-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
èëè ñèäÿùèå â èíòåðíåòå æåíùèíû (ïî àíàëîãèè ñ E-mail, E-commerce)
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Òîâàðèùè æåíùèíû-å, óøëè áû âû îòñþäà
Âîîáùå ãëóáîêàÿ ìûñëü - íàïèñàòü íà ÔÎÐÓÌ (íå ñòðàíèöó â Èíòåðíåòå ñäåëàòü, íå ñòàòüþ â æóðíàë ïîñëàòü, à èìåííî íà ôîðóì íàïèñàòü) è íå æåëàòü, ÷òîáû Âàñ îáñóæäàëè.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Äëÿ ëþáîãî çäîðîâîãî íàðîäà äåòè - ãëàâíàÿ öåííîñòü. Äëÿ Çàñà - íåò. Ìîæåò, ïîýòîìó â Ðîññèè ñòîëüêî áåñïðèçîðíèêîâ? À?
"Òîâàðèùè æåíùèíû-å, óøëè áû âû îòñþäà. Ïóñòü ìóæ÷èíû îäíè ïîãîâîðÿò.
Çà÷åì âû òàê áîðåòåñü?"
Òîâàðèù ÿêîáû ìóæ÷èíà-å, ÿ çà ñâîèõ äåòåé ëþáîìó õðåáåò ïåðåëîìàþ. Òàê ÷òî çà íèõ è áîðþñü. À óæ òåì áîëåå ñ òîáîé è òâîåé äåêëàðàöèåé "âñå ëó÷øåå - ìóæ÷èíàì".
"Ñåìüÿ ìóæ÷èíàì íóæíà, îíà è âîçíèêëà ïîýòîìó, ñèëîé ìóæ÷èíû."
Íó, ñ òàêèìè ìûñëÿìè ó òåáÿ äîëãî ñòðàíû íå áóäåò...
"Äà, äà. Íî ÝÒÈ æåíùèíû-å îïÿòü õîòÿò, ÷òîáû ìû è íàøè äåòè îáåäíåëè è âûìåðëè. Ýòî èõ öåëü."
Ïîêàæè ìíå õîòü îäíó íîðìàëüíóþ æåíùèíó, êîòîðàÿ õîòåëà áû, ÷òîáû åå ñîáñòâåííîå äèòÿ îáåäíåëî è âûìåðëî. Çàñ, íå êóøàé áåëåíó ïî óòðàì, òåáå âðåäíî.
"Ñîìíåâàþñü. Ñêàæèòå åìó ÄÀ, è îí îñòàíåòñÿ. Â ëþáîì äåëå ïðèõîäèòñÿ íåìíîãî êîìïðîìèññà, íåìíîãî òåðïåíèÿ, íåìíîãî óñòóïêè."
Óãó, íàïðèìåð, ïîñòóïèòüñÿ èíòåðåñàìè ñîáñòâåííîãî ðåáåíêà äëÿ òîãî, ÷òîáû òåáå áûëî ëó÷øå. Àãà, äåðæè êàðìàí øèðå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âàëê, îáðàòè âíèìàíèå íà îòíîøåíèå Çàñà ê äåòÿì. Â ñòàå îáåçúÿí ñàìöû, ñòîÿùèå ââåðõó èåðàðõèè, êàê ðàç è âîçÿòñÿ ñ ìàëåíüêèìè îáåçúÿíêàìè. Òî áèøü, ïîëîâîçðåëûé ñàìåö òàêîãî áû íå ëÿïíóë...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïåðåéäåì ê òîìó ïðèìåðó, ÷òî òû ïðèâåë, Âàëê. Íó, à â òðàäèöèîííîì áðàêå îí åå... òàêæå âûøâûðíóë íà óëèöó. Ïîòîìó ÷òî ó íèõ íå áûëî áóìàãè. À áûëà áû áóìàãà, âñå ðàâíî ìîã áû óåõàòü, íàïðèìåð, è îñòàâèòü åå íà áîáàõ, ïðè ïî÷òè ïîëíîì îòñóòñòâèè ðàáîòû äëÿ æåíùèí, çàâåñòè ëþáîâíèöó è âñå äåíüãè îòäàâàòü ëþáîâíèöå, ñåìüÿ áû âëà÷èëà íèùåíñêîå ñóùåñòâîâàíèå. È ãäå æå ðàçíèöà?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ìóæ÷èíû ïðèøëè. Çäðàâñòâóéòå.
Èíòåðåñíî, Çàñ ïèøåò î ñåáå âî ìíîæåñòâåííîì ÷èñëå è ñàì ñ ñîáîé çäîðîâàåòñÿ.
