-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
îòïðàâëåíî 05-05-2002 10:24
ÌÀ-ËÀ-ÄÅÑ!!! Çà âåñü ïîñò îáåèìè ðóêàìè (ïðàâäà îò òåìû îòâëåêëèñü), òîëüêî:
Ìóæèê âûáèðàåò, æåíùèíà ïðèíèìàåò
È íàîáîðîò òîæå.  êà÷åñòâå èñêëþ÷åíèÿ, äëÿ îñîáî èçáðàííûõ.
ÿ Âàëêà á...ì íàçîâó
Íî äâà îò äâóõ ðàçíûõ...
Òðîå! Îò òðåõ ðàçíûõ!!! Òîëüêî æåëàííûõ áûëî äâîå.
Ìîé ìóæ íà ýòî ñêàçàë: "îí ÷òî, íå çíàåò, ÷òî òàêîå ïðåçåðâàòèâ?"
Çíàþ, è îñòàëüíûå ñïîñîáû ïðåäîõðàíåíèÿ òîæå çíàþ. Ñòîëü æå áåçîïàñíûå êàê è ïðåçåðâàòèâ. È ñ æåíùèíàìè çàðàíåå äîãîâàðèâàþñü ÊÀÊ ìû áóäåì ïðåäîõðàíÿòñÿ. È äîâåðÿþ èì â âûáîðå. Âîò òàê âîò è óçíàþ ÷òî ó ìåíÿ åñòü åù¸ îäèí ðåá¸íîê.
òû èìååøü ïðàâî ïðîñèòü îïåêóíñòâà íàä íèì
À íàõ îíî ìíå? Ìíå íå íóæåí áûë òîò ðåá¸íîê. ß å¸ íè â ÷¸ì íå âèíþ, îíà äåéñòâèòåëüíî çàâåëà ðåá¸íêà äëÿ ñåáÿ. È ïîñòóïèëà ïîðÿäî÷íî (åñëè ýòî ìîæíî òàê íàçâàòü), íå òðåáóÿ îò ìåíÿ íè÷åãî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïðèíèìàåò îíà, åñëè íèêîãî íå ëþáèò. "Íó, íàäî æå çàìóæ èäòè, à îí ìåíÿ òàê ëþóóóáèò"
À ìåíÿ æèçíü íàó÷èëà äîâåðÿòü, íî ïðîâåðÿòü.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
, òû ñàìà Áåçàïåëÿöèîííîñòü. Îòâåòü ìíå íà âîïðîñ, è âñ¸ òóò!
Ó òåáÿ â ýòîì ñîîáùåíèè äâà âîïðîñà:
Âàëê, à â ÷åì Âàøà ïðîáëåìà?
À ó ìåíÿ íåò ïðîáëåì, êîòîðûå òóò îáñóæäàþòñÿ. Âîîáùå ïðîáëåìû åñòü, íàïðèìåð äåíåã ìàëî (à êîãäà èõ áûâàåò ìíîãî), íî ïðî òî î ÷¸ì òóò ïèøåòñÿ ïðîáëåì íåò.
È âòîðîé:
Âàì, ïîìèìî ýòîãî, õî÷åòñÿ, ÷òîáû Âàñ îäîáðèëè, è îòñóòñòâèå îäîáðåíèÿ Âàñ îãîð÷àåò?
Íåò, íå îãîð÷àåò. Ïðîñòî ÿ îòñòàèâàþ ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ, êîòîðàÿ íåáåçèíòåðåñíà îñòàëüíûì. Êñòàòè, íåáîëüøîé êîððåêöèè îíà óæå ïîäâåðãëàñü.
À âîîáùå, îòâå÷àþ òåáå òîëüêî èç âåæëèâîñòè. Áóäü è òû òàêèì. Íå îáÿçàòåëüíî ñî ìíîé.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
2 ALL
Íó, ñïàñèáèùå.. Øè-è-êàðíûé òîïèê, îòëè÷íûé äèñêàøí...
Íå ìîã îòîðâàòüñÿ, ïîêà âñå íå ïðî÷åë.
