-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íàáëþäàþ ñåé÷àñ áëèçêèõ ìíå ëþäåé, êîòîðûì õîðîøî çà 70. Ýòî âïîëíå ïîêà ñàìîñòîÿòåëüíûå ëþäè, â ñîñòîÿíèè ïîääåðæèâàòü ëè÷íóþ ãèãèåíó, êâàðòèðó, ïîâñåäíåâíûå ðàçãîâîðû.
Íî...
Ó îäíîãî èç íèõ ÿðêîâûðàæåííàÿ ïàðàíîéÿ: â äîâåðèòåëüíîé áåñåäå îí ïåðèîäè÷åñêè ìîæåò ïîâåäàòü áëèçêèì î ïîäñëóøèâàíèè òåëåôîíîâ, ìàôèîçíûõ çâîíêàõ "ïî íàâîäêå" âàõò¸ðøè, âçëàìûâàíèè êîìïüþòåðíîé èíôîðìàöèè (â êîìïüþòåðå òîëüêî èãðû è èíòåðíåòà íåò).
Âòîðàÿ äåìîíñòðèðóåò ïîâåäåíèå ÿâíî áèïîëÿðíîå, íèêàê íå óêëàäûâàþùååñÿ â ðàìêè "ïåðåïàäîâ íàñòðîåíèÿ". Ïîñëå òîãî, êàê ïàðó ëåò íàçàä ñàìîâîëüíî ñîñêî÷èëà ñ àíòèäåïðåññàíòîâ, ñîâåðøåííî èçâîäèò ñóïðóãà, áóäèò åãî ñðåäè íî÷è ñêàíäàëîì: "À ïîìíèøü êàê â 1968 ãîäó òû ìíå ñêàçàë..."
Íåñìîòðÿ íà âïîëíå ïðåçåíòàáåëüíûé âíåøíèé âèä è ïîâåäåíèå âíå äîìà, ýòè ëþäè íóæäàþòñÿ â ìåäèöèíñêîì âìåøàòåëüñòâå, íî äàæå íàì¸ê íà òàêîâîå âûçûâàåò ó íèõ êðàéíå íåãàòèâíóþ ðåàêöèþ è óõóäøåíèå îáùåãî ñîñòîÿíèÿ.
Îáà èñêðåííå óâåðåíû â ñîáñòâåííîé âìåíÿåìîñòè, äàæå ïðîäîëæàþò äàâàòü ñîâåòû, ðàññêàçûâàòü íàçèäàòåëüíûå èñòîðèè, âîáùåì íå îùóùàþò êàê "êðàíòåö ïîäêðàëñÿ íåçàìåòíî".
×òî äåëàòü?
Áûë ëè ó êîãî-òî ïîäîáíûé îïûò?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À îíè âäâîåì æèâóò èëè åñòü êòî ñ íèìè?
Ìóæíèíà òåòêà (âåðíåå, äâîþðîäíàÿ áàáêà) èçâîäèëà âñåõ ñâîèìè "ïåðåïàäàìè" - ïðÿìî êàê óïîìÿíóòàÿ Âàìè áàáóëÿ. Òàê åé â åäó ëåêàðñòâà ïîäìåøèâàëè. Íó è ïîñêîëüêó îíà áûëà óæå ñîâñåì ñòàðåíüêàÿ, ê íåé ïîä âèäîì òåðàïåâòîâ ïðèõîäèëè íåâðîïàòîëîãè è ïñèõèàòðû. Îáñëåäîâàíèÿ îïÿòü æå îò èìåíè òåðïåâòîâ íàçíà÷àëè, ëå÷åíèå ÿêîáû îò äàâëåíèÿ è ãàñòðèòà.  îáùåì, äóðèëè áàáóñüêó, êàê óìåëè
Íè÷åãî, äî 92 ëåò äîæèëà, ïåðåæèëà äâîèõ äåòåé ñâîèõ. Óìèðàëà ïî÷òè â ïîëíîì çäðàâèè, ïðîñòè ãîñïîäè, âîð÷à, ÷òî îïÿòü åé íåâíèìàòåëüíûå è íåëþáÿùèå âíóêè íå òàêîé øîêîëàä ïðèíåñëè.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À îíè âäâîåì æèâóò èëè åñòü êòî ñ íèìè?
