-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ýòî ïîíÿòíåå.
Êîãäà ìåíÿ, êàê ÷åëîâåêà íåïëîõî çíàêîìîãî ñ Áèáëèåé è êàííè÷åñêèìè òåêñòàìè, ïðèãëàùàþò ïîó÷àñòâîâàòü â áåñåäå íà áîãîñëîâñèêå òåìû ìîè âåðóþùèå äðóçüÿ, ÿ îòêàçûâàþñü. Ïîòîìó ÷òî ýòè âîïðîñû óìåñòíåå îáñóæäàòü íå çíàþùèì , à âåðóþùèì.
Îáðàòíîå òîæå âåðíî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
1. äàâàéòå îòáðîñèì èç äèñêóññèè "ïîäàâëåíèå àâòîðèòåòîì Ëîðåíöà" - îí î ÂÐ ó ÷åëîâåêîâ ñåðüåçíûx èññëåäîâàíèé íå âåë, ïî-ìîåìó. Åñëè âåë - è åñòü ðåçóëüòàòû - ññûëêè â ñòóäèþ.
2. ïàðàëëåëè ñ ôèçèêîé íåóìåñòíû - ïîñêîëüêó â ôèçèêå ýôôåêòû ïðåæäå âñåãî íàáëþäàþòñÿ, à ïîòîì èíòåðïðåòèðóþòñÿ. Êàê íàáëþäàòü ÂÐ? Xîòü ñêîëüêî-íèáóäü ïðèçíàêîâ?
3. ìíå ëè÷íî âïîëíå ïî áàðàáàíó ñðàâíåíèÿ ñ áàáóèíàìè/ãîðèëëëàìè("âû ïîxîæè íà ðàçáèòóþ ïàðàëè÷îì ãîðóèëëó, êîòîðóþ äåðæàò â çîîïàðêå èç æàëîñòè" - êëàññèêè ñ÷èòàþò êîìïëèìåíòîì )
À ïîñåìó âåðíåìñÿ ê òåìå äèñêóññèè - áåç ëèøíèx ýìîöèé. Âîïðîñû, áåç îòâåòîâ íà êîòîðûå íå òî ÷òî òåîðèè, ãèïîòåçû íåò:
1. Êàê ÷åëîâåê äåìîíñòðèðóåò ðàíã? Êàê ñåé ðàíã ìîæíî ïðîíàáëþäàòü?
Îòâåò äëÿ ïåòóøêîâ/ñîáàê/ïàâèàíîâ èçâåñòåí. À äëÿ ëþäåé?
2. Êàêîâî âëèÿíèå âîñïèòàíèÿ/ñðåäû/íàñëåäñòâåííîñòè íà ðàíã? Ó ïåòóøêîâ îïûòû ñòàâèëèñü - à ó ëþäåé?
3. Êàêîâà ñâÿçü ñ áàáöîì? îïÿòü æå, çäåñü äàæå ó æèâîòíûx íå âñå ïðîñòî(ïîêà îäíè ïàâèàíû áüþööà çà ðàíã - äðóãèå òðàxàþò ïàâèàíèx, è òàêîå áûâàåò). Òàì ïîëíûé êîìïîò - à ó ëþäåé?
Ïðè ýòîì ÿ íèêàê íå îòðèöàþ íàëè÷èÿ àíàëîãèé ìåæäó ëþäüìè è ñòàéíûìè æèâîòíûìè - íî èç àíàëîãèè ñàìîé ïî ñåáå øóáó íå ñîøüåøü.
ÇÛ Åñëè áû ìíå çàäàëè ñxîäíîãî òèïà âîïðîñ ïî ôèçèêå(êàê íàáëþäàþò ÅÌ-ïîëå, êàê îíî ñåáÿ âåäåò, ïî÷åìó èìåííî òàêîå îáüÿñíåíèå, îòêóäà âçÿëàñü ÑÒÎ è ò.ï. - ÿ âîçìîæíî íå îòâåòèë áû ñ xîäó, íî ññûëîê - íàâàëîì, íà ëþáîì óðîâíå ñëîæíîñòè - îòíþäü íå òîëüêî "ôèçèêà â êàðòèíêàx äëÿ äîìîxîçÿåê")
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ïîó÷àñòâîâàòü â áåñåäå
Ïîñëóøàòü-òî - ìîæíî?
