Современные женщины.

[Игорь0023]

Валк, жаль, что вопрос про идеалы Вы расценили как личную нападку. Честное слово, не хотела Вас обидеть. Просто мне показалось, что Вы напираете именно на то, что эти идеалы в Вас с детства.



Пожалуйста, ответьте на остальные мои вопросы (или скажите, чем они для Вас обидны).



Сегодня люблю - делаем детей. Завтра не люблю - пусть дети живут в неполноценной семье. А нельзя как-то по-другому? - никто из нас и не утверждает, что нужно не думая жениться, разводиться или рожать детей. В любом случае ссоры в семье, разводы - огромная травма. Но увы, НИКТО не застрахован от ссор и проблем. Все, о чем пишу я - что делать если эти проблемы все-таки возникли. Если Вам это интересно, мужу я не изменяю и не собираюсь, живем мы друг с другом очень хорошо, детей пока рожать не хотим.



На самом деле - не пропадайте. В отличие от Заса с Вами нормально поспорить можно.

[Petra]

Валк, начинают изменять там, где любви уже нет. Это именно те семьи, которые сохраняются несмотря на то, что людей уже связывает лишь удобство и дети. Так что ваши вопросы "не изменять не пробовали" - не ко мне. Я своему мужу не изменяю, и его люблю. И я, в отличие от тех женщин, которые ратовали за поддержание связей "на стороне" ради сохранения семьи, не вижу смысла сохранять такую семью.



"Некоторые ваши вопросы я рассматриваю как нападкиюю..."Диваны вы каждый день покупаете"..."



Нет, Валк. Я к тому, что у обоих есть деньги, обычно приблизительно одинаковые (обычно-то выходят замуж-женятся на людях своего круга). Почему этими деньгами должен распоряжаться кто-то один? Что вы делаете, если ваша жена в корне с вами не согласна? Разговор не о тряпках, разговор о деньгах и их распоряжении.



"Нет, мне ценно не то, что эти идеалы мне были внушены в детстве (что, между прочим, не так уж и плохо), мне ценны сами идеалы."



А мне ценны те идеалы, которые я переосмыслила, и приняла, как правильные. А вот неразвод "ради детей", идеал для моих родителей, я таковым не вижу.

[Slava]

Гм, это мои слова:

И со знанием могу тебе сказать, что вечный брак лучше чем постоянные поиски. И если бы у матери моего ребёнка этого самого ребёнка отдали мне, то я бы с удовольствием увидел как её желание выгнать меня сменилось на прямо противоположное.

[Марат3891]

Валк, а ответ на эти слова - мой. Вы его никак не прокомментировали.

[Ferera]

Валк, каждый человек по-разному определяет, что такое порядочность. Например, один считает порядочным продолжать жить с человеком, которого разлюбил, потому что он считает, что что-то ему должен. Для другого же (и для меня, кстати), порядочным будет сказать об этом и дать друг другу возможность жить счастливо.

Опять же "мужчина ДОЛЖЕН принимать стратегические решения". Вот так-таки любой мужчина в 100%случаев и должен? (опять, кстати, КОМУ ДОЛЖЕН??) А если конкретный мужчина в силу своих личностных особенностей принимает решения существенно хуже, чем исполняет их? А если никто от него этого не требует?? А если решения в данной семье принято принимать вместе? А в другой семье принято, что в каждом конкретном случае решение принимает тот, кто более компетентен в данном вопросе?

[mat]

Глас еврейства, раньше была фотка Заса в галерее. Маленький такой дядечка средних лет, примерно 45, по виду то ли казах, толи узбек, толи что...Таки странно, что у него за трудности..Я бы предположила, что именно у Заса проблем с евреями и женщинами доплжно быть по минимуму..Женщины в мусульманской традиции сидят прижав уши, еврев в средней азии , вроде, и нету..Чего бушует- непонятно..

[ninok]

Нет, господа, где здесь ветка про перлы...

До сих пор мало кто проникся важностью женского вопроса. Только русские взрослые мужчины понимают его.

Валк, хочу Вас предостеречь: здесь много евреев, а главное, чем они занимаются в мире – это борятся за права наших женщин.

Я просто плАчу, господа!! При том, что позиция Заса мне в общем известна.. Но это уже некий новый уровень.. Просто сюр..

[Катерина777]

Ингеборга, а Зас альтруист. Он не о себе, заботиться!

[yesina_o@mail.ru]

жаль, что вопрос про идеалы Вы расценили как личную нападку

Про нападки говорилось в предыдущем абзаце.



отличие от Заса с Вами нормально поспорить можно

Можно меня на "ты". в отличие от меня выражается более чётко. Но временами спорно.





ваши вопросы "не изменять не пробовали" - не ко мне

Понял. Только где ты видела что я тебе это адресовал?



Что вы делаете, если ваша жена в корне с вами не согласна? Разговор не о тряпках, разговор о деньгах и их распоряжении.

