Современные женщины.

[Sergey78]

Эта... Вы мне тут про свою верность не рапортуйте. Только мужчины не верны. Женщины тоже изменяют, но редко.

[Нат]

Валк, 48% женщин и что-то около 68% мужчин неверны, если верить статистикам. То, что мужчин больше - ваша правда. То, что мужчины могут сохранять при этом любовь и нежность к жене, а изменяющая жена почти всегда уже не любит мужа - тоже правда.

[bork]

"Но почему же семьи распадаются?! Есть только ОДИН ОТВЕТ – в тоталитаризме и демократии дали права и свободы женщинам.

Чем свободнее и богаче женщина, тем меньше семей.

Чем свободнее женщина, тем меньше у нее детей.

Давая права женщине, мы немедленно губим страну. Пора честно об этом сказать”."



А вот тут вы правы. Частично. Женщина, имеющая деньги, не будет иметь десятки детей, которых невозможно ни прокормить, ни вылечить в случае чего, ни выучить. Она будет иметь тех детей, что может прокормить, вылечить и выучить. А вот что выгоднее государству - думайте сами.



"Спрашивали, бил ли я жену. К сожалению, нет. Хотя все говорили, что надо, иначе, семьи не будет. Но я не верил. В милиции казахи говорили: Поставь ее на место, чтобы не писала никуда."



Это вам (и им) женщины слабые попадались. Я бы вас просто убила, попробуй подними вы на меня руку.

[annika]

Не смотря на то, что наши фамилии Вонсович, Маркевич, Леонович, мы считаем, что евреи это вовсе не свободные женщины, а свободные мужчины... И вообще фигня, что они разрушают семьи и все такое................ Вот сейчас, в данный конкретный момент, свободные женщины сидят и ищут хорошего мужчину, желательно не еврея, а той же национальности, что и Зас... Солнце, пишите на мыло... мы Вам ответим... И пригласим Вас в Россию из Вашего солнечного Казахстана....

[Alice]

Почему-то мне охота изменить обычному моему поведению и поговорить с тобой так (может поймёшь что-нибудь).



Да без разницы, кому его адресовывать

Понял. Этот вопрос: "А не изменять не пробовали", - я никому не адресовал. Ни мужчинам, ни женщинам, ни изменщикам, ни изменщицам, ни верным, ни детям, ни рыбам морским. Потому как что я ни говори, разницы не будет никакой. Все впрягутся.



Тот, кто считает, что вполне позволительно завести любовников и любовниц, обычно и живут в браке "ради детей".

Где статистика? Без подтверждения буду считать это пустым утверждением.



Тот, кто так не считает, разводится

Пожалуйста, поимённый список.



А изменять начинают тогда, когда нету уже любви (особенно это относится как раз к женщинам, разные тут мы).

Ссылку в студию. Я вот не люблю домашних животных. Значит я им изменяю? Неправда, я не зоофил. Или зоофил? Срочно жду ответа.



Мы ведь не говорим, что лучше развестись, а не жить в любящей друг друга семье?

А о чём мы говорим? О евреях?



Мы говорим о "семье через силу" и разводе, не так ли?

То есть по твоему "семья через силу" и развод это одно и то же?



Перечитал то, что я написал выше в этой месаге. Бр-р-р... Это не я я так не могу писать.





Дорогие , и остальные! Я запутался. В таких огромных "простынях", где комментируется каждое предложение, иногда вырываемое из контекста, где слова искажают, а с ними и смысл, где в качестве оценки комментариев оппонента рассматривается его внешний вид очень сложно ориентироваться. Давайте начнём с простых вещей. Давайте придём к согласию хотя бы в терминах. И моё "давайте" не попытка к чему-то вас принудить, а то ещё и это мне припишите. Слово "долг" у вас уже извратилось.

[KleR]

Великолепно!

Давай определимся со термином "долг". Выше я объяснила, как понимаю этот термин я - как нечто, обязательное к выполнению вне контекста обстоятельств. Соответственно, сказала, что у меня таких обязательств очень немного - соблюдать законы, содержать ребенка, помочь родителям. Это я буду делать всегда, как бы ни складывалась моя жизнь и какие бы у меня не были желания.

А ты постоянно пишешь "должен жалеть, должна любить, должен решать" - и я с ужасом представляю образ жизни человека у которого столько "долгов" - то есть вещей, категорически обязательных к исполнению. Или ты что-то другое под этим словом имеешь в виду?