ß òóò òèõîíå÷êî ïîñòîþ. Çíàåòå, êàê áåäíûå äåòè çàãëÿäûâàþò â îêîøêî ê áîãà÷àì, ÷òîáû íà ðîæäåñòâåíñêóþ åëêó ïîëþáîâàòüñÿ...
(ÿ - íå åðíè÷àþ)
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Òîëïà ó÷àñòíèêîâ , áîëåå óìíûõ ÷åì Ëîðåíö è Àíîñîâ.
Íó ÷òî Âû,ïðàâî ñëîâî, îáðàùàåòåñü êî ìíå,à ÿðëûê âåøàåòå íà âñåõ îïïîíåíòîâ. Íåãîæå.
Ñ Ëîðåíöåì,âðîäå âñå ñîãëàñíû. Ýòîëîãèÿ âî âìíîãîì îáúÿñíÿåò íàøå ïîâåäåíèå,íî äî êàêèõ-òî îïðåäåëåííûõ ìîìåíòîâ.
Àãðåññèÿ, ãîâîðèòå, íè÷åãî íå çíà÷èò?
Ïîçâîëüòå íå ñîãëàñèòüñÿ.Ïðîÿâëåíèå àãðåññè ó ÷åëîâåêà èìååò æèâîòíóþ ïðèðîäó. Æèâîòíûå äåðóòñÿ ïî äâóì âàæíûì ïðè÷èíàì:èëè ñ öåëüþ óòâåðäèòü ñâîå ãëàâåíñòâî â ñîöèàëüíîé èåðàðõèè,èëè çàùèòèòü ïðàâî íà ó÷àñòîê òåððèòîðèè. Ó ÷åëîâåêà æå ïîâîäîâ äëÿ àãðåññè ãîðàçäî áîëüøå. Äàëåå,ïðîÿâëåíèå àãðåññèâíîñòè ó æèâîòíûõ ñòðîãî ïîä÷èíÿåòñÿ çàêîíàì âèäà,ò.å. îíà èìååò ðèòóàë. Ó ÷åëîâåêà â áîëüøèíñâòå ñëó÷àåâ íè÷åãî ïîäîáíîãî íåò.
"- Íàì íàäî îáñóäèòü óñëîâèÿ ïîåäèíêà.
- Êàêèå óñëîâèÿ? Ìû äàâíî óæå óáèâàåì áåç âñÿêèõ óñëîâèé."
"Óáèòü äðàêîíà"
Íà áëèçêîì ðàññòîÿíèè àãðåññèÿ ÷åëîâåêà ïîä÷èíåíà çàêîíàì,ñõîäíûì ñ æèâîòíûìè,(ïîäíÿòûé êóëàê,óãðîæàþùàÿ ïîçà è ò.ä.)
Áåç âèçóàëüíîãî êîíòàêòà-êàêèå ìîãóò áûòü çàêîíû,îïèñàíûå Ëîðåíöåì?
Íà ðàññòîÿíèè íåëüçÿ òðàõàòüñÿ è íåëüçÿ çàëåòàòü.
Îõ... Ñåêñóàëüíîå ïîâåäåíèå è àãðåññèâíîå-ýòî ÷òî îäíî è òî æå? Îñîáåííî ó ÷åëîâåêà.
Êîãäà ýòî ñòàíåò âîçìîæíûì, òîãäà áóäåò ñìûñë ãîâîðèòü î ðàññòîÿíèÿõ.
Äóìàþ,÷òî ýòî âîçìîæíî è ñåé÷àñ. Íè÷òî íå ïîìåøàåò Âàì âûñëàòü ïðîáèðî÷êó ñïåðìû äëÿ êîíêðåòíîé äàìû. À âîò óáèòü íà áîëüøîì ðàññòîÿíèè ìîæíî äàâíî. Íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó Âû òàê âîçìóòèëèñü?
Æèâîòíûå âñåãäà äåðóòñÿ â ïðåäåëàõ äîñèãàåìîñòè êîãòåé,êðûëüåâ,çóáîâ...