Ìíîãî ðàç ãîâîðèëè: Ì ãëàâíûé, ïîòîì Æ, ïîòîì äåòè!
Âî-ïåðâûõ, Çàñ, Âû òàê ëþáèòå Âîñòîê, òàê òàì åñòü ïîãîâîðêà: "ñêîëüêî íè ãîâîðè õàëâà, õàëâà, âî ðòó ñëàùå íå ñòàíåò". Âî-âòîðûõ, îò ÷àñòîãî ïîâòîðåíèÿ ñëîâà èñòèíîé íå ñòàíîâÿòñÿ. Ìàëî ëè êàêóþ ÷óøü Âû íåñ¸òå! Â-òðåòüèõ, îïÿòü î ñåáå âî ìíîæåñòâåííîì ÷èñëå.
Ïóñòü ìóæ÷èíû îäíè ïîãîâîðÿò.
Âîò è ïîãîâîðèòå ñàì ñ ñîáîé ïåðåä çåðêàëîì. Àõ äà, Âû æå õîòåëè ïîãîâîðèòü ñ ìóæ÷èíàìè, òî åñòü Âàì ñ ñàìèì ñîáîé ðàçãîâàðèâàòü áåñïîëåçíî, Âû æå íå ìóæ÷èíà, òàê, íå÷òî â øòàíàõ...
ÑÅÌÜß ñòðîèòñÿ çàòåì, ÷òîáû ÌÓÆ×ÈÍÀÌ áûëî õîðîøî. Òîëüêî òîãäà è ñåìüÿ áóäåò è ÑÒÐÀÍÀ áóäåò!
Áðåä. èç íàëè÷èÿ ñåìüè áëàãîïîëó÷èÿ ñòðàíû íó íèêàê íå ñëåäóåò. Ýòî ðàç. À äâà - ñ ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî ñåìüÿ ñòðîèòñÿ äëÿ ìóæ÷èí? Ýòî Âàøå ìíåíèå?
Ñêîëüêî ìû íå îáñóæäàëè, îíè íå ïîíèìàþò íàñ.
Íå "íàñ", à Âàñ. Òîëüêî Âû îáúÿñíÿåòåñü çäåñü ñòîëü êîñíîÿçû÷íî è áåçäîêàçàòåëüíî, ÷òî Âàñ äåéñòâèòåëüíî íå ïîíÿòü.
Âàëê, íà èõ âîïðîñû Âû çðÿ îòâå÷àåòå. Îíè ïóñòûå è ïðîñòî õîòÿò óâåñòè ðàçãîâîð â ñòîðîíó.
À ìîæåò áûòü, äåëî â òîì, ÷òî Âû, Çàñ, íå ñïîñîáíû îòâåòèòü âîîáùå íè íà îäèí âîïðîñ?  òîì, ÷òî Âû âîîáùå ìàëî íà ÷òî ñïîñîáíû â ýòîé æèçíè, è ïðåäñòàâëÿåòå èç ñåáÿ òèï çàêîí÷åííîãî îçëîáëåííîãî íåóäà÷íèêà, à?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
íå ïîïàäàëèñü âàì äåâ÷àòà íîðìàëüíûå ìóæèêè çà êîòîðûì êàê çà êàìåííîé ñòåíîé. Êîòîðûé ñäåëàåò äëÿ âàñ âñ¸ ÷òî âû ïîæåëàåòå. Êàê ñêàçàë îäèí èç ãåðîåâ ôèëüìà "Òèòàíèê": "Ñëóøàéñÿ ìåíÿ âî âñ¸ì, è ÿ ñäåëàþ äëÿ òåáÿ âñ¸".
Âàëê, ÿ íà ïðàçäíèêè ïåðåñìîòðåëà-òàêè "Òèòàíèê". Ôðàçó ýòó òî÷íî ñêàçàë Çåéí (êîòîðûé Êåëëà èãðàë). Íó è ÷òî ýòî ÂÑÅ íà ïðàêòèêå îçíà÷àëî?
Äåíüãè è áðèëëèàíò: Òàê íå îñîáî ýòî Ðîçå íóæíî áûëî. Ñ ñóïåðêîìôîðòàáåëüíîãî êîðàáëÿ îíà ÷óòü â ìîðå íå âûáðîñèëàñü, áðþëèê ïîòîì â ìîðå æå çàøâûðíóëà. Äà è áåç Êåëà îò íèùåòû îíà íå ïîãèáëà.