Îäíî ÍÎ - ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî òóò, ñîáñíî-òî, êàòàëèçàòîðîì òàêîãî äëèè-è-èííîãî ðàçãîâîðà ÿâèëîñü òåððèòîðèàëüíîå íåâîñïàäåíèå ìåæäó îïïîíåíòàìè.
Ïîòîìó êàê áîëüøèíñòâî äàì îïåðèðîâàëè ðåàëèÿìè èõ íîíåøíåé çàáóãîðíîé äåéñòâèòåëüíîñòè, à áîëüøèíñòâî ìóæèêîâ - ðåàëèÿìè òîãî ñîâêà, â êîòîðîì îíè è ïîíûíå æèâóò.
À òóò ìîæíî ñïî-î-îðèòü õîòü äî óñèðà÷êè (ïàðäîí).
Ïî ñàìîìó æå ïîñòó íè÷åãî íå ñêàæó... À òî ìåñòíûå òèòàíû ñ ã ...ëèíîç¸ìîì ñìåøàþòü è íà õëåá íàìàæóòü.
Ñ íåòåðïåíèåì æäó ïðîäîëæåíèÿ âèðòóÿëüíûõ áàòàëèé!
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âàëêó
ó ìåíÿ âîò ïåðâîíà÷àëüíî ñîçäàëîñü ìíåíèå, ÷òî òû àâòîìàòè÷åñêè îòäàåøü ìåñòî "ãëàâíîãî" ìóæó
 ïðèíöèïå, ïðàâèëüíî ñîçäàëîñü. Âåäü ÿ óæå ïèñàë, ÷òî íå õî÷ó âçâàëèâàòü òàêóþ îòâåòñòâåííîñòü íà ñâîþ æåíó. Íî åñëè êòî õî÷åò - ñêàòåðòüþ äîðîãà.
Âàëê, òàê òû ãîâîðèøü î òîì, êàê ïîñòðîåíà ÒÂÎß ñåìüÿ èëè î òîì, êàê ÂÎÎÁÙÅ äîëæíî áûòü â ñåìüÿõ? Åñëè î òâîåé, òî íå âèæó ïðè÷èí, ïî÷åìó áû â âàøåì ñëó÷àå ìóæ-ãëàâà ñåìüè íå áûëî áû îïòèìàëüíûì ðåøåíèåì. Âîò òîëüêî íå íàäî ýòîò îïûò íà äðóãèõ ðàñïðîñòðàíÿòü. À óæ åñëè ðàñïðîñòðàíÿòü – òî äîêàæè, ïî÷åìó ýòî ëó÷øå äëÿ âñåõ. Î òàêòèêàõ è ñòðàòåãàõ òû òàê è íå îáúÿñíèë.
À ïî÷åìó íàøà ñ ìóæåì ìîäåëü ïîäîéäåò òîëüêî äëÿ î÷åíü ìàëåíüêîé ÷àñòè íàðîäà?
Íå ïîÿñíèòå?
Î óòàèâàâøåé äåíüãè æåíå
Òàê è ÿ, Âàëê, î òîì æå. Åñëè Âñå, ïîâòîðÿþ, âñå äåéñòâèÿ íàïðàâëåííûå íà óñèëåíèå áðàêà - âî áëàãî íàöèè è ñòðàíû. òî ÷òî æå Âû íå îñóæäàåòå, à, êàæåòñÿ, äàæå îäîáðÿåòå ìóæà, êîòîðûé ðàçâåëñÿ, íå ïðîñòèâ æåíó çà óòàèâàíèå äîõîäîâ? Íåóæåëè íåëüçÿ áûëî ïðîñòèòü çàðàäè áëàãà íàöèè è ñòðàíû-òî?
Íè÷åãî ïîäîáíîãî! ×åì áîãà÷å Æ (îò ñåáÿ äîáàâëþ è Ì òîæå), òåì ìåíüøå äåòåé è ñåìåé.