Ïðåæäå ÷åì çàäàâàòü íîâûå âîïðîñû . îïðåäåëèòåñü äëÿ ñåáÿ â ãëàâíîì- âû ñîãëàñíû, ÷òî ó ïðèìàòîâ åñòü èåðàðõèÿ è â íåé åñòü ðàíãè?
äàëåå âû ñîãëàñíû, ÷òî â íåêîòîðûõ àñïåêòàõ ïîâåäåíèÿ ÷åëîâåêà. â ñèòóàöèÿõ, ãäå ÷åëîâåê áëèçîê ïî ñïîáîáó äåéñèòâÿ ê îáåçúÿíå, ýòî ìåñòî â èåðàðõèè ìîæåò ïðîÿâèòñÿ?
Êîíå÷íî,ñîãëàñíà. È ÷òî?
Ïðîñòî êàê-òî Âû óïîðíî ñðàâíèâàåòå àêòû îòïðàâëåíèÿ ôèçèîëîã÷åñêèõ ïîòðåáíîñòåé,êîòîðûå îñíîâûâàþòñÿ íà áåçóñëîâíûõ ðåôëåêñàõ è ïîâåäåíèå,êîòîðîå óæå íå òàê ïðèìèòèâíî,êàê äåôåêàöèÿ è ìî÷åèñïóñêàíèå. Ñòðàííî.
Çíàåòå,åñëè Âàì íåïðèÿòåí ðàçãîâîð ñî ìíîé,ÿ ìîãó íå ïîÿâëÿòüñÿ áîëüøå â ýòîì òîïèêå,íå òî ñîâñåì ðàñòâîðèòåñü â îñàäêå.
Èçâèíèòå,íà ñàìîì äåëå ìíå ãðóñòíî,÷òî ìû ãîâîðèì îá îäíîì è òîì æå íî ïî-ðàçíîìó.
À ñ êðûñîé âñå æå Âû ïîãîðÿ÷èëèñü.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À âîîáùå, âîïðîñû êîíå÷íî ñ ïîäêîâûðêîé, à òî âû íå çíàåòå, êàê ðàíã äåìîíñòðèðóåòñÿ?
Îñàíêà, ïîõîäêà ýòî æåíùèíû ñðàçó ÷óâñòâóþò!
Åñëè î ñàìöàõ ðå÷ü.
Íó à î ñàìêàõ -âû íàâåðíîå òîæå â ýòîì ãäå-òî êàê-òî òîëê ïîíèìàåòå.
Âîò è òåðìèí ïîðîäèñòàÿ (ûé) äî ñèõ ïîð â îáèõîäå, äà è ïðî ãîëóáóþ êðîâü òîæå .
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
1.Ïðèíöû, êîòîðûå îò Íàøåé êðîâè ïðîèñõîäÿò, è òå, êîòîðûå ñ Íàøèìè ïðèíöåññàìè ñî÷åòàíû: èìåþ ïðè âñÿêèõ ñëó÷àÿõ ïðåäñåäàòåëüñòâî è ðàíã íàä âñåìè êíÿçüÿìè è âûñîêèìè ñëóæèòåëÿìè Ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâà.
2.Ìîðñêèå æå ñ ñóõîïóòíûìè â êîìàíäå îïðåäåëÿþòñÿ ñëåäóþùèì îáðàçîì: êòî ñ êåì îäíîãî ðàíãà, õîòÿ è ñòàðåå â ÷èíó, íà ìîðå êîìàíäîâàòü ìîðñêîìó íàä ñóõîïóòíûìè, è íà çåìëå ñóõîïóòíîìó íàä ìîðñêèìè.....
(Òàáåëü î ðàíãàõ îò 24 ÿíâàðÿ 1722 ã.)
ññûëî÷êà âîò- sampo.ru/~sawiz/STUDY/hist/tabel.htm
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß ïîíÿë.
Âàñ âîëíóåò îòñóòñòâèå ïî âîïðîñó âûâåðåíîé ýêñïåðèìåíòàëüíîé áàçû.
Ëè÷íî ÿ äóìàþ, ÷òî íèêàêèõ ñïåöèàëüíûõ èññëåäîâàíèé íà ýòó òåìó ïðîâîäèòü íå íàäî.