Êàðòèíû Ïèêàññî, îò êîòîðûõ Ðîçà áûëà â âîñòîðãå: êóïèòü òî èõ Êåëë êóïèë. Òîëüêî, ñîãëàñèñü, óäîâîëüñòâèå îò ïðîñìîòðà êàðòèí ñèëüíî óìåíüøàåòñÿ, åñëè â ýòî âðåìÿ òåáå ãîâîðÿò, ÷òî ìóðíÿ âñå ýòî è ñïðîñà èìåòü íå áóäåò.
Ïðèâû÷êè: ïîìíèòñÿ Êåë çàïðåùàë Ðîçå êóðèòü è îáåùàë ïðèñìîòðåòü çà åå ÷òåíèåì
Äè Êàïðèî: Íî êîììåíòñ, êàê ãîâîðèòñÿ. À ÷òî, åñëè ÂÑÅ, áóäó÷è î÷åíü-î÷åíü ïîñëóøíîé, òî è Äè Êàïðèî çàïîëó÷èòü ìîæíî ïðè ïîëíîì Êåëîâîì îäîáðåíèè. À ÂÑÅ áåç Äè Êàïðèî - óæå íå ñîâñåì ÂÑÅ, ñîãëàñèñü.
------------------------------------------
Òàê ÷òî ôðàçà "Ñäåëàþ äëÿ òåáÿ âñå" íà ñàìîì äåëå ÷èòàåòñÿ "Ñäåëàþ äëÿ òåáÿ âñå, ÷òî ñìîãó è ñî÷òó íóæíûì". À ñîâïàäåò ëè òî, ÷òî ñî÷òåò òóæíûì Æ è Ì åùå áîëüøîé âîïðîñ. Âñïîìèíàåòñÿ àíåêäîò 90-õ î îáúÿâëåíèè âðåìåí êîììóíèçìà: "Ñåãîäíÿ íàñåëåíèå ïîòðåáíîñòè â ñàõàðå íå èñïûòûâàåò".
Ñïàñèáî, Âàëê, îáîéäóñü.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïóñòü ìóæ÷èíû îäíè ïîãîâîðÿò.
À âû-òî òóò ïðè÷åì, Çàñ?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Êðóòî çäåñü. Ïîòàñîâêà ïðÿìî...
Ìîé ïîñòóëàò: ÄÀ ÆÅÍÙÈÍÅ ÑÂÎÁÎÄÓ, ÌÓÆ×ÈÍÀ ÎÁÐÅÊ ÑÅÁß ÍÀ ÊÀÍÄÀËÛ. Âèäèìî ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé ìóæèê èäèîò è ïîäêàáëó÷íèê, ïðîñòè ìåíÿ ãîñïîäè...
Âîëê âîëêó âîëê!
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Äà? Ïîñòóëàò? À ÷åì-íèáóäü îí îáîñíîâûâàåòñÿ, êðîìå òâîåãî îïûòà?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ìîé ïîñòóëàò: ÄÀ ÆÅÍÙÈÍÅ ÑÂÎÁÎÄÓ, ÌÓÆ×ÈÍÀ ÎÁÐÅÊ ÑÅÁß ÍÀ ÊÀÍÄÀËÛ. Ìîãó ïðîäîëæèòü - äàâ êðåñòüÿíàì (íåãðàì) ñâîáîäó àðèñòîêðàòû (áåëûå) îáðåêëè ñåáÿ íà êàíäàëû. ß îäíî íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó ñòîëüêî æåëàþùèõ âåðíóòü æåíñêîå ïîä÷èíåííîå ïîëîæåíèå, íî íèêòî íå õî÷åò âåðíóòü êðåïîñòíîå ïðàâî? Íàâåðíîå â Êîôåéíå ïîòîìêîâ äâîðÿí íå íàáëþäàåòñÿ, à èäòè â êðåïîñòíûå íèêòî íå õî÷åò.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âàëê, îáðàòè âíèìàíèå íà îòíîøåíèå Çàñà ê äåòÿì. Â ñòàå îáåçúÿí ñàìöû, ñòîÿùèå ââåðõó èåðàðõèè, êàê ðàç è âîçÿòñÿ ñ ìàëåíüêèìè îáåçúÿíêàìè
Êàêèå ýòî îáåçüÿíû? Îáùåå ïîãîëîâèå ïî ïëàíåòå? Ñîîòíîøåíèå ñ äðóãèìè òèïàìè, ãäå íå óõàæèâàþò, à íàîáîðîò?
