-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Alka, íà êàêîì "íà òîì"? Êòî-òî ïèñàë, ÷òî â MMR åñòü òèìåðîñàë? Òîãäà ýòî îøèáêà. Ó âàêöèíû MMR ñâîÿ ñîáñòâåííàÿ èñòîðèÿ ñâÿçè ñ àóòèçìîì - ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ïðè÷èíîé ÿâëÿåòñÿ êîðåâàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ýòîé âàêöèíû.
Íà òîì æå ñàéòå â äðóãîé ñòàòüå: http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/myths1.htm
"Îòðàâëåíèå ðòóòüþ è àóòèçì èìåþò î÷åíü ïîõîæèå ñèìïòîìû (60), à ïî íûíåøíåé ïðèâèâî÷íîé ïðîãðàììå çà îäèí äåíü ìîæíî ïîëó÷èòü äîçó â 41 ðàç ïðåâûøàþùóþ òó, ÷òî âûçûâàåò ïîâðåæäåíèå. (61) Óðîâåíü çàáîëåâàåìîñòüþ àóòèçìîì â Êàëèôîðíèè âûðîñ íà 1000%, îñîáåííî ðåçêî - ïîñëå ââåäåíèå ïðèâèâêè MMR â íà÷àëå 1980-õ ãã. Ðåçêèé ðîñò àóòèçìà â Àíãëèè ïðèø¸ëñÿ íà íà÷àëî 1990-õ ãã. - ïîñëå ââåäåíèÿ ýòîé ïðèâèâêè. Íåêîòîðûå ìëàäåíöû ïîëó÷àþò ñ ïðèâèâêàìè êîëè÷åñòâî ðòóòè â ñòî ðàç áîëüøåå ìàêñèìàëüíî äîïóñòèìîãî Óïðàâëåíèåì ïî îõðàíå îêðóæàþùåé ñðåäû (EPA).  ÿíâàðå 2000 ã. "Æóðíàë ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ ëåêàðñòâ" ñîîáùèë, ÷òî ïðèâèâêà MMR íå áûëà ñîîòâåòñòâóþùèì îáðàçîì ïðîòåñòèðîâàíà, è íå äîëæíà áûòü ëèöåíçèðîâàíà."
Ïîíÿòü ýòîò àáçàö èíà÷å êàê òî, ÷òî ïðè÷èíîé ïîâûøåíèÿ çàáîëåâàåìîñòè ïîñëå ââîäà MMR áûëà èìåííî ðòóòü, â íåé ñîäåðæàùàÿñÿ, - ïðîñòî íåëüçÿ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Äà, Âû ñîâåðøåííî ïðàâû. Àâòîð "ìèôîâ" îøèáñÿ, îí ïåðåïóòàë äâà ðàçíûõ âîçìîæíûõ ïðè÷èííûõ ôàêòîðà, ñâÿçàííûõ ñ ðàçíûìè âàêöèíàìè.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
È ìíîãî òàì åùå ïîäîáíûõ îøèáîê?..
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âîò ïîäóìàëîñü...
Åñëè âàêöèíàöèÿ âûãîäíà ôàðìàöåâòè÷ñêèì êîìïàíèÿì, òî îòêàç îò ïðèâèâîê - âûãîäåí ãîìåîïàòàì?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
, ìîæåò è âûãîäåí. Íî âîò íàø ïðèìåð - ïîìûêàâøèñü ïî àëëîïàòàì ñî ñâîåé àëëåðãèåé, ìû íàêîíåö îáðàòèëèñü ê ãîìåîïàòó, ò.ê. òðàäèöèîííîå ëå÷åíèå äàëî êðàéíå îòðèöàòåëüíûå ðåçóëüòàòû, ôàêòè÷åñêè æå àëëîïàòû ñ÷èòàþò, ÷òî àëëåðãèÿ íåèçëå÷èìà, ìîæíî òîëüêî íå ïðîâîöèðîâàòü è æäàòü ðåìèññèè.