Ïîòîìó ÷òî áèõåâèîðèñòû èññëåäîâàëè ðåôëåêñèâíîå ïîâåäåíèå ó æèâîòíûõ íà ãîðàçäî áîëåå âûñîêîì óðîâíå, íåæåëè íà òîò ìîìåíò áûëî èññëåäîâàíî ïîâåäåíèå æèâîòíûõ âîîáùå è ïðèìàòîâ â ÷àñòíîñòè.
 ýòîì ñìûñäå âïîëíå äîñòàòî÷íî ïîñèäåòü ñ êàðàíäàøèêîì è ïðèâÿçàòü äàííûå ýêñïåðèìåíòàëüíûõ èññëåäîâàíèé ïî ëþäÿì ê àíàëîãè÷íûì ïðîÿâëåíèÿì ó îáåçúÿí.
Íàñêîëüêî ÿ â êóðñå . èìåííî â ýòîì ðàçðåçå ýòèì íèêòî íå çàíèìàëñÿ.
Îò÷àñòè ýòî îáóñëîâëåíî òåì, èìõî, ÷òî ÷åëîâåêó â ïðèíöèïå íå èíòåðåñíî ñâîå ñõîäñòâî ñ ïðèìàòàìè-ðàç, åñëè èññëåäîâàíèå èìååò ïðèêëàäíîé õààðêòåð. òî ïðîùå èññëåäîâàòü ðåàêöèè íåïîñðåäñòâåííî ÷åëîâåêà -äâà.
Íåò ñìûñëà îïîñðåäîâàòü ýòî ïàðàëëåëüíûìè èññëåäîâàíèÿìè ó îáåçúÿí.
Ê ñîæàëåíèþ Àëåêñ, áåç àíàëîãèé äàííûé âîïðîñ íå ðåøàåòñÿ íèêàê. Ïðåæäå âñåãî ïîòîìó , ÷òî ìîäåëèðîâàíèå ñèòóàöèè, â êîòîðîé ëþäè îñòàâÿò âñå ñâîå ñîöèàëüíîå è óñâîåííîå â õîäå âîñïèòàíèÿ è êîíâåíöèîíèðîâàíèÿ çà áîðòîì íåìíîãî ïðîáëåìàòè÷íî, õîòÿ è íå íå âîçìîæíî.
Åñëè áû îãðàíè÷åíèÿ ïðàâîâîãî è ýòè÷åñêîãî õàðàêòåðà ìåíÿ íå ñäåðæèâàëè áû, òî ÿ áû âçÿëñÿ äîâåñòè ïðîèçâîëüíóþ ãðóïïó ëþäåé êîëè÷åñòâîì íå ìåíåå ñòà ÷åëîâåê äî îáåçúÿííåãî ñîñòîÿíèÿ , âêëþ÷àÿ ñâîéñòâåííûé ïðèìàòàì è îñîáåííî ñîáàêîãîëîâûì îáåçúÿíàì, êàííèáàëèçì, çà ïîëãîäà.
Íà ðàç.
Ðàíãîâîå ïîâåäåíèå ëþäåé ïðîÿ\âëÿåòñÿ íà æèâîòíîì óðîâíå Àëåêñ. Òî åñòü íà óðîâíå äåéñòâèÿ èíñòèíêòà. Äåéñòâèå èíñòèíêòà ÷åëîâåêîì ïðàêòè÷åñêè íå îñîçíàåòñÿ.
Ïîýòîìó çàäàâàòü âîïðîñ- êàê äåìîíñòðèðóþò- ìîæíî òîëüêî à- ðåòðîñïåêòèâíî, á- ñ âíåøíåé òî÷êè íàáëþäåíèÿ.
Ïðèìåðîâ ó òîãî æå Äîëüíèêà- çàâàëèñü
Îò ðèòóàëüíîãî ïîõëîïûâàíèÿ ïî ïëå÷ó ó îáåçúÿí, äî ïðèïîäíèìàíèÿ íà öûïî÷êè ïðè ôîòîãðàôèðîâàíèè ó ëþäåé è òàêîì æå ïðèïîäíèìàíèè ïðè âñòðàèâàíèè â áîåâîé ïîðÿäîê ó ïàâèàíîâ.
Ïîíèìàåòå, Àëåêñ.
