Современные женщины.

[Натали06]

А ВОТ МЫ ИХ ОЧЕНЬ ЛЮБИМ И ПОЭТОМУ БУДЕМ БОРОТЬСЯ ЗА ТО, ЧТОБЫ У НИХ НЕ БЫЛО НИЧЕГО И ИМ БЫЛО КАК МОЖНО ХУЖЕ. НАМ МОЖНО, ПОТОМУ ЧТО МЫ ОЧЕНЬ СТРАДАЕМ



Вот, собственно, и весь форум в капле воды. Скучно.

[Ништяк]

Манускрипт, к этими причитаниями к Засу, пожалуйста.



"Потребительская у тебя позиция. Говоришь родила любимому мужу? Не подсунула, нет? А как влюбишься в другого - разведётесь, подсунешь новому? А с первого, естественно, алименты по полной программе..."



Чушь, Валк. Влюбиться в другую может и мой муж. И развестись, соответственно, потому что свою жизнь ради черт знает чего он портить не будет. Если мы разведемся, он попросит опекунство. Скорее всего, если я работу не потеряю, вести себя с детьми плохо не буду, нам дадут раздельное опекунство (если он докажет, что я детей бью, или издеваюсь психологически, дадут ему, тогда я вообще гуляю). То бишь, дети будут жить с ним пол-года. То бишь, никаких алиментов мне не полагается по определению. А дети действительно от него. Были бы у него малейшие подозрения - есть возможность провести генетический анализ. Ах, да, на содержание детей, еду, квартиру я отдаю половину. Ты там кричал, что это нехорошо. Так я не понимаю: где здесь потребительское отношение?

[MaGL]

СПАРМОТОКСИКОЗ => ЛЮБОВЬ? Интересная концепция...

[оф]

Это не концепция, а голая правда жизни.

[Витя]

И на основании чего вы заключаете, что женщины не умеют любить?

[Маша]

Переход на личности совершенно неуместен.

Он подчёркивает отсутствие более убедительных аргументов.

[nesterva]

Нет, хотя и не все пятнадцать. А что конкретно неверно

В корне неверно утверждение:

У Вас есть возможность их [детей]не содержать, и Вы эту возможность реализуете

Здесь идёт спор не о том, есть ли возможность содержать или не содержать, и уж совсем не моё подсознательное желание:

чтобы Вас одобрили, и отсутствие одобрения Вас огорчает

Если ты этого не понял, то к чему эти реплики "из зала"? Просто чтобы что-нибудь вякнуть?



Я спрашиваю, что Вас беспокоит, если возможность их не содержать у Вас имеется

В огороде бузина, а в Киеве дядка.



А ВОТ МЫ ИХ ОЧЕНЬ ЛЮБИМ И ПОЭТОМУ БУДЕМ БОРОТЬСЯ ЗА ТО, ЧТОБЫ У НИХ НЕ БЫЛО НИЧЕГО И ИМ БЫЛО КАК МОЖНО ХУЖЕ. НАМ МОЖНО, ПОТОМУ ЧТО МЫ ОЧЕНЬ СТРАДАЕМ

Вовсе не так. Мы действительно любим, но не всех; боремся не за отсутствие прав, а за то, чтобы они понимали и обязанности накладываемые этими правами, а обязанности - это всегда ограничения; нам действительно можно, но не из-за страданий.



Скажу даже больше, кое в чём я изменил направление мыслей, точнее мне стало понятнее в чём загвоздка, только как решить некоторые проблемы, я ещё не знаю. Я понял почему мы счастливы с женой (в принципе и раньше знал, но теперь знаю это чуть больше).





Да у меня жизнь кончится, пока вы здесь ох%евать перестанете, смешивая достижения нового с плюсами старого

Это точно, сами женщины (если не воспитаны соответственно) никогда к пониманию ситуации не придут. Это как выпивка без похмелья. В принципе в ней ничего плохого нет, но всегда надо отдавать себе отчёт, что много пить нельзя, сопьёшься. А им пофиг, "мне же ведь хорошо, и нех мне указывать на отрицательные стороны".