Ýòè äâîå -- íå ïàðà, Áàñòåò. Ìóæ÷èíà æèâåò îäèí, âïîëíå ôèçè÷åñêè çäîðîâûé, áûñòðûé, äàæå ÿ áû ñêàçàëà, øóñòðûé.
Æåíùèíà æèâåò ñ ìóæåì, êîòîðîãî è èçâîäèò. Ïðè ýòîì âïîëíå ñïðàâëÿåòñÿ ñ äîìîì, ïðèãîòîâëåíèåì ïèùè, îò ïîìîùè îòêàçûâàåòñÿ íàîòðåç.
åé â åäó ëåêàðñòâà ïîäìåøèâàëè. Íó è ïîñêîëüêó îíà áûëà óæå ñîâñåì ñòàðåíüêàÿ, ê íåé ïîä âèäîì òåðàïåâòîâ ïðèõîäèëè íåâðîïàòîëîãè è ïñèõèàòðû.
Òî åñòü ðîäñòâåííèêè ê âðà÷àì îáðàùàëèñü? À ðàçâå òàê ìîæíî?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À ðàçâå òàê ìîæíî?
Õì. Íå çíàþ. Âðà÷åé åé íå èç ðàéîííîé ïîëèêëèíèêè, ïðàâäà, âûçûâàëè, à ÷àñòíèêîâ. Îáñëåäîâàíèÿ, êîíå÷íî, î÷åíü äîðîãèå â ÷àñòíîì ïîðÿäêå, íî ÷òî æå åùå îñòàåòñÿ â òàêîé ñèòóàöèè? Íå äîâîäèòü æå ñòàðóøêó äî òîãî, ÷òî îíà ñîâñåì óìîì òðîíåòñÿ, è åå ïðèäåòñÿ â äóðêó ñäàâàòü.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïîâåäåíèå ýòèõ äâóõ ëþäåé (îñîáåííî æåíùèíû) î÷åíü íàïîìèíàåò ïåðâóþ ñòàäèþ áîëåçíè Àëüöãåéìåðà. Áîëåçíü ê ñîæàëåíèþ íå ëå÷èòñÿ, íî åñëè áîëüíûå ñèëüíî ðàñõîäÿòñÿ, òî èì ìîãóò äàâàòü óñïîêîèòåëüíûå. Ãëàâíîå íè â÷¸ì ñ íèìè íå ñïîðèòü è íå ïûòàòüñÿ èõ ïåðåóáåäèòü, ñîãëàøàòüñÿ ñ ëþáîé îõèíååé. Ìîæíî ðîäñòâåííèêàì ñõîäèòü ñàìèì ê íåðâîïîòîëîãó/ïñèõèàòðó ïîñîâåòîâàòüñÿ. ß äóìàþ, ÷òî â USA åñòü êàêîå-íèáóäü îáùåñòâî ðîäñòâåííèêîâ áîëüíûõ Àëüöãåéìåðîì. Îíè î÷åíü ïîìîãàþò ñîâåòîì - êàê âåñòè ñåáÿ ñ òàêèìè ëþäüìè, êàê èõ óãîâîðèòü ïðîéòè îáñëåäîâàíèå è ò.ä. è ò.ï.. Íî äóìàþ, ÷òî ñíà÷àëî íàäî ïîñîâåòîâàòüñÿ ñ âðà÷îì äàæå áåç ïðèñóòñòâèÿ ñàìîãî áîëüíîãî. Äàæå çàî÷íî ìîæíî âûÿñíèòü ìíîãî èíôîðìàöèè.