Ìíå ãëóáîêî ïàðàëåëüíû ðàññóæäåíèÿ íà òåìó íàó÷íîé îáîñíîâàííîñòè òîãî èëè èíîãî ôàêòà â òîì ñëó÷àå, åñëè ôàêò äëÿ ìåíÿ ëè÷íî ñàìîî÷åâèäåí.
Áîëåå òîãî, ÿ ìîãó ñ òàêèì æå óñïåõîì çàïðîñèòü íàó÷íûå ïóáëèêàöèè íà òåìó äîêàçûâàíèÿ îòñóòñòâèÿ ó ëþäåé âëèÿíèÿ íà èõ ïîâåäåíèå èíñòèíêòà è ãåíåòè÷åñêè îáóñëîâëåííûõ ìàðêåðîâ ðàíãà ó ïðèìàòîâ è ÷òî âû òîãäà áóäåòå äåëàòü? Ñêàæåòå ÷òî èññëåäîâàíèé íå ïðîâîäèëîñü ïî ìîòèâàì îòñóòñâèÿ ñàìîãî ôàêòà?
àðãóìåíò òóäûì ñþäûì.......
Òî , ÷òî ñðåäè ëþäåé ñïîíòàííî âûñòðàèâàåòñÿ èåðàðõèÿ äàæå òàì, ãäå â íåé íåò íè ìàëåéøåé íåîáõîäèìîñòè ïî ñîçíàòåëüíûì ôàêòîðàì, èìåííî è óêàçûâàåò íà òî, ÷òî ýòî èíñòèíêòèâíàÿ ïîòðåáíîñòü.
Íåò íè îäíîé ãðóïïû ëþäåé, ëèøåííîé èåðàðõèè â ïðèíöèïå.
Òàê ÷òî íå ñòîèò, Àëåêñ, ïðåâðàùàòü êîôåéíóþ âåòêó â ïîäîáèå ó÷åíîãî ñîâåòà è òðåáîâàòü èìåííî àêàäåìè÷åñêèõ äîêàçàòåëüñòâ.
Íàëè÷èå ó ÷åëîâåêà êàê ïðèìàòèâíîñòè- òî åñòü ñõîæåñòè ñ ïðèìàòàìè, òàê è ðàíãîâîñòè â öåëîì- ôàêò.
Äëÿ ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî ðàíãîâîñòü ëþäåé ïî êàêîé òî ïðè÷èíå íå ðàñïîñòðàíÿåòñÿ íà èõ áèîëîãè÷åñêóþ ñóùíîñòü íàäî íå÷òî áîëüøåå, ÷åì ñîñëàòüñÿ íà íåêîððåêòíîñòü àíàëîãèè.
Èìåííî àíàëîãèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî îðãàíèçìà ñ îðãàíèçìîì ñîáàêè èëè ñâèíüè ïîçâîëèëà ìåäèöèíå ðàçðàáîòàòü îãðîìíûé ïëàñò èññëåäîâàíèé.
Âñå. ÷òî ÿ ñêàçàë î ðàíãàõ, ÿ ìîãó îáúÿñíèòü ëþáîìó ÷åëîâåêó íà ïàëü÷èêàõ íà÷èíàÿ ñ ìîìåíòà, êàê îí áóäåò ïîìåùåí â ñèòñåìó. ãäå ñîöèàëüíûå íîðìû è çàïðåòû ëèáî íå äåéñòâóþò âîîáùå, ëèáî äåéñòâóþò î÷åíü îñëàáëåíî.
Íàïðèìåð- â êàìåðó òþðüìû.
Òàì Âàø èëè ìîé áèîëîãè÷åñêèé ðàíã áóäåò óñòàíîâëåí çà ïàðó äíåé.
È ïîñëåäíåå , Àëåêñ.
ß î÷åíü èçâèíÿþñü è ïðîøó ìåíÿ ïðîñòèòü, åñëè ó êîãî òî ñëîæèëîñü ìíåíèå, ÷òî ÿ ñîáèðàþñü òðàòèòü ñâîå âðåìÿ íà çàíÿòèÿ, ÷åé óñïåõ â ëþáîì âèäå íåâåðîÿòåí.