À ïîïðîñòó - âð¸øü. Íåò òàêèõ îáåçüÿí. Âíà÷àëå åäÿò òå, êòî îáåñïå÷èâàåò åäó è áåçîïàñíîñòü, à çàòåì îñòàëüíûå.  ìèðå æèâîòíûõ.
À ñ ÿ ñîãëàñåí. Ïðàâäà ñåé÷àñ ýòî íåðåàëüíî. Íå îòäàäóò æåíùèíû ñâîè ìíèìûå ñâîáîäû. Ñêîëüêî èõ íå ðàçâðàùàé èì âñ¸ ìàëî. È ðàçâðàò èì ñòàë ñëàäîê.
ÿ íà ïðàçäíèêè ïåðåñìîòðåëà-òàêè "Òèòàíèê".
Õîðîøî õîòü íå ñòàëà î5 äîñòàâàòü ìåíÿ "à êòî ýòî ñêàçàë?", ìîþ ýðóäèöèþ ïðîâåðÿòü. Õîòü ÷åìó-òî íàó÷èëàñü. (íèêàêîãî âûñîêîìåðíîãî òîíà).
Åñëè ÷åñòíî, òî ÿ ñ÷èòàþ (íàäåþñü ìåíÿ íå çàïèøóò â ïñèõîïàòû), ÷òî ýòó ôðàçó ñïåöèàëüíî ñóíóëè â óñòà "ïëîõîãî" ãåðîÿ. Íà ñàìîì äåëå, "õîðîøèé" ãåðîé èõ òîæå ìîã ïðîèçíåñòè (÷òî îí â îáùåì-òî è ñäåëàë: äàë åé âñ¸).
Òû ïîñìîòðè íà ýòîò ôèëüì äðóãèì (ìîèì, íàïðèìåð) âçãëÿäîì. È òû ïîéì¸øü, ÷òî "ïëîõîé" íå òàêîé è ïëîõîé, à âîò ãåðîèíÿ - cyêa åù¸ òà.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âíà÷àëå åäÿò òå, êòî îáåñïå÷èâàåò åäó è áåçîïàñíîñòü, à çàòåì îñòàëüíûå.  ìèðå æèâîòíûõ. À âîò è íå âðåò Èðà. Ãîâîðèëà îíà (è ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê), ÷òî â ñòàäå ñèëüíûå îñîáè çàùèùàþò ìàëûøåé, ÷òîáû èõ õèùíèêè íå ïîåëè. À Çàñ ãîâîðèò, ÷òî èíòåðåñû ðåáåíêà äîëæíû â ñåìüå ñòàâèòüñÿ ÍÀ ÏÎÑËÅÄÍÅÅ ÌÅÑÒÎ.
Íå îòäàäóò æåíùèíû ñâîè ìíèìûå ñâîáîäû. Ïðîñèëà, ïðîñèëà îáúÿñíèòü, à ÷åì ñâîáîäû-òî ìíèìûå... Îòâåòà îò òåáÿ íå ïîëó÷èëà âîîáùå, KLF ïîïûòàëñÿ îòâåòèòü, äà ïîñëå ïåðâîãî æå âîïðîñà çàìîëê (èëè çàìîëêëà, ÿ ê ñâîåìó ñòûäó çàáûëà)
Õîðîøî õîòü íå ñòàëà î5 äîñòàâàòü ìåíÿ "à êòî ýòî ñêàçàë?", ìîþ ýðóäèöèþ ïðîâåðÿòü. Õîòü ÷åìó-òî íàó÷èëàñü. Ñïàñèáî çà êîìïëèìåíò, íî òû íåâíèìàòåëåí. ß ñíà÷àëà íàïèñàëà, ÷òî íå ïîìíþ, êòî ýòî ñêàçàë è äóìàëà, ÷òî òû ìíå ïîäñêàæåøü. Íó íå ïîäñêàçàë - áåäà íå âåëèêà - ïåðåñìîòðåëà ôèëüì è âñå. À íà÷àë ïåðâûì ñïðàøèâàòü "à êòî ýòî?" èìåííî òû (ïðî Ãàëè÷à).
Ïåðå÷èòàé ìîå ñîîáùåíèå - ðàçâå ÿ ãäå-òî ïèñàëà, ÷òî Çåéä èãðàåò ïëîõîãî ãåðîÿ, à ÄèÊàïðèî è Óèíñëåò - õîðîøèõ? Âñå, ÷òî ÿ õîòåëà ñêàçàòü, òàê ýòî òî, ÷òî ìíå íå íàäî ÷òîáû êòî-òî äðóãîé îïðåäåëÿë, ×ÒÎ ÿ õî÷ó è òðåáîâàë çà âûáðàííîå èì æå ÂÑÅ (ìîæåò è íå ñîâïàäàþùåå ñ ìîèìè æåëàíèÿìè) àáñîëþòíîãî ïîñëóøàíèÿ.
