родовая боль

[zloDEY]

Данка

Черепное давление не имеет никакого отношения к "наружному". Говорю, потому, что знаю. У мелкого было внутричерепное давление до года. Хорошо, что родничок был большой, и долго не зарастал. И еще ему ставили гидроцефалию. Так и писАли-гипертензионно-гидроцефальный синдром. Ничего, справились. Лидаза, Пропер-Мил.

[Bodnat]

***в основном рожают кесаревым и с эпидуралом (если есть возможность выбора конечно),****





нет, неверно. Кесарево вовсе не считается оптимальным методом за границеи. Врачи его не советуют, если нет каких-то особых причин типа сильнои близорукости, или ребенок не переворачивается перед родами. Если у тебя роды без осложнении, кесарево тебе делать не будут только по твоему хотению (если боишься, то епидурал дадут). Вот с епидуралом многие рожают.

И, как я уже писала, госпиталь считается тем лучше, чем меньше там процент кесаревых - низким процентом хвалятся.

[StasNovsky]

Я не понимаю, как можно "хвалиться низким процентом кесаревого". Бывает, что нужно делать кесарево по мед.показаниям. У моей знакомой была отслойка плаценты. Без кесарево она умерла бы. А еще бывает предлежание плаценты и приращение. Может быть найдется желающая при приращении плаценты на живую терпеть-доктор руку в матку, и ну-у отдирать! А если ребенок поперек лежит? У меня у самой лежал попой. Благо (если можно так сказать) рожала недоношенного, а так, если бы доходила до срока, не родила бы. Значит, если у женщины показания к кесареву, госпиталь элитный, чтобы не портить себе процент, ее не возьмет? Или предложит родить естественным путем. А как там с процентом материнской смертности?

[лунегов андрей]

Комментарий про обезболивающие - через 1-2 дня вы сами от них откажетесь, т.к. укол в попу больнее, чем то, что останется от ваших ощущений. Если, конечно, не планировать на турнике отжиматься на вторые сутки).

[Наталья П]

"Но только вот почему-то за границей, где в основном рожают кесаревым и с эпидуралом (если есть возможность выбора конечно), больше здоровых и нормальных людей, чем у нас."



Во-первых, рожать через кесарево и рожать с эпидуралом - принципиально разные вещи. Во-вторых, с чего вы решили, что сейчас на западе рожают в основном через кесарево? Наоборот, довольно мощная компания идет за естественные роды - то есть не просто вагинальные, но и с минимумом врачебного вмешательства, стимуляции и т.п. В-третьих, на общий уровень здоровья населения далеко не только роды влияют, но и уйма других факторов.



" А может там другое отношение к "другим" людям, не знаю."



Безусловно. Инвалидам гораздо больше внимания и заботы с одной стороны (обязательные пандусы, места для инвалидных колясок и т.п.) и меньше ажиотажа в народе, с другой (никто оглядываться и уж тем более дразнить не будет). Дети с несильными отклонениями учатся в обычных школах, но к ним приставлен дополнительный педагог и до дома их отвозят на специальном автобусе.



"Я не понимаю, как можно "хвалиться низким процентом кесаревого". Бывает, что нужно делать кесарево по мед.показаниям. У моей знакомой была отслойка плаценты. Без кесарево она умерла бы. А еще бывает предлежание плаценты и приращение. Может быть найдется желающая при приращении плаценты на живую терпеть-доктор руку в матку, и ну-у отдирать! А если ребенок поперек лежит? У меня у самой лежал попой. Благо (если можно так сказать) рожала недоношенного, а так, если бы доходила до срока, не родила бы. Значит, если у женщины показания к кесареву, госпиталь элитный, чтобы не портить себе процент, ее не возьмет? Или предложит родить естественным путем. А как там с процентом материнской смертности?"



Не надо утрировать. Есть кесарево по мед. показаниям (то же предлежание плаценты или слабое зрение или узкий таз), а есть - от дурости инеумения мед.персонала. И если процент кесаревых в первом случае в среднем фиксированный (порядка 5-10% от общего числа рожениц), то количество срочных кесаревых может существенно различаться. Типичный пример: в срок при отсутствии род.деятельности прокололи пузырь, схватки пошли слабо, прошло 8 часов - раскесарили, чтобы не было инфицирования плода. Или дело к ночи, вкололи успокаивающее-снотворное, якобы чтоб роженица отдохнула, а у нее все затихло - и опять же операция. Или в вертикальном положении схватки шли, уложили роженицу на стол - все затихло. А подходили бы с умом, не лезли бы со своими манипуляциями лишний раз и дали бы дождаться родов и рожать в удобном для мамы положении - глядишь, она и сама бы родила. Так что процент вот таких срочных кесаревых очень многое об умении персонала может сказать.