[Лера]

Чушь, Валк

Может быть. Я только строю предположения и делаю выводы.



Скорее всего, если я работу не потеряю, вести себя с детьми плохо не буду, нам дадут раздельное опекунство (если он докажет, что я детей бью, или издеваюсь психологически, дадут ему, тогда я вообще гуляю). То бишь, дети будут жить с ним пол-года. То бишь, никаких алиментов мне не полагается по определению

Красиво у тебя получается. У меня просто так в голове и рисуется картина:

Живёт себе девочка-припевочка двадцати неполных лет, выходит за муж, быстренько рожает пару (пусть будут мальчик и девочка)прекрасных ребятишек. И всё у них в семье поровну, каждый отстёгивает от собственного заработка на воспитание, а если что себе купить решил, то занимает у супруга. Прошли годы, и полюбила женщина неполных тридцати лет другого мужика. Люди они с мужем цивильные, развелись и оформили отдельное опекунство (ведь никто не пил, детей не бил). С другим мужиком ессно семья новая заводится и начинается тут самое интересное. Новых детей им не надо (а нах? двое уже бегают), дети не нового мужа - нах тратить ему на них деньги? И т.д. И вырастают дети без какого-либо понятия о семье.



где здесь потребительское отношение

Про потребительское отношение я писал в отношении (каламбур, извини) твоих слов об обязательной поддержке всех моих детей, вне зависимости от того хотел я их или не хотел. Следуя твоей логике, каждая женщина, которая со мной спала, может заводить ребёнка и требовать чтобы я ей за него отстёгивал. Это я и считаю потребительским отношением.





Переход на личности совершенно неуместен

А ты не рассматривай это как переход на личности. Пытайся абстрагироваться. Это только для себя ты белый и пушистый, а остальные тебя, через твои же слова, видят тебя совершенно другим. => либо чётче всё разъясняй, либо переосмысливай.

[Zanna]

И на основании чего вы заключаете, что женщины не умеют любить?

Вот ОТВЕТТЕ МНЕ дружно: КАК МОЖНО НАЙТИ СВОЮ ДОЛБАНУЮ УНИКАЛЬНУЮ ПОЛОВИНУ СРЕДИ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ ЗЕМНОГО ШАРА???

Мой ответ: НИКАК.

Вывод 1: Для мужика в качестве любимой подходит каждая десятая свободная. Каждая пятидесятая замужняя.... Какая ж это любовь? Любовь должна быть одна и на всю жизнь... и больше чтоб никто не нужен....

Вывод 2: Чтоб мужик не обломывался на каждой вообще кого-то нашел и поиски не развивались в геометрической прогрессии, необходимо чтоб хотя бы десятая из десяти выбранных из вышеприведенных десяти согласилась бедолаге помочь...

Аксиома: Законы природы действуют именно так как нужно природе вцелом, но не отдельным видам или индивидумам.

Вывод 3: Чтоб женщина нашла свою любовь, ей требуется попасть в число этих 10 из ста для конкретного мужика.... Брррр.... Я парюсь... Надеюсь до кого нибудь мысль долетела.... Не уверен. Очень сложно.

Короче, вариантов совпадения любовного влечения при тщательном выборе партнеров крайне мало, микроскоп нужен....

Вывод 4: Мужик выбирает, женщина принимает.





Ух... Не одинок...

[Крошка]

Опять чушь... Уже удвоенная.



Рефери, спасибо Хотя... А вот если я Валка б...м назову, это как? Я еще не видела мужчины, у кого такое количество детей на стороне бегает, ей-богу. Один - очень редко, но уже видела. Но два от двух разных... Мой муж на это сказал: "он что, не знает, что такое презерватив?"