Êñòàòè, à ÷åì æå Ðîçà - ìóæ÷èíó âûáèðàåò áåñêîðûñòíî, ðàäè íåãî ãîòîâà èäòå íà ðèñê. Äà è ðå÷ü â ôèëüìå èäåò íå îá èçìåíå ìóæó, à î âûáîðå ñïóòíèêà æèçíè. ×åì îíà òåáå òàê íå ïîíðàâèëàñü-òî?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Äà íåò, íå âðó, Âàëê. Êàêèõ æå îáåçüÿí? Äà òåõ, ñ êîòîðûìè íàñ ìîæíî ñðàâíèâàòü: ñ øèìïàíçå, íàïðèìåð, áîíîáî òàêæå. Ìîæíî ñðàâíèâàòü è ñ ãîðèëëàìè, íî íè òû, íè Çàñ, íè êòî-ëèáî äðóãîé íà ñåðåáðÿíîñïèííîãî ñàìöà ãîðèëëû íå òÿíåò. Ìîæíî åùå ñðàâíèòü ñ ãèááîíàìè, íî ðàçìåðû òåëà ó íàñ âñå æå íå îäèíàêîâûå, è îñîáîé âåðíîñòüþ ïàðòíåðó ìû íå îòëè÷àåìñÿ, íå òî, ÷òî ãèááîíû. Ó âñåõ ýòèõ îáåçúÿí îñíîâó ïèòàíèÿ ñîñòàâëÿåò çåëåíü (ãîðèëëû âîîáùå âåãåòàðèàíöû), è î÷åíü ìàëóþ ÷àñòü ó øèìïàíçå ñîñòàâëÿåò ïðîòåèíîâàÿ ïèùà. Ïðè÷åì çà÷àñòóþ åå äîáûâàåò ñàìêà, ñëîâèòü êàêóþ-íèáóäü êðûñó áîëüøîé ñèëû íå íàäî. Ïîýòîìó î÷åðåäíîñòè åäû â òàêèõ ñòàÿõ â ïðèðîäå íåò. Åñëè ñòàÿ íàáðåäàåò íà ìåñòî, ãäå åñòü ôðóêòû, ñîáèðàþò èõ âñå, â òîì ÷èñëå è äåòåíûøè. ÁÎëüøóþ ÷àñòü ñâîåãî âðåìåíè ýòè îáåçúÿíû ïðîâîäÿò â äîñóãå èëè ïîèñêàõ ïèùè. È ñàìöû ëþáÿò ïðîâîäèòü ñâîáîäíîå âðåìÿ èãðàÿ ñî ñâîèìè äåòåíûøàìè.
Íå ñðàâíèâàé, ïîæàëóéñòà, ñåáÿ ñî ëüâîì. Èíà÷å ÿ ñåáÿ ñðàâíþ ñ ãèåíîé, è ïîïðîøó âîîáùå íå ðàññóæäàòü, ïîêà æåíùèíû ñâîå ñëîâî íå ñêàçàëè È, ïðåæäå ÷åì îáâèíÿòü ìåíÿ âî âðàíüå, èçó÷è ïîâàäêè æèâîòíûõ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À ñ Çàñîì ÿ ñîãëàñåí. Âàëê, òî, ÷òî Ñ ×ÅÌ-ÒÎ ñîãëàñåí ñ Çàñîì ìû óæå âñå ïîíÿëè. Õîòåëîñü ïðîñòî âûÿñíèòü ñ ÷åì êîíêðåòíî - ïåðå÷èñëè, ïëèç. Èëè ñîãëàñåí ñî âñåì - ñ òåì, ÷òî ×èêàòèëî áûë ìîëîäåö, ñ òåì, ÷òî ðåáåíîê â ñåìüå äîëæåí áûòü áåñïðàâåí, ñ òåì, ÷òî â Óçáåêèñòàíå âûñîêèõ óðîâåíü æèçíü, ñ òåì, ÷òî âñå áåäû îò åâðååâ (íå ñ÷èòàÿ áåä îò æåíùèí), ñ òåì, ÷òî â 50 ãîäû 20 âåêà áîëüøèíñòâî æåíùèí áûëè äîìîõîçÿéêàìè è ñî ìíîãèì åùå?