[олег]

Lenok



***Без кесарево она умерла бы***



Вы хоть читаете собщение, на которое отвечаете? Я же писала, что кесарево рекомендуется в тех случаях, когда угроза жизни или здоровью матери или ребенка. Мы же тут речь вели о кесаревом по желанию, потому что типа так полезнее и типа на Западе всех почти кесарят.



Не поленилась, вспомнила, что у меня есть книга "Потеряная власть" про США (США в статистическом сравнении с другими странами, но речь не об этом сейчас...). отыскала...Вот в главе "здравоохранение" есть данные о кесаревых в западных странах (на 100 родов): самые низкие это 8 (Бельгия, Австрия, Япония, Британия), по 11 у Н.Зеландии и Нидерландов, по 12 у Швеции и Испании, 13 у Норвегии и Франции... Там вообще много занимательнйо статистики...





***как там с процентом материнской смертности?***



одна из самых низких в мире - то ли пятое, то ли седьмое место среди 200 стран мира (в вышеупомянутой книге только статистика детской смерности есть по странам). В некоторых случаях ессно лучше "ухудшить" статистику по кесаревым, чем за смерть роженицы или ребенка отвечать....





Алка



******Наоборот, довольно мощная компания идет за естественные роды - то есть не просто вагинальные, но и с минимумом врачебного вмешательства, стимуляции****



согласна, у нас тоже так.

[Неон]

В догонку....кесарево без медицинских показаний вам еще и страховка не покроет. Страховые компании отказываются платить за не необходимые процедуры.

Врач должен доказать необходимость кесарева сечения.

Если речь идет об Америке, они здесь даже видеть тебя не хотят в госпитале, если между схватками больше, чем 8 минут при нормальной беременности. Домой теток отправляют.



Кесарево уж никак не самый распространенный метод родов. Наоборот, его и сами женщины пытаются избежать и врачи.

[Илия]

"Если речь идет об Америке, они здесь даже видеть тебя не хотят в госпитале, если между схватками больше, чем 8 минут при нормальной беременности. Домой теток отправляют. "



Вас разбаловали Я всегда слышала о трех минутах между схватками (и сама так приехала в последний раз Хотя все-таки можно и раньше приехать и в госпитале остаться - но никто в палату класть не будет: сиди себе в холле на диванчике и телевизор смотри (все равно никаких ограничений на вход даже в родильное отделение нет). А вот в родильную палату отправят только при активных схватках.



"Кесарево уж никак не самый распространенный метод родов. Наоборот, его и сами женщины пытаются избежать и врачи."



Точно. Да и просто такая статистика - в нашем роддоме 15 родильных палат и только 2 операционные. Хотя вот из пятерых моих недавно родивших соседок кесарево было у двоих - но у обеих плановое по показаниям (поперечное положение).

[Марина C]

Право каждого высказать свое мнение. Право других согласиться с этим или нет. Также высказать свое мнение. Но отстаивать его с выпученными глазами и тыкать носом других в это мнение... Как-то даже не знаю...

"С чего Вы решили..." и т.д. Еще раз скажу-я высказываю СВОЕ мнение. Которое основано на материалах из различных СМИ, личных бесед, да впрочем... чего это я оправдываюсь!

А идея про естественные роды... Назад-к природе!? Что-то в этом есть... Только не для меня.

[Ольга М.]

"Мы ведь тут речь вели о кесаревом по желанию..."

А мне показалось, что мы обо всем говорили, и о обезболивании, и о эпидурале, и о кесаревом тоже. А вообще-каждый говорит о своем...

А может быть у тех, кто живет за границей острых ощущений в жизни не хватает, экстрима, так сказать? Поэтому большинство из них за "естественные роды"? Без обезболивания, без вмешательства и т.д. А?

Только не клюйте, пожалуйста, в темечко. Лучше проигнорируйте мой очередной выпад.