Òóò óæå â íåñêîëüêèõ âåòêàõ îáñóæäàëè, à òàê ëè ýòî ïðè íûíåøíåì íàñåëåíèè ïëîõî. Ê îäíîçíà÷íîìó îòâåòó íå ïðèøëè. Åñëè ó òåáÿ åñòü àðãóìåíòû ×ÅÌ êîíêðåòíî ïëîõî – ïðèç, ïîäåëèñü.
äàâàéòå îáñóäèì Áîðèñà Áåêêåðà
åñëè îí íå ìîæåò äîêàçàòü, ÷òî åãî èñïîëüçîâàëè, îí îáÿçàí ñîäåðæàòü ðåáåíêà âïëîòü äî ñîâåðøåííîëåòèÿ
Áåêêåð ìîæåò è îáÿçàí, à ÿ - ÍÅÒ. Ýòàê, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ó ìåíÿ ñåìåé òóåâà õó÷à
Âàëê, à ÷åì òû îò Áåêêåðà-òî îòëè÷àåøüñÿ. Óæ èëè íèêòî íå îáÿçàí, èëè îáÿçàíû îáà.
Abc, à íà ñêîëüêèå ìîè âîïðîñû Âàëê íå îòâåòèë….. Óõ….Òàê îí òàê ìíå è íàïèñàë: «Íà ÷òî, ìîë íå õî÷ó, íà òî îòâå÷àòü íå áóäó».
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
, íà ðàáîòó âûøëà?..
Íà ïåðâûé òâîé âîïðîñ îòâåò âî âòîðîì âîïðîñå (îòïðàâëåíî 06-05-2002 09:40)
Òðåòèé âîïðîñ òîãî æå òîïèêà.
ðàäè áëàãà íàöèè è ñòðàíû âîð/âîðîâêà äîëæíà ñèäåòü â òþðüìå. Æàëü òîëüêî ýòîò ñëó÷àé ïîä çàêîíîäàòåëüñòâî íå ïîïàäàåò. Õîðîøî õîòü ó íèõ äåòåé íå áûëî.
Âàëê, à ÷åì òû îò Áåêêåðà-òî îòëè÷àåøüñÿ. Óæ èëè íèêòî íå îáÿçàí, èëè îáÿçàíû îáà
Íè÷åì. Êðîìå ñòðàíû ïðîæèâàíèÿ. À òàì äðóãèå çàêîíû. Dura lex, sed lex (òàê êàæåòñÿ).
À ïðî - òàì, êàæåòñÿ, íåâìåíÿåìûé ñëó÷àé.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âàëê, èçâèíè íå ïîíÿëà.
ß ïðîñèëà òåáÿ ïîÿñíèòü, î ÷åì òû ïèøåøü - î òîì, ÷òî õîðîøî äëÿ òåáÿ èëè äëÿ âñåõ. Åñëè äëÿ âñåõ, òî îáúÿñíè, ÷åì ýòî äëÿ âñåõ õîðîøî (òû íà÷àë ãîâîðèòü î òàêòèêàõ è ñòðàòåãà, íî íèêàêèõ äîêàçàòåëüñòâ íå ïðèâåë). Äîêàæè, ïî÷åìó íàøà ñ ìóæåì ìîäåëü ñåìüè õîðîøà î÷åíü äëÿ íåìíîãèõ. Íè÷åãî èç ýòîãî ÿ â òâîèõ îòâåòàõ íå íàøëà.
Î æåíå è áëàãå íàöèè. Îïÿòü òàêè, ìîæíî ïîïîäðîáíåå. Òî äëÿ áëàãà íàöèè íóæíî óìåíüøèòü êîëè÷åñòâî ðàçâîäîâ, äàæå åñëè ëþäÿì ïðèäåòñÿ â áðàêå òåðïåòü è ÷åðåç ñåáÿ ïåðåñòóïàòü (èëè òû ýòî òîëüêî ïðî æåíùèí ïèñàë?) Åñëè òàê, òî ìóæ äîëæåí áûë ñòèñíóòü çóáû è æåíó ïðîñòèòü. À åñëè æåíó â òþðüìó ïîñàäèòü, òî êàê æå ñåìüÿ - îíà æå ðàçâàëèòñÿ?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Êñòàòè, ïðî ñòðàòåãèþ è òàêòèêó...