Åñëè êîíêðåòíåå, òî âñå, ÷òî ÿ òóò äåëàþ, ýòî âûñêàçûâàþ ñâîå èìõî. Åñëè êòî òî íåäîïîíÿë ìíîþ ñêàçàííîå, ÿ ìîãó ýòî ñêàçàííîå ïîÿñíèòü.
Äîêàçûâàòü æå ÷òî òî ó ìåíÿ íåò ðåçîíà.
Ñîãëàñíû?
Âîò è ëàäóøêè
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Èçâèíèòå,ñàìîå ãëàâíîå çàáûëà. (ðàññòðîèëàñü èç-çà Âàøåé àãðåññèè)
 äðàêå æèâîòíûå âûÿñíÿþò ñâîé ðàíã,ïîâûøàÿ,èëè ïîíèæàÿ åãî.
×åëîâåê òîæå. Íî æèâîòíûå ÷àñòî îãðàíè÷èâàþòñÿ äåìîíñòðàöèåé àãðåññèâíûõ íàìåðåíèé, êòî ñòðóõíóë,òîò è äóðàê.
Êðîâîïðîëèòèÿ áûâàþò íå òàê óæ ÷àñòî,ïîáåæäåííîìó äîñòàòî÷íî óáåæàòü,èëè ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ïîçó ïîä÷èíåíèÿ,÷åëîâåê-äðóãîå äåëî. Îáðàç âðàãà ìîæåò áûòü íå ïåðñîíèôèöèðîâàí. Íå êîíêðåòíûé ëåîïàðä äëÿ ñòàè áàáóèíîâ, à öåëûé íàðîä,çàâîåâàâ êîòîðûé,ïîâûñèøü ðàíã ñâîåìó íàðîäó è ñåáå,â ÷àñòíîñòè,êàê ïðåäñòàâèòåëþ åãî. È âñå áåç ëèøíèõ ïðîâîëî÷åê è ðèòóàëîâ,êàê ó æèâîòíûõ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß íå î÷åíü ïîíÿë, êàêàÿ àíàëîãèÿ ìåæäó íàðîäàìè è ñòàäàìè ïðèìàòîâ?
Ðàçâå ó îáåçúÿí åñòü íàöèîíàëüíîñòü?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
(ÿ - íå åðíè÷àþ)
Åðíè÷àåòå. åðíè÷àåòå
Êðîâîïðîëèòèÿ áûâàþò íå òàê óæ ÷àñòî,ïîáåæäåííîìó äîñòàòî÷íî óáåæàòü,èëè ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ïîçó ïîä÷èíåíèÿ,÷åëîâåê-äðóãîå äåëî
Íè ôèãà.
Ó ÷åëîâåêà òîæå áûâàþò äðàêè èç çà íåîïðåäåëåííîñòè èñõîäà îíîé.
Åñëè ðåçóëüòàò ïîíÿòåí- ñëàáûé îòñòóïàåò.
 99% ñëó÷àåâ è êîíôëèêòà òî íåò.
ß êà êòî ó îäíîãî ìàçèðèêà, çàðàáàòûâàþøåãî íà æèçíü âûðûâàíèåì ñóìî÷åê ó ïðîõîæèõ, ñïðîñèë- ïî÷åìó ó ìåíÿ íèêòî ñóìî÷åê íå îòáèðàåò.
Çíàååò, ÷òî îí îòâåòèë?
Îí ñêàçàë- ß ÷òî, ÷åêíóëñÿ? Âû ñâîé ãëàçà êîãäà íèáóäü âèäåëè?
( æàëåþùèé îá îòñóòñòâèè çåðêàëà ñìàéëèê)
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Çíàåòå,åñëè Âàì íåïðèÿòåí ðàçãîâîð ñî ìíîé,ÿ ìîãó íå ïîÿâëÿòüñÿ áîëüøå â ýòîì òîïèêå,íå òî ñîâñåì ðàñòâîðèòåñü â îñàäêå.
Îïàíüêè
Íå ñðàçó çàìåòèë
Ýòî âû áðîñüòå.
ó íàñ òèõàÿ ñïîêîéíàÿ áåñåäà ó êàìèíà.
íåçà÷åì ïðåâðàùàòü åå â ðèñòàëèùå.