[TD]

"Ира Почему-то мне охота изменить обычному моему поведению и поговорить с тобой так (может поймёшь что-нибудь)."



Валк, я этого предложения ваще не поняла... Вы в это время мне кулак показывали?



Еще раз: я с вами и спорить не буду, что семья, в которой все члены любят друг друга, куда лучше развода. Даже и не думаю спорить на эту тему. Тут мы - полсностью единомышленники. Другое дело - нелюбящие друг друга люди и развод. Вы мне попробуйте доказать, что в данном случае нелюбящая друг друга семья. Как угодно, на вашем примере (я вам на ваш привела мой), и прочими аргументами. Доказать мне можно, если убедить - убедил же Протопопов, что в России мужчин больше, чем женщин!



"Те, кто считает, что вполне позволительно завести любовников и любовниц, обычно и живут в браке "ради детей".

Где статистика? Без подтверждения буду считать это пустым утверждением."



Тут не статистика, тут логика. И рассуждения людей с данного форума. Сами почитайте о заведении любовников на стороне, когда муж уже нелюбим.



"Тот, кто так не считает, разводится

Пожалуйста, поимённый список."



Ну, это несеръезно. Какие уж "списки"? Опять - логика.



"А изменять начинают тогда, когда нету уже любви (особенно это относится как раз к женщинам, разные тут мы).

Ссылку в студию. Я вот не люблю домашних животных. Значит я им изменяю? Неправда, я не зоофил. Или зоофил? Срочно жду ответа."



Читайте Протопопова, а еще лучше - весь материал, на который он ссылается (там серъезные книги).



"Мы ведь не говорим, что лучше развестись, а не жить в любящей друг друга семье?

А о чём мы говорим? О евреях?"



Зас - о евреях. Я - о том, что лушче развестись, а не жить в НЕлюбящей семье. Еще раз - о любящей семье речь не идет.



"Мы говорим о "семье через силу" и разводе, не так ли?

То есть по твоему "семья через силу" и развод это одно и то же?"



Нет. Просто разводящиеся люди щадят свои нервы, несмотря на то, что приходится терпеть неудобства в жизни. А вот чувства у них, в конечном итоге, одинаковые.



"Дорогие Алтея, Эльза и остальные! Я запутался. В таких огромных "простынях", где комментируется каждое предложение, иногда вырываемое из контекста, где слова искажают, а с ними и смысл, где в качестве оценки комментариев оппонента рассматривается его внешний вид очень сложно ориентироваться."



Стоп. Я вам привожу ВСЕ ваши слова, за ислючением абзацев, где вы повторяетесь. Тогда я ставлю многоточие (то бишь, неполная цитата), и отвечаю на весь абзац. Никого не обсуждаю.



"Давайте начнём с простых вещей. Давайте придём к согласию хотя бы в терминах. И моё "давайте" не попытка к чему-то вас принудить, а то ещё и это мне припишите. Слово "долг" у вас уже извратилось."



Ну и дали бы ваше определение "долга". И прочих основных понятий.

[PopovEA]

, прости за вспышку. А теперь по порядку:



Валк, 48% женщин и что-то около 68% мужчин неверны, если верить статистикам

Пожалуйста, хоть одну ссылку. Можно даже на твой сайт.



мужчины могут сохранять при этом любовь и нежность к жене, а изменяющая жена почти всегда уже не любит мужа - тоже правда

Мужчина любит, но изменяет. Жена об этом узнала. Вариантов два:

1. Развод.

2. Прощение.

Сейчас все такие самостоятельные стали, что проще развестись, чем попытаться жить дальше. Когда чётко считается сколько надо отдать денег в семейных бюджет (не дай Бог, больше половины будет). Когда моральные затраты должны иметь денежную компенсацию (про счётчики в глазах я уже говорил). Такая любовь, без умения прощать и жертвовать, для меня не любовь.

[positiveenergy]

Давай определимся со термином "долг".

Давай.

Выше я объяснила, как понимаю этот термин я - как нечто, обязательное к выполнению вне контекста обстоятельств. Соответственно, сказала, что у меня таких обязательств очень немного - соблюдать законы, содержать ребенка, помочь родителям. Это я буду делать всегда, как бы ни складывалась моя жизнь и какие бы у меня не были желания.