Ñìîòðåë ÿ íà äíÿõ ôèëüì "Ѹñòðû". Òàì áûëà òàêàÿ ñèòóàöèÿ, äåâî÷êó õîòåëè ïîõèòèòü áàíäèòû. Îíà ïðèåçæàåò ê ñâîèì äàëüíèì ðîäñòâåííèêàì ñ ïðîñüáîé îá óêðûòèè. Îíè îòêàçûâàþò åé. Ïðè÷åì îòêàç ïðîèçíîñèò ìóæ÷èíà, ãëàâà ñåìüè. ß íå áóäó ðàññìàòðèâàòü òóò ìîðàëüíûå àñïåêòû, ìíå ïîôèã êàê ýòî ðàññìàòðèâàòü. Íî! Ìóæ÷èíà, êàê ðàç â òîì ñëó÷àå, è ïðîÿâèë ïðèìåð ðåøåíèÿ è îòâåòñòâåííîñòü çà íåãî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âàëê, õîðîøî, ïîôèã ìîðàëüíûå àñïåêòû. Ïðîñòî îòâåòü, à åñëè áû îòâå÷àëà äåâî÷êå æåíùèíà (ìàëî ëè ìóæ÷èíû â ñåìüå íå áûëî, èëè æåíùèíà ðàñïîðÿæàëàñü), òî ÷òî áû ïðîèçîøëî? Îíà áû ïî òâîåìó òàê è íå ñìîãëà ñêàçàòü íè "óõîäè" íè "ïðîõîäè", à äî ñèõ ïîð áû ìÿìëèëà ó ïîðîãà?
À îñòàëüíûå ïóíêòû?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
õîðîøî äëÿ òåáÿ èëè äëÿ âñåõ
Ìîÿ ìîäåëü íå õîðîøà, à ïðàâèëüíà äëÿ âñåõ (à êàê òû äóìàëà?). Íî áûâàþò ðåäêèå èñêëþ÷åíèÿ, ïîäòâåðæäàþùèå ïðàâèëà. Ìîæåò ó òåáÿ êàê ðàç òîò ñëó÷àé, õîòÿ ÿ íå âåðþ. Íàâåðíÿêà ó òåáÿ â ñåìüå êòî-òî ðóëèò. Äàæå äåìîêðàòèÿ çàìåøàíà íà âûáîðàõ ðóëÿùèõ.
Ïðî áëàãà íàöèè...
Íàöèè íå òîëüêî èíñòèòóò ñåìüè âàæåí, íî è çàêîíîïîñëóøàíèå, è ìíîãîå äðóãîå.
ëþäÿì ïðèäåòñÿ â áðàêå òåðïåòü è ÷åðåç ñåáÿ ïåðåñòóïàòü
Ýòî, â ïðèíöèïå, íå îáÿçàòåëüíî. Òåðïåòü è ïåðåñòóïàòü. Ïðîñòî åñòü íåñêîëüêî ïîäõîäîâ äëÿ óñèëåíèÿ ñåìåéíûõ îòíîøåíèé. Òðàäèöèè â òîì ÷èñëå (äëÿ òåáÿ ). Ñàìîå ïðîñòîå, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, âåðíóòü âñ¸ êàê áûëî. Ýòî ðåøåíèå ïðîñòîå, íî òðóäíîðåàëèçóåìîå. Áîëåå âåðíîå çàñòàâèòü ëþäåé çàðàíåå äóìàòü î áóäóùåì. Ýòî íå ðåàëèçóåìî âîîáùå. Ñ òàêèì ïîäõîäîì, êîòîðûé çäåñü äåìîíñòðèðóþò æåíùèíû.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ѹñòðû
Òû íå ïîíÿëà... ß ïðî ðåøåíèÿ è îòâåòñòâåííîñòü çà íèõ...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âàëê, ìû ïîøëè ïî âòîðîìó êðóãó. Íå ïðèâåäÿ äîêàçàòåëüñòâ ñâîèõ âçãëÿäîâ, òû ïðîñòî ñíîâà èõ ïîâòîðÿåøü. Ïîñìîòðè ïåðâûå ñòðàíèöû äèñêóññèè, ïîæàëóéñòà. Äåéñòâèòåëüíî ëåíèâî åùå ðàç ïîâòîðÿòü. Ìîæåò âñå-òàêè òû îòâåòèøü íà ìîè âîïðîñû èëè, íå îòâåòèâ, íå áóäåøü âîçâðàùàòüñÿ ê íåäîêàçàííûì óòâåðæäåíèÿì?