"Живёт себе девочка-припевочка двадцати неполных лет,"



Стоп. Со мной никак не может быть. Двадцати неполных лет я бы в жизни не рожала. И не выходила замуж. Все хорошо в свое время.



"выходит за муж, быстренько рожает пару (пусть будут мальчик и девочка)прекрасных ребятишек..." Ну, предположим.



"С другим мужиком ессно семья новая заводится и начинается тут самое интересное. Новых детей им не надо (а нах? двое уже бегают),"



Почему "не надо"? Это оговаривается обычно ДО свадьбы. И если ему или ей детей не надо, а партнеру надо, значит, делать вместе нечего.



"дети не нового мужа - нах тратить ему на них деньги? И т.д. И вырастают дети без какого-либо понятия о семье."



Они и так вырастают. 90% моих подруг разведены. Потому что вышли "без никакого понятия" в 19-20 лет замуж, по принципу "уже надоть". И дети растут с матерями, отцы - "миссинг". А в местных условиях часто люди, имеющие уж детей от первого брака, соединяются. И дети вдруг получают дополнительных братьев и сестер. Так что, я бы сказала, представление о семье и роли отца у них куда большее, чем в наших условиях.



Кстати, ты почему-то упорно упускаешь из виду ситуацию, когда влюбляется и уходит мужчина. Почему бы это?



"Следуя твоей логике, каждая женщина, которая со мной спала, может заводить ребёнка и требовать чтобы я ей за него отстёгивал. Это я и считаю потребительским отношением."



Имеет. А ты имеешь право просить опекунства над ним. Тут не в женщине дело, а в ребенке.



"Вот ОТВЕТТЕ МНЕ дружно: КАК МОЖНО НАЙТИ СВОЮ ДОЛБАНУЮ УНИКАЛЬНУЮ ПОЛОВИНУ СРЕДИ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ ЗЕМНОГО ШАРА???

Мой ответ: НИКАК."



Манускрипт, если ты кривой-горбатый, то никак. А вообще-то, половины не уникальны.



"Вывод 1: Для мужика в качестве любимой подходит каждая десятая свободная. Каждая пятидесятая замужняя.... Какая ж это любовь? Любовь должна быть одна и на всю жизнь... и больше чтоб никто не нужен...."



Это ты романтических романов начитался? Выбрось. Человек так не устроен.



"Вывод 2: Чтоб мужик не обломывался на каждой вообще кого-то нашел и поиски не развивались в геометрической прогрессии, необходимо чтоб хотя бы десятая из десяти выбранных из вышеприведенных десяти согласилась бедолаге помочь..."



Если он бедолага, то да. Большинство мужчин не бедолаги. Так же, как и большинство женщин кому-то нравятся. Хотя есть и такие "неудачные", что "никто столько не выпъет".



"Аксиома: Законы природы действуют именно так как нужно природе вцелом, но не отдельным видам или индивидумам."



Ессно.



"Вывод 3: Чтоб женщина нашла свою любовь, ей требуется попасть в число этих 10 из ста для конкретного мужика..."



Нет. Потому что я могу попасть в число 10 из 100 для тебя и для Валка, но вы мне и задаром не нужны, но я не попаду в 10 из 100 для Бубы и Велимира, а вот как раз они-то мне и нравятся...



"Короче, вариантов совпадения любовного влечения при тщательном выборе партнеров крайне мало, микроскоп нужен...."



Ну, не так все трагично.



"Вывод 4: Мужик выбирает, женщина принимает."



Неправда. Иначе я была бы лет так с 20 замужем. Но те, кто выбирал, ну никак не нравились Женщина прикидывает за секунды, интересен ли выбирающий, или неинтересен совсем. А мужчина более "приспособчивый", ИМХО

[Tatiana Amosova]

Они и так вырастают. 90% моих подруг разведены. Потому что вышли "без никакого понятия" в 19-20 лет замуж, по принципу "уже надоть".

