только желанных было двое.



Мой муж на это сказал: "он что, не знает, что такое презерватив?"

Знаю, и остальные способы предохранения тоже знаю. Столь же безопасные как и презерватив. И с женщинами заранее договариваюсь КАК мы будем предохранятся. И доверяю им в выборе. Вот так вот и узнаю что у меня есть ещё один ребёнок.



ты имеешь право просить опекунства над ним

А нах оно мне? Мне не нужен был тот ребёнок. Я её ни в чём не виню, она действительно завела ребёнка для себя. И поступила порядочно (если это можно так назвать), не требуя от меня ничего.

[nsmkam76]

Принимает она, если никого не любит. "Ну, надо же замуж идти, а он меня так люууубит"



А меня жизнь научила доверять, но проверять.

[Mocj]

, ты сама Безапеляционность. Ответь мне на вопрос, и всё тут!



У тебя в этом сообщении два вопроса:

Валк, а в чем Ваша проблема?

А у меня нет проблем, которые тут обсуждаются. Вообще проблемы есть, например денег мало (а когда их бывает много), но про то о чём тут пишется проблем нет.

И второй:

Вам, помимо этого, хочется, чтобы Вас одобрили, и отсутствие одобрения Вас огорчает?

Нет, не огорчает. Просто я отстаиваю свою точку зрения, которая небезинтересна остальным. Кстати, небольшой коррекции она уже подверглась.



А вообще, отвечаю тебе только из вежливости. Будь и ты таким. Не обязательно со мной.

[AlinaD]

2 ALL

Ну, спасибище.. Ши-и-карный топик, отличный дискашн...

Не мог оторваться, пока все не прочел.



Одно НО - сдается мне, что тут, собсно-то, катализатором такого длии-и-инного разговора явилось территориальное невоспадение между оппонентами.



Потому как большинство дам оперировали реалиями их нонешней забугорной действительности, а большинство мужиков - реалиями того совка, в котором они и поныне живут.

А тут можно спо-о-орить хоть до усирачки (пардон).

По самому же посту ничего не скажу... А то местные титаны с г ...линозёмом смешають и на хлеб намажуть.



С нетерпением жду продолжения виртуяльных баталий!

[доходяжка]

Валку

у меня вот первоначально создалось мнение, что ты автоматически отдаешь место "главного" мужу

В принципе, правильно создалось. Ведь я уже писал, что не хочу взваливать такую ответственность на свою жену. Но если кто хочет - скатертью дорога.

Валк, так ты говоришь о том, как построена ТВОЯ семья или о том, как ВООБЩЕ должно быть в семьях? Если о твоей, то не вижу причин, почему бы в вашем случае муж-глава семьи не было бы оптимальным решением. Вот только не надо этот опыт на других распространять. А уж если распространять – то докажи, почему это лучше для всех. О тактиках и стратегах ты так и не объяснил.





А почему наша с мужем модель подойдет только для очень маленькой части народа?

Не поясните?



О утаивавшей деньги жене

Так и я, Валк, о том же. Если Все, повторяю, все действия направленные на усиление брака - во благо нации и страны. то что же Вы не осуждаете, а, кажется, даже одобряете мужа, который развелся, не простив жену за утаивание доходов? Неужели нельзя было простить заради блага нации и страны-то?



Ничего подобного! Чем богаче Ж (от себя добавлю и М тоже), тем меньше детей и семей.

Тут уже в нескольких ветках обсуждали, а так ли это при нынешнем населении плохо. К однозначному ответу не пришли. Если у тебя есть аргументы ЧЕМ конкретно плохо – приз, поделись.



давайте обсудим Бориса Беккера

если он не может доказать, что его использовали, он обязан содержать ребенка вплоть до совершеннолетия

Беккер может и обязан, а я - НЕТ. Этак, как я уже говорил, у меня семей туева хуча

Валк, а чем ты от Беккера-то отличаешься. Уж или никто не обязан, или обязаны оба.



Abc, а на сколькие мои вопросы Валк не ответил….. Ух….Так он так мне и написал: «На что, мол не хочу, на то отвечать не буду».

[Алексей125]

, на работу вышла?..



На первый твой вопрос ответ во втором вопросе (отправлено 06-05-2002 09:40)



Третий вопрос того же топика.

ради блага нации и страны вор/воровка должна сидеть в тюрьме. Жаль только этот случай под законодательство не попадает. Хорошо хоть у них детей не было.



Валк, а чем ты от Беккера-то отличаешься. Уж или никто не обязан, или обязаны оба

Ничем. Кроме страны проживания. А там другие законы. Dura lex, sed lex (так кажется).



А про - там, кажется, невменяемый случай.

[Yagos]

Валк, извини не поняла.

Я просила тебя пояснить, о чем ты пишешь - о том, что хорошо для тебя или для всех. Если для всех, то объясни, чем это для всех хорошо (ты начал говорить о тактиках и стратега, но никаких доказательств не привел). Докажи, почему наша с мужем модель семьи хороша очень для немногих. Ничего из этого я в твоих ответах не нашла.



О жене и благе нации. Опять таки, можно поподробнее. То для блага нации нужно уменьшить количество разводов, даже если людям придется в браке терпеть и через себя переступать (или ты это только про женщин писал?) Если так, то муж должен был стиснуть зубы и жену простить. А если жену в тюрьму посадить, то как же семья - она же развалится?

[Ина]

Кстати, про стратегию и тактику...