Åñòü ðàíãè, íåò ðàíãîâ , êàêàÿ ðàçíèöà.
Ëèøü áû íå ñïðàøèâàëè êà êïåðåäåëàòü òî, î ÷åì ïîíÿòèÿ íå èìåþò
(íàìåêàþùèé íà ñàáäæ ñìàéëèê)
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Çíàåòå,åñëè Âàì íåïðèÿòåí ðàçãîâîð ñî ìíîé,ÿ ìîãó íå ïîÿâëÿòüñÿ áîëüøå â ýòîì òîïèêå,íå òî ñîâñåì ðàñòâîðèòåñü â îñàäêå.
Îïàíüêè
Íå ñðàçó çàìåòèë
Ýòî âû áðîñüòå.
ó íàñ òèõàÿ ñïîêîéíàÿ áåñåäà ó êàìèíà.
íåçà÷åì ïðåâðàùàòü åå â ðèñòàëèùå.
Åñòü ðàíãè, íåò ðàíãîâ , êàêàÿ ðàçíèöà.
Ëèøü áû íå ñïðàøèâàëè êà êïåðåäåëàòü òî, î ÷åì ïîíÿòèÿ íå èìåþò
(íàìåêàþùèé íà ñàáäæ ñìàéëèê)
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íåò,êîíå÷íî, òîëüêî áèîëîãè÷åñêèé âèä.
À àíàëîãèÿ?...
×åëîâåê,êàê òàêîâîé,èëè â ìàëåíüêîì ñîöèóìå åùå,ïîæàëóé, óëîæèòñÿ â æèâîòíûå çàêîíû,à âîò äàëüøå ýâîëþöèÿ åãî ïîâåäåíèÿ,êàê ìûñëÿùåãî ñóùåñòâà è áèîëîãè÷åñêîãî âèäà â ìàñøòàáàõ ñðåäû îáèòàíèÿ-ïëàíåòû, "óåõàëà" ïî åìó îäíîìó âåäîìîìó ìàðøðóòó.
 ñòîðîíó ïðîòèâîïîëîæíóþ îò æèâîòíûõ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Îïàíüêè
Íå ñðàçó çàìåòèë
Ýòî âû áðîñüòå.
Çíà÷èò ìèð!
Îí ñêàçàë- ß ÷òî, ÷åêíóëñÿ? Âû ñâîé ãëàçà êîãäà íèáóäü âèäåëè?
( æàëåþùèé îá îòñóòñòâèè çåðêàëà ñìàéëèê)
Íó ñêàæèòå,íå î òîì ëè ÿ ãîâîðèëà(íåäîóìåâàþùèé ñìàéëèê),êîãäà ðàñïèíàëàñü î íåâîçìîæíîñòè ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ðàíãîâîñòü íà ðàññòîÿíèè? Íó çàïóñòèë áàëëèñòè÷åñêóþ ðàêåòó è ïîôèã êàêèå ãëàçà ó ïðîòèâíèêà.
Âîò Âàì è íàðîäû,âîò è ñòàÿ áàáóèíîâ ñ èõ "íàöèîíàëüíîñòüþ" è ñâèðåïûì ëåîïàðäîì.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
à òî âû íå çíàåòå, êàê ðàíã äåìîíñòðèðóåòñÿ?
Çíàþ . Â ðàìêàx íåêîòîðîé êóëüòóðû. Ýòîëîãèÿ ïîäðàçóìåâàåò íå òî ÷òî êóëüòóðíóþ - âèäîâóþ íåçàâèñèìîñòü ïîâåäåíèÿ.
Âîïðîñû ñâîåé öåëüþ èìåëè îòíþäü íå óÿçâëåíèå. Íå òîëüêî, òó áè ìî ïðèñàéç .
Îíè êîíñòðóêòèâíû - êàê è óïîìÿíóòîå ÍËÏ. Ïîñêîëüêî ïîçâîëÿþò îñîçíàòü ãðàíèöû îáó÷àåìîñòè è ìåòîäû îáó÷åíèÿ.
×òî êàñàåööà ïîðîäèñòîñòè - âîò óæ ýòî - ÷èñòî êóëüòóðíûé ôåíîìåí, ñ ýòîëîãèåé ñâÿçàí ãäå-òî êàê ñ áàëåòîì.