È íàø ãîìåîïàò íå ðåêîìåíäóåò íàì áîëüøå äåëàòü ïðèâèâêè, ïîä òåì ñîóñîì, ÷òî íèêòî íå ïîðó÷èòñÿ, ÷òî ó íàñ âñå ñíà÷àëà íå íà÷íåòñÿ, äàæå ïîñëå ïîëíîãî âûçäîðîâëåíèÿ, êîãäà îíî íàñòóïèò, ò.ê. ðåáåíîê âîîáùå ñêëîíåí ê àëëåðãè÷. ðåàêöèÿì. Õîòÿ, ïî èäåå, ýòîìó êîíêðåòíîìó ãîìåîïàòó âûãîäíî, ÷òîá ìû ñíîâà è ñíîâà ê íåìó øëè ñ íîâûìè ïðîáëåìàìè (õîòÿ ó íåãî è òàê êëèåíòóðû çàâàëèñü, íàñêîëüêî ÿ çíàþ). Êîðî÷å, ëþáóþ ïðîáëåìó ìîæíî ñ íåñêîëüêèõ ñòîðîí ðàññìàòðèâàòü. È ÷òî-òî êîìó-òî âñåãäà áóäåò âûãîäíî, íàâåðíî.
Êîìó âåðèòü òîæå êàæäûé äëÿ ñåáÿ âûáèðàåò. Íàâåðíîå, åñëè ýòîò äîêòîð íàñ âûëå÷èò, ó ìåíÿ áóäåò ê íåìó çàìåòíî áîëüøå äîâåðèÿ, íåæåëè ê òåì, êòî âûïèñûâàë ìîåìó ðåáåíêó ëåêàðñòâà, î÷åíü íåáåçîáèäíûå äëÿ çäîðîâüÿ. Äàæå íå òàê. Óæå ñåé÷àñ ó ìåíÿ ê íåìó äîâåðèÿ áîëüøå. Ïîòîìó ÷òî óæå ñåé÷àñ ó íàñ åñòü ðåçóëüòàòû, î êîòîðûõ ÿ è ìå÷òàòü íå ìîãëà, ëå÷àñü ó àëëîïàòîâ. Íî ýòî ÿ ãîâîðþ íå çà âñåõ âîîáùå ãîìåîïàòîâ è àëëîïàòîâ, à ëèøü â íàøåì êîíêðåòíîì ñëó÷àå è ñ íàøåé êîíêðåòíîé ïðîáëåìîé.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Äëÿ ìåíÿ, ãîìåîïàòèÿ ïðèìåðíî òî æå ÷òî è øàìàíñòâî. Ýôôåêò ïëàöåáî - â ëó÷øåì ñëó÷àå. Ò.å. âðåäà êîíå÷íî òîæå îæèäàòü íå ñëåäóåò - ò.ê. íå îò ÷åãî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
, à Âû ïîèùèòå õîðîøî. Ìîæåò, è åùå íàéäóòñÿ. ß íå ïðåäñòàâèòåëü ýòîãî ñàéòà è àâòîðà ýòîé ñòàòüè. Ñåé÷àñ ÿ ïåðå÷èòàë ýòîò àáçàö - âñå-òàêè òàì íå ñêàçàíî, ÷òî ðòóòü ñîäåðæèòñÿ â MMR, õîòÿ òàê è ìîæíî ïðåäïîëîæèòü èç êîíòåêñòà. Ýòà îøèáêà íå ñàìàÿ ñòðàøíàÿ. Ñâÿçü MMR ñ àóòèçìîì äëÿ ðîäèòåëåé, ÷üè äåòè ðåãðåññèðîâàëè òî÷íî ïîñëå ïðèâèâêè, íåñîìíåííà. Àâòîð ñòàòüè ïåðåïóòàë (åñëè íà ñàìîì äåëå ïåðåïóòàë) ìåõàíèçì, à íå ðåçóëüòàò. Çàáëóæäåíèå òîãäà âïîëíå äîáðîñîâåñòíîå. Âîò åñëè áû îí ïèñàë íå÷òî âðîäå "MMR ñîâåðøåííî áåçîïàñíà, îò íåå íèêîãäà íå áûâàåò îñëîæíåíèé", "âñå êðàòêî- è äîëãîñðî÷íûå ýôôåêòû MMR áûëè òùàòåëüíî èçó÷åíû äî ïîÿâëåíèÿ âàêöèíû íà ðûíêå" èëè èíîå âðàíüå â òîì æå äóõå, áûëî áû íàìíîãî õóæå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íó, ÿ òîæå íå ìåäèê è íå ñïåöèàëèñò, ÷òîáû âñå îøèáêè è ïðîòèâîðå÷èÿ âûèñêèâàòü... Íî íàëè÷èå òàêèõ î÷åâèäíûõ ëÿïîâ êàê ìèíèìóì ñòàâèò è ïðî÷èå ðàññóæäåíèÿ è âûâîäû ïîä ñîìíåíèå. È îïðåäåëåííóþ îïàñíîñòü äëÿ çäîðîâüÿ íàñåëåíèÿ îíè òîæå ïðåäñòàâëÿþò. Âåäü ñ òîé æå äîëåé óâåðåííîñòè, êàêóþ âû ïðèïèñûâàåòå ñòîðîííèêàì MMR, àâòîð óáåæäàåò, ÷òî "ãîìåîïàòèÿ äëÿ ëå÷åíèÿ ñåðüåçíûõ çàáîëåâàíèé áåçîïàñíà, îò íåå íå áûâàåò îñëîæíåíèé, âñå äîëãîñðî÷íûå ýôôåêòû áûëè òùàòåëüíî èçó÷åíû..." È êòî åãî çíàåò, ê ÷åìó ýòî ìîæåò ïðèâåñòè ó òåõ, êòî îòêàæåòñÿ îò ïðîôèëàêòèêè òÿæåëûõ çàáîëåâàíèé ïðèâèâêàìè è áóäåò ëå÷èòü èõ òîëüêî ñ ïîìîùüþ ãîìåîïàòè÷åñêèõ ñðåäñòâ...