Смотрел я на днях фильм "Сёстры". Там была такая ситуация, девочку хотели похитить бандиты. Она приезжает к своим дальним родственникам с просьбой об укрытии. Они отказывают ей. Причем отказ произносит мужчина, глава семьи. Я не буду рассматривать тут моральные аспекты, мне пофиг как это рассматривать. Но! Мужчина, как раз в том случае, и проявил пример решения и ответственность за него.

[Влад-и-Мир]

Валк, хорошо, пофиг моральные аспекты. Просто ответь, а если бы отвечала девочке женщина (мало ли мужчины в семье не было, или женщина распоряжалась), то что бы произошло? Она бы по твоему так и не смогла сказать ни "уходи" ни "проходи", а до сих пор бы мямлила у порога?



А остальные пункты?

[самаАнонимность]

хорошо для тебя или для всех

Моя модель не хороша, а правильна для всех (а как ты думала?). Но бывают редкие исключения, подтверждающие правила. Может у тебя как раз тот случай, хотя я не верю. Наверняка у тебя в семье кто-то рулит. Даже демократия замешана на выборах рулящих.



Про блага нации...

Нации не только институт семьи важен, но и законопослушание, и многое другое.



людям придется в браке терпеть и через себя переступать

Это, в принципе, не обязательно. Терпеть и переступать. Просто есть несколько подходов для усиления семейных отношений. Традиции в том числе (для тебя ). Самое простое, как я уже говорил, вернуть всё как было. Это решение простое, но труднореализуемое. Более верное заставить людей заранее думать о будущем. Это не реализуемо вообще. С таким подходом, который здесь демонстрируют женщины.

[мира]

Сёстры

Ты не поняла... Я про решения и ответственность за них...

[Петя]

Валк, мы пошли по второму кругу. Не приведя доказательств своих взглядов, ты просто снова их повторяешь. Посмотри первые страницы дискуссии, пожалуйста. Действительно лениво еще раз повторять. Может все-таки ты ответишь на мои вопросы или, не ответив, не будешь возвращаться к недоказанным утверждениям?



Может тебя это удивит, но я вот как раз не думаю, что твоя модель правильна для всех. Несколько раз уже просила тебя доказать, но безуспешно. Что касается веры, твое дело – не хочешь не верь.



про благо нации и законопослушание Ну, во-первых, закона страны жена не поступила (помнишь пример с Беккером – от платить обязан ПО ЗАКОНУ, ты – нет, так как в другой стране живешь). Про терпение в браке писал как раз ты. Ира и я утверждали, что иной брак лучше не терпя разорвать. Оказывается ты тоже так думаешь (а что же нам возражал-то?). Можешь напишесь кратко, какой брак нужно терпя сохранять, а какой нет?



о браке раньше и теперь писали тебе, писали, что раньше женщина была в браке угнетена. Опровергруть это ты не опровергнул, а опять про «раньше пишешь». Снова на Костомарова нападать будешь?



И про . Это ты не понял. Я как раз написала, что женщина вполне могла не хуже мужчины принять решение – впустить девочку или нет и отвечать за него. Если у тебя другое мнение опровергни.

[Тимон]

"Потому как большинство дам оперировали реалиями их нонешней забугорной действительности, а большинство мужиков - реалиями того совка, в котором они и поныне живут"



Нет. Я такие же мысли имела и проживая в совке. И друзей там же имею, живущими со стервами-женами, потому как те в случае развода грозятся не разрешить ребенку никаких контактов с отцом, и женщин, мужья который в 25-30 нашли наконец-то любовь-морковь, и оставили их вместе с детьми, и прочая. Знаю и законы, и думаю, что они несправедливы для всех сторон.



"обязательно. Терпеть и переступать. Просто есть несколько подходов для усиления семейных отношений. Традиции в том числе (для тебя Ира). Самое простое, как я уже говорил, вернуть всё как было."



Валк, и кому от этого будет лучше? Мужчинам, которые вынуждены жить с женщиной, которую уже давно не любят, и с которой у них нет ничего общего? Детям, которых эти мужчины завели на стороне, и которые не имеют никаких прав? Женщинам, которые должны надеятся, что муж не уйдет, а вместе с ним обеспечение, и которые должны мириться с тем, что в них муж женщину уже не видит, и имеет другую? Или давай еще по традиции вернем (возвращать, так уж возвращать) институт незаконнорожденных, да будем выдавать да женить наших детей на тех и за тех, кого мы выбрали (обычно по величине кошелька, ессно), а не за тех или на тех, к кому у них сердце лежит. Ну, правда, эдак треть женщин мужа не найдет, потому что не все нам покажутся (см. историю), и часть мужчин тоже должна будет идти в монастырь. Но уж традиции - значит, традиции.



Кстати, а почему ты, разведенный уже единожды, призываешь нас хранить традиции, а?

[Psyterror]

Потому как большинство дам оперировали реалиями их нонешней забугорной действительности, а большинство мужиков - реалиями того совка, в котором они и поныне живут

Валк, вообще-то эта фраза плюс женщинам, которые смогли жить в нормальной действительности (и вовсе не обязательно забугорной) и минус тем мужчинам, которые так и застряли в совке (не в смысле эммигрировали, а не заработали денег и т.п.)

[Леля]

Кстати, а почему ты, разведенный уже единожды, призываешь нас хранить традиции, а? Ира, в том то и вопрос, что кажется против развода, инициатором которого выступает мужчина Валк выступает гораздо мешьне (если вообще выступает)