À êàê ó íèõ ñ ïàìÿòüþ?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
, òû áû ïðÿìî ìíå ïèñàëà, ÷òî ëè çàáûëà, ÷òî ó ìåíÿ òàêèõ â âåäåíèè (âî âñåì äèàïàçîíå) - 200 ÷åëîâåê ïî÷òè?
Òàê âîò íàâñêèäêó è íå ñêàæåøü, ÷òî ñ íèìè. Íóæíî íàáëþäåíèå. Íî ÿ áû íå ñêàçàëà òàê ðåøèòåëüíî, ÷òî âîò, íåïðåìåííî Àëüöõàéìåð. Ïî ïåðâîìó ñëó÷àþ, êðîìå ïàðàíîèäàëüíûõ ðàññòðîéñòâ (à íàñêîëüêî îíè ñèëüíûå? Ò.å. îí ìîæåò "ïðè÷èíèòü âðåä ñåáå èëè îêðóæàþùèì"? - ýòî åäèíñòâåííûé êðèòåðèé, äîïóñêàþùèé íàñèëüñòâåííîå âìåøàòåëüñòâî. À òàê - ìîæåò òåîðèè çàãîâîðîâ åìó æèçíü óêðàøàþò? ) ÷òî-òî åñòü?
Åñëè áîëüøå íè÷åãî è ìóæèê ñàìîñòîÿòåëüíûé - ìîæåøü óïîìÿíóòü åãî ëå÷àùåìó âðà÷ó, îíè ìîãóò îòïðàâèòü íà êîíñóëüòàöèþ ïîä äðóãèì ïðåäëîãîì, íå ãîâîðÿ, ÷òî ê ïñèõèàòðó/ïñèõîëîãó, à òàêæå (íå çíàþ êàê ó âàñ, ó íàñ åñòü òàêàÿ ñëóæáà è ÿ ÷àñòî åé â ïîäîïå÷íîì äîìå ïîëüçóþñü) áûâàþò ãîðîäñêèå ñëóæáû ïñèõîëîãè÷åñêîé ïîìîùè crisis intervention - ïñèõîëîã ïðèåçæàåò íà äîì, ïîä âèäîì îáû÷íîãî îñâèäåòåëüñòâîâàíèÿ æèëèùíûõ óñëîâèé, íàïðèìåð. Äàåò ðåêîìåíäàöèè è èìååò ïðàâî îòïðàâèòü íà íåñêîëüêî äíåé â áîëüíèöó íà îñâèäåòåëüñòâîâàíèå è íàçíà÷åíèå ëåêàðñòâ. Èëè ñêàæåò âàì, ÷òî íå÷åãî äåðãàòüñÿ, êëèåíò ñòàáèëåí è ïóñòü ñåáå ñëóøàåò ìàôèþ
Ó æåíùèíû, ñêîðåå, êëèíè÷åñêàÿ äåïðåññèÿ, åñëè òåáå íàïîìèíàåò áàéïîëàð. Îíè âñå èììèãðàíòû, êàê ÿ ïîíèìàþ? Î÷åíü ðàñïðîñòðàíåíî ñðåäè ïîæèëûõ èììèãðàíòîâ, äàæå äàâíèõ - âñå åùå íå ìîãóò âïèñàòüñÿ, ïðèñïîñîáèòüñÿ ê ðåçêîìó èçìåíåíèþ æèçíè Ñ íåé ïóòü ïðèìåðíî òîò æå - íî ó÷òè, ÷òî åñëè îíà íå ïðèçíàíà íåêîìïåòåíòíîé, íàñèëüñòâåííî ëåêàðñòâà äàâàòü íèêòî íå ìîæåò. Íóæíà ïñèõîëîãè÷åñêàÿ ïîìîùü, êîòîðàÿ åå ñòàáèëèçèðóåò è óáåäèò ÷òî-òî ïðèíèìàòü.