Õîòÿ, íå áóäó ñêðûâàòü, êîå-êàêóþ ïîëüçó ÿ äëÿ ñåáÿ îòòóäà âûíåñëà. Äîëãî äóìàëà, ïðèâèâàòü äåòåé îò ãðèïïà èëè íåò. Ïî÷èòàâ ïîáîëüøå ïðî ðòóòü, âñå æå ðåøèëà - íå áóäó.
Âîò ïîäóìàëîñü...
Åñëè âàêöèíàöèÿ âûãîäíà ôàðìàöåâòè÷ñêèì êîìïàíèÿì, òî îòêàç îò ïðèâèâîê - âûãîäåí ãîìåîïàòàì?
Ïî êðàéíåé ìåðå, íà âûøåïðèâåäåííîì ñàéòå âîò èìåííî ÷òî è ïðåäëàãàåòñÿ âçàìåí ïðèâèâîê îáðàùàòüñÿ ê ãîìåîïàòàì...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
, íó, åñëè âû ñ íåé íå ñòàëêèâàëèñü, òî ó âàñ òàêèå è ïðåäñòàâëåíèÿ. Ó ìåíÿ ìóæ òàê æå ãîâîðèë, êàê âû. À ñåé÷àñ õîòÿ áû ÷àñòè÷íî ìíåíèå ïîìåíÿë. Äà è êàê íå ïîìåíÿòü, êîãäà ðåçóëüòàò ðåàëüíî âèäåí íà ðåáåíêå?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
momo, íó, åñëè âû ñ íåé íå ñòàëêèâàëèñü, òî ó âàñ òàêèå è ïðåäñòàâëåíèÿ. Ó ìåíÿ ìóæ òàê æå ãîâîðèë, êàê âû. À ñåé÷àñ õîòÿ áû ÷àñòè÷íî ìíåíèå ïîìåíÿë. Äà è êàê íå ïîìåíÿòü, êîãäà ðåçóëüòàò ðåàëüíî âèäåí íà ðåáåíêå?
Íå âñå ðåçóëüòàòû âèäíû ñðàçó... Âîò, íàïðèìåð, è òàêîå ìíåíèå î ãîìåîïàòèè åñòü:
http://pms.orthodoxy.ru/etika/00026.htm
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß íå áîëüøîé ñïåöèàëèñò ïî àëëåðãèÿì - ÿ íå çíàþ îò ÷åãî îíè âîçíèêàþò è êàê èõ ëå÷èòü. Íî ÿ íåìíîãî ïî÷èòàëà î ãîìåîïàòèè è ìíå îíà ïðåäñòàâëÿåòñÿ âñåãî ëèøü îäíèì èç ìåòîäîâ ñðàâíèòåëüíî ÷åñòíîãî îòúåìà äåíåã...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ôàêòè÷åñêè æå àëëîïàòû ñ÷èòàþò, ÷òî àëëåðãèÿ íåèçëå÷èìà, ìîæíî òîëüêî íå ïðîâîöèðîâàòü è æäàòü ðåìèññèè
çëîñòíûé OFF â ýòîé òåìå, íî Âû, ýòî... íå îáîëüùàéòåñü. àëëîïàòû àáñîëþòíî ïðàâû. Àëëåðãèÿ íå ëå÷èòñÿ, â òîì ÷èñëå è ãîìåîïàòèåé. Âñå, ÷òî ìîæíî ñäåëàòü - çàãíàòü åå â ñîñòîÿíèå ðåìèññèè.