Ìîæåò òåáÿ ýòî óäèâèò, íî ÿ âîò êàê ðàç íå äóìàþ, ÷òî òâîÿ ìîäåëü ïðàâèëüíà äëÿ âñåõ. Íåñêîëüêî ðàç óæå ïðîñèëà òåáÿ äîêàçàòü, íî áåçóñïåøíî. ×òî êàñàåòñÿ âåðû, òâîå äåëî – íå õî÷åøü íå âåðü.
ïðî áëàãî íàöèè è çàêîíîïîñëóøàíèå Íó, âî-ïåðâûõ, çàêîíà ñòðàíû æåíà íå ïîñòóïèëà (ïîìíèøü ïðèìåð ñ Áåêêåðîì – îò ïëàòèòü îáÿçàí ÏÎ ÇÀÊÎÍÓ, òû – íåò, òàê êàê â äðóãîé ñòðàíå æèâåøü). Ïðî òåðïåíèå â áðàêå ïèñàë êàê ðàç òû. Èðà è ÿ óòâåðæäàëè, ÷òî èíîé áðàê ëó÷øå íå òåðïÿ ðàçîðâàòü. Îêàçûâàåòñÿ òû òîæå òàê äóìàåøü (à ÷òî æå íàì âîçðàæàë-òî?). Ìîæåøü íàïèøåñü êðàòêî, êàêîé áðàê íóæíî òåðïÿ ñîõðàíÿòü, à êàêîé íåò?
î áðàêå ðàíüøå è òåïåðü ïèñàëè òåáå, ïèñàëè, ÷òî ðàíüøå æåíùèíà áûëà â áðàêå óãíåòåíà. Îïðîâåðãðóòü ýòî òû íå îïðîâåðãíóë, à îïÿòü ïðî «ðàíüøå ïèøåøü». Ñíîâà íà Êîñòîìàðîâà íàïàäàòü áóäåøü?
È ïðî . Ýòî òû íå ïîíÿë. ß êàê ðàç íàïèñàëà, ÷òî æåíùèíà âïîëíå ìîãëà íå õóæå ìóæ÷èíû ïðèíÿòü ðåøåíèå – âïóñòèòü äåâî÷êó èëè íåò è îòâå÷àòü çà íåãî. Åñëè ó òåáÿ äðóãîå ìíåíèå îïðîâåðãíè.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
"Ïîòîìó êàê áîëüøèíñòâî äàì îïåðèðîâàëè ðåàëèÿìè èõ íîíåøíåé çàáóãîðíîé äåéñòâèòåëüíîñòè, à áîëüøèíñòâî ìóæèêîâ - ðåàëèÿìè òîãî ñîâêà, â êîòîðîì îíè è ïîíûíå æèâóò"
Íåò. ß òàêèå æå ìûñëè èìåëà è ïðîæèâàÿ â ñîâêå. È äðóçåé òàì æå èìåþ, æèâóùèìè ñî ñòåðâàìè-æåíàìè, ïîòîìó êàê òå â ñëó÷àå ðàçâîäà ãðîçÿòñÿ íå ðàçðåøèòü ðåáåíêó íèêàêèõ êîíòàêòîâ ñ îòöîì, è æåíùèí, ìóæüÿ êîòîðûé â 25-30 íàøëè íàêîíåö-òî ëþáîâü-ìîðêîâü, è îñòàâèëè èõ âìåñòå ñ äåòüìè, è ïðî÷àÿ. Çíàþ è çàêîíû, è äóìàþ, ÷òî îíè íåñïðàâåäëèâû äëÿ âñåõ ñòîðîí.