Êðîìå Àëüöõàéìåðà, ó îáîèõ ìîæåò áûòü è ïñèõîç, äåïðåññèÿ, ñêëåðîòè÷åñêèå ÿâëåíèÿ - ñåé÷àñ, êîãäà òàê "óâëåêëèñü" Àëüöõàéìåðîì, ìíîãèå âðà÷è (è ó íàñ íà òðåéíèíãàõ ïîñòîÿííî) ïîâòîðÿþò, ÷òî âíå è ïîìèìî Àëüöõàéìåðà ó ïîæèëûõ ìîãóò áûòü è äðóãèå ïñèõè÷åñêèå ðàññòðîéñòâà, òðåáóþùèå äðóãîãî ïîäõîäà è ëå÷åíèÿ.
Ïî çàêîíó î ñîõðàíåíèè òàéíû ëè÷íîñòè âðà÷ó/ïñèõîëîãó òû òîëüêî ìîæåøü ðàññêàçàòü, ÷òî òåáÿ çàáîòèò, ìîæåøü âûçâàòü ýòó ñàìóþ ïñèõîëîãè÷åñêóþ ïîìîùü íà äîìó (åñëè åñòü òàêàÿ ñëóæáà), íî íå æäè, ÷òî òåáå âðà÷ ÷òî-òî ðàññêàæåò - áåç ðàçðåøåíèÿ ïàöèåíòà íå èìååò ïðàâà, òîëüêî îáùèå ðåêîìåíäàöèè: ãóëÿòü, íå âîçáóæäàòüñÿ ïåðåä ñíîì, íå ñìîòðåòü ðóññêèå íîâîñòè è ò.ï.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Áîëüøîå ñïàñèáî. Òåïåðü ìîæíî, íàâåðíî, íà ÷òî-òî ðåøèòüñÿ.
òû áû ïðÿìî ìíå ïèñàëà
Íó âîò! Ïîñìîòðè êàêîé êëàäåçü èíôîðìàöèè! Àâîñü è åù¸ êîìó-òî ïîìîæåò.
Ó æåíùèíû, ñêîðåå, êëèíè÷åñêàÿ äåïðåññèÿ,
Äà. Ýòî áûë å¸ äèàãíîç åù¸ ÄÎ ýìèãðàöèè, íî òîãäà ñèìïòîìû áûëè â îñíîâíîì ñîìàòè÷åñêèå, íå ìîãëè îïðåäåëèòü ÷òî ñ íåé áûëî áîëüøå ãîäà, îíà òîãäà ÷óòü íå óìåðëà. Ïîòîì íà àíòèäåïðåñàíòàõ çà ïàðó ëåò ïîñòåïåííî ïðèøëà â ñåáÿ, à çàòåì îòìåíèëà ñàìà ñåáå ëåêàðñòâà, íî åùå ïàðó ëåò âðà÷åé äóðèëà, ÷òî ïü¸ò. Íå äóìàþ, ÷òîá å¸ ñîñòîÿíèå áûëî ÿâíûì â äîñòàòî÷íîé ñòåïåíè, ÷òîáû îñâèäåòåëüñòâîâàòü íóæäó ê íàñèëüñòâåííîìó ëå÷åíèþ. Ïîòîìó è íå çíàþ êàê áûòü.
êëèåíò ñòàáèëåí è ïóñòü ñåáå ñëóøàåò ìàôèþ
Ïîêà äà, íî âåäü ýòè âñå ÿâëåíèÿ ïðîãðåññèðóþò ïîñòåïåííî, êàê áû âîäîïðîâîä÷èêà íå óêîêîøèë â îäèí ïðåêðàñíûé äåíü, çà óñòàíîâêó ïðîñëóøèâàþùåãî óñòðîéñòâà â ðàêîâèíå.
À êàê ó íèõ ñ ïàìÿòüþ?
Ñ ïàìÿòüþ íè÷åãî íåîáû÷íîãî äëÿ èõ âîçðàñòà: ñëåäÿò çà ïîëèòèêîé, âîáùåì îòêëîíåíèé îñîáûõ íåò. Íå äóìàþ, ÷òîá Àëüöõàéìåð, òàê êàê îíè ïîä íàáëþäåíèåì òåðàïåâòà, è îí èì ïîñòîÿííî "íàâîäÿùèå" âîïðîñû çàäà¸ò.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ìîæíî òîæå âîïðîñ?