Да. Я тоже так считаю.

А ты постоянно пишешь "должен жалеть, должна любить, должен решать" - и я с ужасом представляю образ жизни человека у которого столько "долгов" - то есть вещей, категорически обязательных к исполнению

Это и есть ответственность. Ответственность долга, а не обязанность долга.





Тут не статистика, тут логика

Эта логика вне моего понимания.



Читайте Протопопова

А это кто? Кто-то типа Костомарова Николая Ивановича?



В таких огромных "простынях"

Мои слова. Отчасти адресованы тебе. Любишь ты комментируется каждое предложение, иногда вырываемое из контекста.

[anechkaqt]

Согласись, что на Востоке умеют обращаться с женщинами- там и рождаемость высокая, и нет визга и феминизма!

Иеются в виду, конечно, светские государства, а не племена!

Только дичциплина и власть мужа способны созданию нормальной работоспособной обстановки в семье!



Для Вас пишет Зас, читайте, наматывайте на ус!

[Даниил]

"Валк, 48% женщин и что-то около 68% мужчин неверны, если верить статистикам

Пожалуйста, хоть одну ссылку. Можно даже на твой сайт."



Своего сайта не имею. А статистика очень часто приводится в обычных бумажных изданиях.



"Мужчина любит, но изменяет. Жена об этом узнала. Вариантов два:

1. Развод.

2. Прощение.

Сейчас все такие самостоятельные стали, что проще развестись, чем попытаться жить дальше. Когда чётко считается сколько надо отдать денег в семейных бюджет (не дай Бог, больше половины будет). Когда моральные затраты должны иметь денежную компенсацию (про счётчики в глазах я уже говорил). Такая любовь, без умения прощать и жертвовать, для меня не любовь"



Видишь ли, жертвовать постоянно одной стороне как-то тоже не особо хочется. Когда она жестко зависела от мужа, ей ничего не оставалось делать, только лишь плакать в подушку. Кстати, психологи считают (не проси ссылку, это все из бумажных источников), что сразу же на развод бегут подавать не такое уж большое количество женщин, то бишь, большинство прощает или пробует простить. Только прежнего доверия уже нет, и постепенно уходит и интерес к этому мужчине. Почему она постоянно должна жертвовать собой? Потому, что родилась женщиной?



О бюджете: зарплаты нынче почти одинаковы. Справедливо ли, чтобы мой муж тянул на себе семью, а я покупала на свои деньги себе любимой бриллианты? Или все же справедливее нести часть затрат?

[Katherina]

Валк, что такое долг - вроде бы мы определились. А вот что такое "ответственность долга" - хоть убей, не поняла

[Евгения_Н]

Пута-Ник, ты будешь следующим, сразу за Засом



"А ты постоянно пишешь "должен жалеть, должна любить, должен решать" - и я с ужасом представляю образ жизни человека у которого столько "долгов" - то есть вещей, категорически обязательных к исполнению

Это и есть ответственность. Ответственность долга, а не обязанность долга."



Стоп. Объясни мне, как это - любить по долгу.



"Читайте Протопопова

А это кто? Кто-то типа Костомарова Николая Ивановича?"



Ну, читай Лоренца. Этолог. А Протопопов - любитель этологии, скажем так



"В таких огромных "простынях"

Мои слова. Отчасти адресованы тебе. Любишь ты комментируется каждое предложение, иногда вырываемое из контекста."



Так удобнее. Так я не ухожу в сторону от разговора, и не перевираю твои слова. Не вырываю слова из контекста, только сокращаю абзацы, когда они уж очень длинные, и когда ты повторяешься. Тогда ставлю многоточие, чтобы на это указать.

[Aurelia]

Валк

Половина приведённого отрывка - просто цитата, взятая Костомаровым из Домостроя.

[yulich]

Логика об изменах и разводах:



Валк, мужчины могут изменять, когда еще чувства к жене не угасли. Но одно дело перепихнуться с кем-то, другое дело - постоянная любовница. А женщины и вовсе (читайте источники) в подавляющем большинстве случаев изменяют тогда, когда уж нет никакой любви. О том, что женщина, которой изменили, очень часто остывает к своему мужу, я уже писала. То бишь, те, кто начинает изменять, не бегают на сторону (в большинстве случаев) от любимого супруга или супружницы, а от нелюбимого.