И еще. Если я родила больного мальчишку, который перед глазами у меня каждый день, больного по ВИНЕ ВРАЧЕЙ, даже больше по их невнимательности, неужели я буду ратовать за невмешательство?!

[samadhi]

"Если речь идет об Америке, они здесь даже видеть тебя не хотят в госпитале, если между схватками больше, чем 8 минут при нормальной беременности. Домой теток отправляют. "



Дык потому-то я и плачу довольно серьёзные денежки за частную страховку, чтобы не на диванчике в холле, а в одноместной палате с видом на Тауэр... И именно так, как я пожелаю. А желаю я элективное кесарево. Как Виктория Бекхам. Чтобы никаких разрывов и прочих неприятностей. А по поводу медицинских показаний: есть разные врачебные школы, так что я буду пользоваться услугами врачей, которые поддерживают исследования в плане элективных кесаревых.

[FlyingFish]

"А может быть у тех, кто живет за границей острых ощущений в жизни не хватает, экстрима, так сказать? Поэтому большинство из них за "естественные роды"? Без обезболивания, без вмешательства и т.д. А?"



Нет, просто они знают, что так полезнее и матери и ребенку (к примеру, стимулированные схватки обычно заметно больнее естественных, ранний прокол пузыря повышает риск инфицирования плода и т.д.). Но не просто "без вмешательства", а "без вмешательства без неоходимости", что принципиально иное. А экстремизмом как раз никто не занимается, ибо у рожениц есть _выбор_ - родить естественно или, если схватки будут очень сильные или, наоборот, слабые, поставить эпидурал, проколоть пузырь, поставить стимуляцию и т.п. В российских роддомах такого выбора часто просто нет.



"И еще. Если я родила больного мальчишку, который перед глазами у меня каждый день, больного по ВИНЕ ВРАЧЕЙ, даже больше по их невнимательности, неужели я буду ратовать за невмешательство?!"



Еще раз повторю - без вмешательства без необходимости. В вашем личном случае необходимость была, так что происшедшее - действительно вина врачей. Но если все идет нормально - то зачем вмешиваться в процесс? Только необходимо регулярно контролировать состояние роженицы и ребенка, чтобы уловить момент, когда какое-либо вмешательство станет необходимо.

[полина]

По темечку бить не буду, но позволю себе выразить недоумение - ну Вы же сами признаётесь, что Ваши взгляды сформированы под влиянием Вашего неудачного ЛИЧНОГО опыта, но зачем же теперь стращать других и направлять их по тому пути, который Вы, однако, сами не проходили? Абстрагируясь от Вашего конкретного случая посмотрим на ситуацию со стороны. Если женщина и ребёнок пострадали в процессе естественных родов и после них, то это говорит либо о слабой родовой деятельности женщины и проблемах в её организме, либо о криворукости и непрофессионализме принимавших роды акушеров, либо и о том, и о другом одновременно. Вывод: а) если проблемы в организме у роженицы, то неизвестно ещё, как она перенесёт полостную операцию, сиречь кесарево. Быть может, заработает себе осложнения похлеще волочащейся ноги и мышечной несостоятельности. б) Если проблемы у медперсонала, то как можно позволить таким врачам себя резать? Где гарантия, что несумев принять роды, в этом роддоме грамотно сделают кесарево? Тем более, что с Ваших же слов я поняла, что Вы как раз и нарвались на "монгольских" акушерок (искренне сочувствую!) с) в комментариях не нуждается.

А что Вы ссылаетесь на женщину-соседку? Может быть у неё здоровье богатырское или она виду не подавала, что её что-то беспокоит. А может самое весёлое у неё началось только после выписки (как это обычно и бывает).

Если бы Ваш частный случай был бы ПРАВИЛОМ, то неужели бы во всём мире закрыли на это глаза и продолжали проповедывать естественные роды? А то у меня складывается ощущение, что Вы считаете себя умнее и дальновиднее врачей-акушеров, уж извините.



Но только вот почему-то за границей, где в основном рожают кесаревым и с эпидуралом (если есть возможность выбора конечно), больше здоровых и нормальных людей, чем у нас



Про то, что заграницей никого поголовно не кесарят, здесь уже популярно написали, повторяться не буду. А вот с чего Вы взяли, что люди там здоровее и нормальней россиян?