Ó ìîåé îäíîé çíàêîìîé áàáóøêè ïîä âîñåìüäåñÿò ñèëüíûé, óæå î÷åíü ñèëüíûé âîçðàñòíîé äåïðåññíÿê Óáåäèòü åå ïðèíèìàòü ÷òî-òî ñèëüíåå áðîìà (è ãäå îíà åãî áåðåò â íàøå âðåìÿ?) ÿ íå ìîãó. Çâîíþ ðåãóëÿðíî, ðàçâëåêàþ, êàê óìåþ. Ðîäñòâåííèêàì åå íà íåå ìíý-ý... ÷èõàòü. Îíà æèâåò â ñâîå äîìå îäíà, îñòàëüíûå àêòèâíî äîæèäàþòñÿ íàñëåäñòâà. Êàê Âû äóìàåòå, ÷òî áû ÿ ìîãëà äëÿ íåå ñäåëàòü â òàêîé ñèòóàöèè? Ïóñòü äàæå íå ñàìîãî ýôôåêòèâíîãî? Êàê ìîæíî áûëî áû õîòü íåìíîãî ïðîñâåòëÿòü åå íàñòðîåíèå? Ñòîèò ëè ñïîðèòü, êîãäà îíà æèâîïèñóåò ìíå, êàê ïëîõà æèçíü? Êîãäà ÿ äåëèêàòíî ñïîðþ, îíà ðàçäðàæàåòñÿ. Êîãäà âûñëóøèâàþ ñî÷óâñòâåííî, ðàñòðàâëÿåò ñâîå ðàññòðîéñòâî åùå áîëüøå. À ïåðåîðèåíòèðîâàòü åå âíèìàíèå íåâîçìîæíî: îíà óæå ðåäêî ñëóøàåò êîãî-òî êðîìå ñåáÿ ñàìîé.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
, à ó íåå íåòó ïðèõîäÿùåé ïîìîùíèöû? Âîîáùå-òî, ïî Ìåäèêýðó ïîëîæåíî â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ, äàæå åñëè ïî äåíüãàì îíà íå êâàëèôèöèðóåòñÿ íà äîìðàáîòíèöó... Íó è ýòà âîò ïñèõîëîãè÷åñêàÿ ïîìîùü íà äîìó - òîæå íåçàâèñèìî îò äîõîäà.
À â ÷åì âûðàæàåòñÿ åå çàáîëåâàíèå? Îäèíîêîìó ÷åëîâåêó â 80 ëåò ÷åì òàê óæ õîðîøà æèçíü? Îïÿòü æå è ïîãîâîðèòü î ÷åì-òî íàäî? À êàêèå ó íåå âïå÷àòëåíèÿ, åñëè îíà íèêóäà íå âûõîäèò è íè ñ êåì íå îáùàåòñÿ? íàäî âûâîçèòü áàáóëüêó - â ïàðèêìàõåðñêóþ, â òåàòð, â êàôå, â êàêîé-íèáóäü êëóá: êàðòî÷íûé, æåíñêèé, öåðêîâíûé, ëèòåðàòóðíûé - ÿ æ íå çíàþ, ÷òî åå èíòåðåñóåò? Ó íåå äîëæåí áûòü êàêîé-òî èíòåðåñ â æèçíè, è ÷åì áîëüøå - òåì ëó÷øå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
à ó íåå íåòó ïðèõîäÿùåé ïîìîùíèöû?
Íåò, îíà - íàñòîÿùàÿ æåíùèíà, è íå ïîòåðïèò äàæå, åñëè êòî-òî óâèäèò åå áåç êîñìåòèêè èëè îäåòîé ïî-äîìàøíåìó. Ïðåäñòàâëÿåòå, ÷åãî ýòî ñòîèò åé è çàîäíî - ìíå, òðóäíî ê íåé çàñêî÷èòü, äàæå êîãäà îíà ñåðüåçíî áîëååò. ß óæ íàñòîÿëà, ÷òîáû îíà ïîçâîëèëà ìîèì äåòÿì çàíåñòè åé ïîêóïêè êîãäà-íèêîãäà: äåòåé îíà íå òàê ñòåñíÿåòñÿ.