"îáÿçàòåëüíî. Òåðïåòü è ïåðåñòóïàòü. Ïðîñòî åñòü íåñêîëüêî ïîäõîäîâ äëÿ óñèëåíèÿ ñåìåéíûõ îòíîøåíèé. Òðàäèöèè â òîì ÷èñëå (äëÿ òåáÿ Èðà). Ñàìîå ïðîñòîå, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, âåðíóòü âñ¸ êàê áûëî."
Âàëê, è êîìó îò ýòîãî áóäåò ëó÷øå? Ìóæ÷èíàì, êîòîðûå âûíóæäåíû æèòü ñ æåíùèíîé, êîòîðóþ óæå äàâíî íå ëþáÿò, è ñ êîòîðîé ó íèõ íåò íè÷åãî îáùåãî? Äåòÿì, êîòîðûõ ýòè ìóæ÷èíû çàâåëè íà ñòîðîíå, è êîòîðûå íå èìåþò íèêàêèõ ïðàâ? Æåíùèíàì, êîòîðûå äîëæíû íàäåÿòñÿ, ÷òî ìóæ íå óéäåò, à âìåñòå ñ íèì îáåñïå÷åíèå, è êîòîðûå äîëæíû ìèðèòüñÿ ñ òåì, ÷òî â íèõ ìóæ æåíùèíó óæå íå âèäèò, è èìååò äðóãóþ? Èëè äàâàé åùå ïî òðàäèöèè âåðíåì (âîçâðàùàòü, òàê óæ âîçâðàùàòü) èíñòèòóò íåçàêîííîðîæäåííûõ, äà áóäåì âûäàâàòü äà æåíèòü íàøèõ äåòåé íà òåõ è çà òåõ, êîãî ìû âûáðàëè (îáû÷íî ïî âåëè÷èíå êîøåëüêà, åññíî), à íå çà òåõ èëè íà òåõ, ê êîìó ó íèõ ñåðäöå ëåæèò. Íó, ïðàâäà, ýäàê òðåòü æåíùèí ìóæà íå íàéäåò, ïîòîìó ÷òî íå âñå íàì ïîêàæóòñÿ (ñì. èñòîðèþ), è ÷àñòü ìóæ÷èí òîæå äîëæíà áóäåò èäòè â ìîíàñòûðü. Íî óæ òðàäèöèè - çíà÷èò, òðàäèöèè.
Êñòàòè, à ïî÷åìó òû, ðàçâåäåííûé óæå åäèíîæäû, ïðèçûâàåøü íàñ õðàíèòü òðàäèöèè, à?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïîòîìó êàê áîëüøèíñòâî äàì îïåðèðîâàëè ðåàëèÿìè èõ íîíåøíåé çàáóãîðíîé äåéñòâèòåëüíîñòè, à áîëüøèíñòâî ìóæèêîâ - ðåàëèÿìè òîãî ñîâêà, â êîòîðîì îíè è ïîíûíå æèâóò
Âàëê, âîîáùå-òî ýòà ôðàçà ïëþñ æåíùèíàì, êîòîðûå ñìîãëè æèòü â íîðìàëüíîé äåéñòâèòåëüíîñòè (è âîâñå íå îáÿçàòåëüíî çàáóãîðíîé) è ìèíóñ òåì ìóæ÷èíàì, êîòîðûå òàê è çàñòðÿëè â ñîâêå (íå â ñìûñëå ýììèãðèðîâàëè, à íå çàðàáîòàëè äåíåã è ò.ï.)
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Êñòàòè, à ïî÷åìó òû, ðàçâåäåííûé óæå åäèíîæäû, ïðèçûâàåøü íàñ õðàíèòü òðàäèöèè, à? Èðà, â òîì òî è âîïðîñ, ÷òî êàæåòñÿ ïðîòèâ ðàçâîäà, èíèöèàòîðîì êîòîðîãî âûñòóïàåò ìóæ÷èíà Âàëê âûñòóïàåò ãîðàçäî ìåøüíå (åñëè âîîáùå âûñòóïàåò)