Такого у нас в принципе не бывает. Но если будет, то я думаю мы сделаем по моему. Это будет моё решение, я приму ответственность за него. и ели оно будет неверным, то я САМ его исправлю. И вовсе не потому что зарабатываю в семье только я. Деньги общие. Но если надо будет потратить значительную сумму мы пообщаемся и я решу.

[Тишина Ирина Вл]

Спасибо, Ингеборга, за подсказку...

Но согласитесь, что-то в этом есть: 3-е тысячелетие на дворе, и вдруг вылезает на всеобщее обозрение вот такая, с позволения сказать, позиция... и не знаешь, то ли гомерически хохотать над этим пережитком, то ли лить горькие слезы... Впрочем, мне плакать все-таки не хочется! Приглашаю улыбнуться и пожать плечами...

[Синичка]

Валк, хороших Вам выходных. Очень все-таки надеюсь к понедельнику получить ответы на мои вопросы.

[Alisa-123]

Валк, а на мой предыдущий пост ответить не хочешь ли?

[moro]

Глас еврейства, а Засом надо просто наслаждаться...Мужик-то со стилем!

[flacorus]

"Понял. Только где ты видела что я тебе это адресовал?"



Да без разницы, кому его адресовывать! Тот, кто считает, что вполне позволительно завести любовников и любовниц, обычно и живут в браке "ради детей". Тот, кто так не считает, разводится. А изменять начинают тогда, когда нету уже любви (особенно это относится как раз к женщинам, разные тут мы). Мы ведь не говорим, что лучше развестись, а не жить в любящей друг друга семье? Мы говорим о "семье через силу" и разводе, не так ли?



"Такого у нас в принципе не бывает. Но если будет, то я думаю мы сделаем по моему. Это будет моё решение, я приму ответственность за него. и ели оно будет неверным, то я САМ его исправлю. И вовсе не потому что зарабатываю в семье только я. Деньги общие. Но если надо будет потратить значительную сумму мы пообщаемся и я решу."



А это только так возможно? Например, мой муж решит купить тот же диван, а я решу, что нечего столько денег тратить. Я отдаю на дом половину того, что требуется. То бишь, как он будет возмещать мне потерянные мною деньги, если все же обнаружиться, что диван нам не нужен был? Или я решу на излишки от той суммы, которая уходит на содержание семьи поехать ну, скажем, в Лондон. Имеет ли право он не только высказать свое недовольство таким решением, но и решать за меня, стОит ли мне туда ехать или лучше вложить эти деньги во что-нибудь другое? И если да, то на каком основании? А если дело прогорит, кто мне будет возмещать мои денежки?

[lalala]

Я участвовал в конференции по “Зеленой книге” М. Каддафи. (3 дня. Обеды в ресторане, кофе-брейк с маленькими пирожными). Из России, Киева, Минска, Ташкента, посол Ливии.

ВСЕ до одного человека (из разных стран) клеймили демократию, требовали семьи! Так что сдвиги есть.



В конце на круглом столе я тоже попросил слова:

“Три дня и ВСЕ говорили одно: Семья, Семья, Семья – главное условие правильного строя. Но реально мы продолжаем идти к какой-то такой демократии, где семьи исчезают.



Например, несмотря на деньги в США огромная преступность и огромное количество полиции. Много бесплодных пар, детей у нас покупают. В России еще больше преступность, детей 1.1 на женщину. Мужчины в России и Казахстане живут всего 58 лет. А в Ливии, например, НЕТ ТЮРЕМ.



Семья призовет и заставит вести себя прилично своих людей. Община заставит семьи выполнять традиции. Община - это необходимая иерархия в обществе людей.



Действительно, есть благотворное влияние семьи и коллектива на человека.



Но почему же семьи распадаются?! Есть только ОДИН ОТВЕТ – в тоталитаризме и демократии дали права и свободы женщинам.

Чем свободнее и богаче женщина, тем меньше семей.

Чем свободнее женщина, тем меньше у нее детей.

Давая права женщине, мы немедленно губим страну. Пора честно об этом сказать”.



Аплодисменты, облегченный смех двух сотен людей, телевидение. Потом ко мне подходили ливийцы и говорили: “Про женщин это абсолютно правда. Но никто из нас не мог этого сказать”. И те, которые не подходили, так же сказали моим знакомым. А мы еще не дошли до этого, все возимся с женщинами





3. Спрашивали, бил ли я жену. К сожалению, нет. Хотя все говорили, что надо, иначе, семьи не будет. Но я не верил. В милиции казахи говорили: Поставь ее на место, чтобы не писала никуда.



И теперь я каюсь, и говорю: НАДО! И ей было бы лучше жить и детям. Женщины тоже сами просят твердую руку. У казаков и мусульман плктка висит на стене для жены. В КГБ условие, чтобы все были женаты. И чтобы жена была послушная вплоть до плетки. (На мужа она не напишет – не примут заявление. А если примут, то его выгонят с работы).



Двое мужчин работают вместе или дружат – один силач, другой слабый. Но слабого не бьют. Вот пусть и женщина ведет себя правильно.