À â ÷åì âûðàæàåòñÿ åå çàáîëåâàíèå?
Äåëî â òîì, ÷òî îíà âîò èìåííî âûèñêèâàåò íåãàòèâíûå ôàêòû (à èõ ñåé÷àñ - ìàëî ëè?) è áåç êîíöà ìóññèðóåò ýòè òåìû, äîâîäÿ ñåáÿ èíîãäà äî ñåðäå÷íîãî ïðèñòóïà. Âûâîçèòü åå òðóäíî: çäîðîâüå ó íåå íå òî. Æåíñêèé è öåðêîâíûé êðóã åå íå ñëèøêîì îòâëåêàþò, äà è ñêîëüêî ýòî? Äâà-òðè äíÿ â íåäåëþ? Ãîâîðèò, ÷òî ïîòåðÿëà êî âñåìó èíòåðåñ, íå õî÷åò íè ÷èòàòü (õîòÿ ðàíüøå ëþáèëà), íè òåëåâèçîðà, è ëþäè åå ÷åì äàëüøå, òåì áîëüøå ðàçäðàæàþò. Áîþñü, ÷òî îíà íà÷àëà â ïîñëåäíèé ãîä äóìàòü, ÷òî åå æèçíè óãðîæàåò îïàñíîñòü (íè÷åãî ïîäîáíîãî íà ñàìîì äåëå), îæèäàåò ïîêóøåíèÿ, íî è ïîíèìàåò, ÷òî ýòî íå ñîâñåì íîðìàëüíî, èç-çà ÷åãî ñíîâà-òàêè ðàññòðàèâàåòñÿ.
ß ïîíèìàþ, ÷òî ó íåå åñòü îáúåêòèâíûå ïðè÷èíû, ÷òîáû áûòü íåäîâîëüíîé èëè íåðàäîñòíîé. Îäíè äîðîãèå íàñëåäíèêè, íàïðÿìóþ ïðèñòàþùèå ê íåé ñ âîïðîñàìè î çàâåùàíèè ïîðàäóþò ëþáîå ñåðäöå. Íî ìíå ïðîñòî õî÷åòñÿ áûòü äëÿ íåå êàêèì-íèêàêèì èñòî÷íèêîì õîðîøåãî íàñòðîåíèÿ è ñòàáèëüíîñòè, ò.ê. ñåé÷àñ îíà, íàâåðíîå, äîâåðÿåò òîëüêî ìíå...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß îñîáåííî ïàðàíîéþ íàáëþäàëà â òàêîì âîçðàñòå.
Ìåíÿ òàê ðàç äî ðûäàíèé äîâåëè, êîãäà íàîðàëè, ÷òî ÿ øïèîíèðóþ, ÿ ïðîñòî â øîêå áûëà. Òåïåðü òîãî ÷åëîâåêà íåò áîëüøå, íî åãî æåíà ïîòèõîíüêó òîæå ïàðîíîèäàëüíîé ñòàíîâèòñÿ.
Ïå÷àëüíî, êîíå÷íî.
À áàáóøêà ðàññêàçûâàëà, ÷òî èõ äåä â ïðåêëîííîì âîçðàñòå ñèäåë íà ñêàìåå÷êå ïåðåä äîìîì è âñåì ïðîõîæèì ðàññêàçûâàë, ÷òî åãî äî÷ü íå êîðìèò.
À ÷åãî äåëàòü â òàêèõ ñëó÷àÿõ, ÿ íå çíàþ äàæå. Ñïèñûâàòü âñ¸ íà ñòàðîñòü. Âîèñòèíó, ñòàðèêè â äåòñòâî âïàäàþò.