А еще вопросы о том, что как так "женщина не знает что такое любовь!"...



Манускрипт, если ты кривой-горбатый

Ты меня не видела, лапочка! Это просто оскорбление не имеющее под собой оснований. Поиск не только меня касаем, вообще не обо мне речь.



Это ты романтических романов начитался?

Давай определение любви. Любовь - это когда человеку хорошо или когда плохо от желания единства с другим человеком?



я могу попасть в число 10 из 100 для тебя и для Валка, но вы мне и задаром не нужны

Я плакаль Какой ужас! Не дай бог встретиться! Не хочу смотреть как ты обламываешься по поводу такого заявления.



Неправда. Иначе я была бы лет так с 20 замужем. Но те, кто выбирал, ну никак не нравились

Не нравились - одно, нравились - другое, но любовь - совершенно не вписывается даже во второе. Подтверждением служит твоя же цитата:

Они и так вырастают. 90% моих подруг разведены. Потому что вышли "без никакого понятия" в 19-20 лет замуж, по принципу "уже надоть".



Глупо вообще спорить с тобой. В соседней теме кто-то предлагал шл%шке уйти от реальности в мир иллюзий, там типа лучше... Так вот ты давно там, в своем иллюзорном мирке с жестко ограниченным сознанием.

[Nessi]

Глупо спорить вообще с человеком, который не уважает оппонента.



Виновато в том, что девушки выходят замуж под давлением общества, само общество. И в итоге ничего хорошего ни для кого. Кстати, их мужья женились не по любви, а потому, что "армию прошел (институт кончил), уже пора". Одна моя хорошая знакомая бежала замуж в 19 лет, потому что в "20 она уже будет перестарком, кто же захочет ее замуж". А ее муж, в 24 года, настаивал на браке, "потому что все друзья уже женаты, стыдно..." Так что претензии не ко мне, а к деревенской психологии эдак века 19го, если не 18го...



"Манускрипт, если ты кривой-горбатый

Ты меня не видела, лапочка! Это просто оскорбление не имеющее под собой оснований. Поиск не только меня касаем, вообще не обо мне речь."



А там стоит - ЕСЛИ. Если нет, то и проблем быть не должно.



"Давай определение любви. Любовь - это когда человеку хорошо или когда плохо от желания единства с другим человеком?"



Когда хорошо. И когда близость с этим человеком делает мир ярче. И как ты думаешь, оно вечно? Не проходит? Или любовь у мужчин к одной женщине вечна?



"я могу попасть в число 10 из 100 для тебя и для Валка, но вы мне и задаром не нужны

Я плакаль Какой ужас! Не дай бог встретиться! Не хочу смотреть как ты обламываешься по поводу такого заявления."



Милай, это для примеру. Вообще-то, я подозреваю, что ни вы мне, ни я вам (всем четырем) - взаимно



"Не нравились - одно, нравились - другое, но любовь - совершенно не вписывается даже во второе. Подтверждением служит твоя же цитата:"



Неправда. Если не нравился никто, то какая уж любовь? А если нравился тот, кто на меня не обращал внимания, то любовь получается неразделенная. Болезненная, но бывает, что ж поделаешь? А о цитате - см. выше.



"Глупо вообще спорить с тобой. В соседней теме кто-то предлагал шл%шке уйти от реальности в мир иллюзий, там типа лучше... Так вот ты давно там, в своем иллюзорном мирке с жестко ограниченным сознанием."



А ты меня шлюхой называешь, потому что у тебя аргументов нет, или потому, что для тебя еще одна аксиома "все бабы - б...ди"?

[Oll]

, из Вашего поста я делаю вывод, что Вы просто неспособны ответить на поставленные вопросы. Ответ "здесь идет спор не об этом" - это не ответ, а предлог не отвечать, и мне это очень хорошо видно, даже несмотря на тонкое и оригинальное напоминание о Киеве и бузине. Подсказка: а я об этом. Конечно, неожиданностью это для меня не стало. Люди Вашего типа очень предсказуемы и прямых вопросов боятся.