1. â öåëîì ÿ òàê ñåáå êàðòèíó è ïðåäñòàâëÿþ - êàê Âû îïèñàëè â íà÷àëå ïîñòà. Òîæå ýòèì èíòåðåñîâàëñÿ . Ñòàòüè î ëþäÿx - ñîäåðæàò ïðàêòè÷åñêè òîëüêî àíàëîãèè.
2. äåëî íå â ìîåì ïåäàíòèçìå - äåëî â òîì, ÷òî åñëè äðóãèå âðîæäåííûå ñïîñîáíîñòè(ñïîðò/ìóçûêà/ìàòåìàòèêà) óìåþò òåñòèðîâàòü è ðàçâèâàòü, òî ñ âëàñòíîñòüþ - áÿäà. Íå óìåþò - âî ìíîãîì ïîòîìó ÷òî "ñàìîî÷åâèäíî", èìxî. Âîò îïòèìèçì òîæå "ñàìîî÷åâèäåí" - îäíàêî èññëåäîâàíèÿ ïðîâîäèëèñü, ïîëüçà îò èx áîëåå ÷åì ïðàêòè÷åñêàÿ. Äà è èññëåäîâàòåëè íå îáåäíåëè .
3. â íàóêå âñå æå åñòü "ïðåçóìïöèÿ âèíîâíîñòè", èíûìè ñëîâàìè, åñëè âûäâèãàþò ãèïîòåçó, òî íàäî îáîñíîâûâàòü åå, à íå äîêàçàâàòü, ÷òî îáðàòíîå íåâåðíî. Ëþáàÿ ãèïòåçà áàé äèôîëò íåâåðíà. Èíà÷å íå ñòîèò àïïåëèðîâàòü ê íàóêå âîîáùå - ÷òî óïðîùàåò ðàçãîâîð, íî çàòðóäíÿåò ðàçâèòèå. Äà è àâòîðèòåò çà íàóêîé åñòü îïðåäåëåííûé - èìåííî èç-çà "çàíóäíîñòè" åå è íåñêëîííîñòè "áðàòü íà âåðó".
4.ñèòñåìó. ãäå ñîöèàëüíûå íîðìû è çàïðåòû ëèáî íå äåéñòâóþò âîîáùå, ëèáî äåéñòâóþò î÷åíü îñëàáëåíî.
Íàïðèìåð- â êàìåðó òþðüìû.
Íó, ìû óæå êàê-òî îáñóæäàëè òåìó òþðüìû/àðìèè êàê ïðîòîòèïà ïåðâîáûòíîé ñòàè. Òàì ñâîè íîðìû è ñâîè çàïðåòû - èñêëþ÷èòåëüíî ñèëüíûå. È òàì íåò âîçìîæíîñòè óáåæàòü - ýòî äâà. È òàì íåò îáùåé äåÿòåëüíîñòè - åòî òðè.  èçðàèëüñêîé àðìèè ïðàêòè÷åñêè íåò äåäîâùèíû - íå òîëüêî èç-çà îôèöåðîâ, íî â îñíîâíîì ïîòîìó, ÷òî ýòî áîåâàÿ àðìèÿ. Òîæå îòíîñèòñÿ ê ýëèòíûì ÷àñòÿì ðîññèéñêîé àðìèè - íàñêîëüêî ÿ çíàþ.
Íó à "âîðîâñêîé çàêîí" è òþðüìà è íåçàâèäíàÿ òàì ê ïðèìåðó ñóäüáà "ÂÐ" îòìîðîçêîâ-áàíäèòîâ-áåñïðåäåëüùèêîâ - æóòêî ñëîæíàÿ ñèñòåìà.
Òàê ÷òî, åñëè ìû ãîâîðèì î âëàñòíñòè/xàðèçìå íà áûòîâîì óðîâíå - ÎÊ, âñå ÿñíî íà ïàëüöàx (è òîëüêî íà íèx). À ðàíãè - â êîíòåêñòå ëèøü ïîïûòêà íå âïîëíå îáîñíîâàííî èñïîëüçîâàòü àâòîðèòåò íàóêè, íå áîëåå.