С чего Вы решили..." и т.д. Еще раз скажу-я высказываю СВОЕ мнение. Которое основано на материалах из различных СМИ, личных бесед



Понятие "мнение" не синоним понятиям "опыт" и "знание".



А может быть у тех, кто живет за границей острых ощущений в жизни не хватает, экстрима, так сказать? Поэтому большинство из них за "естественные роды"? Без обезболивания, без вмешательства и т.д. А?



Просто очередная мода. А тем не менее, если верить статистике, в Северной Америке обезболивают до 90% родов, не знаю, как в Европе. Правда в Бразилии, следуя той же статистике, 75% родов происходят кесаревым сечением. Наверное, вечная экономическая нестабильность и бандитизм в последней насыщают бразилянок экстримом по самое "не балуй"









Тем, кто кинется с пеной у рта меня убеждать в том как неправильно я мыслю - сообщаю: Я не собираюсь дискутировать, я занимаюсь прямой рекламой того, через что прошла сама, и чем осталась довольна. Желающие пойти "иным путем" могут познакомиться со мной живьем, после переписки.



И? Что им будет продемонстрировано такого эксклюзивного?









Интересно, и как же Вы с нахлынувшим молоком бороться будете? Ведь более-менее действенный способ существует только один - медикаментозный. Но он (как и добровольное кесарево без мед. показаний) не для тех, кто ценит своё здоровье и любит своё тело.



Да я и не интересовалась особо, просто для меня удобнее - так. А от искуственного питания тоже никто особо не страдает.



Ну раз уж Вы сослались на удобство, то Вашими бы устами да мёд пить - это ж подумать только, сколько возни с бутылками-стерилизациями-подогревами, особенно за пределами дома! А уж про самый короткий способ быстро и эффективно утешить, усыпить, избавить от физических страданий младенца я и писать не буду - у Вашего ребёнка, как я понимаю, в этом не будет никакой необходимости.



Ничего страшного, похожу согнувшись... но зато не будет разрывов промежности и прочих "прелестей" естественных родов.



Разрывы ещё не факт, что будут. Многие отделываются маленькими трещинами, аккуратной эпизотомией, а часто и вовсе не имеют никаких травматических последствий. В любом случае, никакие разрывы не согнут Вас так, как операционное вмешательство.



Зачем терпеть боль, если можно не терпеть?? 21-ый век на дворе, поди!



Вот и я Вас спрашиваю - зачем резать себе пузо с эпидуралом и потом сидеть долгое время на обезболивающих, если можно просто родить с тем же эпидуралом и ничем потом не колоться? Где Ваша логика-то?









Единственное, в чем я уверена: что чем мучить ребенка 30 часов в родовых путях (была у меня знакомая, категорически отказалась от кесарева и рожала полтора суток), лучше уж кесаревым за 5 минут его извлечь.



Слушайте, или Ваша подруга что-то преувеличила, или Вы её не так поняли - активно рожать 30 часов без какого-либо вмешательства никто не даст! Скорее всего, она имела ввиду весь период схваток, который в принципе может продолжаться и более указанного срока.

Так как Вы написали о прохождении ребёнка по родовым путям, то 8 часов это максимальный порог после отхода вод, за которым сделают вынужденное кесарево хочет ли того роженица или нет. Просто потому, что в противном случае резко повышается вероятность инфицирования плода, он ведь не защищён пузырём с околоплодными водами. Да и ни один здравомыслящий врач не захочет из-за чьей-то там дурацкой принципиальности торчать 30 часов под родильным креслом.

[youstas1]

С молоком? А у женщин в нашем роду ни по одной, ни по другой линии молока не было. Даже если бы и было, я сомневаюсь, что стала бы грудью кормить... Как бороться? Тугим бинтованием плюс медикаментозно.



Про разрывы - то ли будут, то ли не будут... я не хочу в процент, что "будут" попадать.



Вы понимаете, я хочу именно заснуть и проснуться уже с ребёнком. Мне так больше нравится.



Мне не нравится процесс родов, не вдохновляет он меня никак.

[liona]

Дык рожайте как Вам больше нравится, это же Ваше дело. Просто никак не могу последовательности в Ваших убеждениях обнаружить... Слишком уж противоречиво Вы рассуждаете.