[aleksii]

Виновато в том, что девушки выходят замуж под давлением общества, само общество

Кто на них давил? Битой по дому гоняли? Есть не давали? Давление общества! Ну да, давай отмывайся! Не виноватая она, что слаба родилася... Не общество давит на человека, а человек плывет в этой общественной реке по-течению, против, или как хочет, плюс к тому - с умом или без оного. Стадное чувство победило и они поплыли по-течению, потом сказали "я не виновата, мне так насоветовали добрые люди...". Ну и где разум?



К тому же "обществом" становятся они же сами через какой-то промежуток времени и поступают точно так же как поступали с ними. Девочка, плачущая от давления матери, будет давить точно так же на свою дочь, только потому, что самовнушит себе, что прожила она свою жизнь может и не лучшим образом, но так как надо, а значит дочь должна пройти через все ЕЁ круги Ада, чтоб стать полноценной копией. Тоже самое касаемо отцов, а по-сему, человек, живущий НЕ своим разумом уважения НЕ достоин, так же как и называться человеком.



А если нравился тот, кто на меня не обращал внимания, то любовь получается неразделенная

Опять я про огурцы, она про помидоры! Ну смысл лови СМЫСЛ, и всего предложения вцелом! НРАВИТСЯ=ЛЮБОВЬ??? Это не любовь, это просто НРАВИТСЯ. По-мужским понятиям. А по-женским это одно и тоже, потому что не знаете вы ЛЮБВИ, когда так ПЛОХО от желания немедленного сближения с оппонентом, что хоть на стену лезь, из рук все валится и т.п.. А у вас только НРАВИТСЯ - НЕ НРАВИТСЯ.



А ты меня шлюхой называешь, потому что у тебя аргументов нет, или потому, что для тебя еще одна аксиома "все бабы - б...ди"?

"""Зайбаба: Направьте мысли ваши на душевное совершенство и отрыв от реальности. И там, наверху, души ваши соединятся.

Мяу: круто. даж не знаю че сказать. """ - Специально нашел.

Шл%хой я её назвал, а тебя когда успел? Читаешь с права налево? Эмоции ищешь. Что и следовало доказать.

[Александррр]

"Кто на них давил? Битой по дому гоняли? Есть не давали? Давление общества! Ну да, давай отмывайся!"



Стой-стой. Я их не оправдываю. Лишь объясняю причины, почему МОЛОДЫЕ ЛЮДИ (и мужчины, и женщины) создают семьи, "потому что так надо". Там о любви не идет речи с двух сторон. А потом начинаются стенания на форумах...



"Ну смысл лови СМЫСЛ, и всего предложения вцелом! НРАВИТСЯ=ЛЮБОВЬ??? Это не любовь, это просто НРАВИТСЯ. "



Ну, дык это смотря как "нравится" Если вот просто поболтать, так "ну, Манускрипт мне нравится". Или просто "ну, нравится, но..." А если мне нравится какой-нибудь "ах...", то тогда при одном его приближении коленки дрожат, при звуке голоса боишься потерять сознание, рученки ходуном ходют, и сердце замирает, вот просто так, по книжному (то бишь, налицо тахикардия ), дышать трудно, и при каждом взгляде пытаешься отгадать: ну, хоть сколечко я ему нравлюсь, или совсем нет?. И депрессия на грани безумия, если кажется, что не нравишься. Жизнь неинтересна, солнце черное (когда-то я поняла, что Шолохов вовсе ничего не придумал про черное солнце...), и неясно как дальше жить.



"Шл%хой я её назвал, а тебя когда успел? Читаешь с права налево? Эмоции ищешь. Что и следовало доказать."



Нифига. Там просто было совершенно непонятно сказано.