Ëþáàÿ ãîìåîïàòèÿ áóäåò äàâàòü ýôôåêò ðîâíî äî òåõ ïîð, ïîêà âû ïåðåîäè÷åñêè ïüåòå ýòè ñàìûå øàðèêè. Ïåðåñòàíåòå ïèòü, ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ïîëó÷èòå âîçâðàùåíèå àëëåðãè÷åñêîé êàðòèíû.
ìíå îíà ïðåäñòàâëÿåòñÿ âñåãî ëèøü îäíèì èç ìåòîäîâ ñðàâíèòåëüíî ÷åñòíîãî îòúåìà äåíåã...
ïî îòíîøåíèþ ê ëå÷åíèþ àëëåðãèè ýòî ñïðàâåäëèâî è äëÿ ãîìåîïàòîâ, è äëÿ àëëîïàòîâ. È òå, è äðóãèå íå î÷åíü-òî â ýòîì ïðåóñïåëè
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
, íó äà, òîæå âçãëÿä åùå ñ îäíîé ñòîðîíû. Íî è òóò èíòåðåñû àâòîðà ïðîçðà÷íû. Ìíå êàæåòñÿ, âñå åãî äëèòåëüíûå ðàññóæäåíèÿ ìîæíî ñâåñòè ê ýòîé ôðàçå.
"Åñëè, êàê óòâåðæäàþò ãîìåîïàòû, èõ ëåêàðñòâà âîçäåéñòâóþò íå íà ôèçèîëîãèþ, à íà ïñèõîëîãèþ, ò.å. äóõ ÷åëîâåêà, òî è íå ïðèñòàëî õðèñòèàíèíó âíå öåðêâè èñêàòü âðà÷åâàíèÿ ñâîèì äóõîâíûì íåìîùàì."
Íó, à ïîñêîëüêó ìîÿ ñåìüÿ íå âîöåðêîâëåíà, òî ìíå ýòîò âçãëÿä íå êàæåòñÿ óáåäèòåëüíûì.
, äà âû çíàåòå, ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî åñëè î ïðè÷èíàõ àëëåðãèé ñîâðåìåííàÿ ìåäèöèíà åùå èìååò êàêèå-òî îïðåäåëåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ. Òî î ëå÷åíèè èõ, êàê ÿ óçíàëà - íè÷åãî òîëêîâîãî. Íå ïðîâîöèðîâàòü, âîò îñíîâíàÿ ñòðàòåãèÿ. Íàéòè àëëåðãåíû è èçáåãàòü èõ âñåìè ñèëàìè. "Ãëóøèòü àíòèãèñòàìèíàìè" óæå èìåþùèåñÿ. Îò ñàìîé àëëåðãèè ðåáåíîê ìîæåò èçáàâèòüñÿ ôàêòè÷åñêè òîëüêî åñëè "ïåðåðàñòåò" åå. À ýòî íå âñåì óäàåòñÿ.
ß íè íà ÷åì íå íàñòàèâàþ (ðàíî åùå, ëå÷åíèå íå çàêîí÷åíî). Ïðîñòî ÿ òîæå "íåìíîãî ÷èòàëà" è ó ìåíÿ áûëî òîæå íåñêîëüêî ñêåïòè÷åñêîå îòíîøåíèå. Ñåé÷àñ îíî èçìåíèëîñü. Ýôôåêò ïëàöåáî â íàøåì ñëó÷àå èñêëþ÷åí, ëå÷àò ðåáåíêà êîòîðîìó íåò 2õ ëåò. È èçìåíåíèÿ î÷åíü çàìåòíûå.  ò.÷. è ïîâåäåí÷åñêèå (ýòî ÿ âîîáùå ñ÷èòàëà ÷åïóõîé è, ÷åñòíî, íå ïðèäàâàëà ýòîìó ðîâíî íèêàêîãî çíà÷åíèÿ, ìåíÿ àëëåðãèÿ âîëíîâàëà è â ïåðâóþ è âî âòîðóþ î÷åðåäü).
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
, äàæå åñëè è òàê (õîòÿ ó ìåíÿ äðóãèå ñâåäåíèÿ). ß äëÿ ñâîåãî ðåáåíêà ïðåäïî÷òó ïðèåì øàðèêîâ, ñ öåëüþ ïðîäëåíèÿ ðåìèññèè, ÷åì çàìàçûâàíèå âûñûïàíèé ãîðìîíàìè è ïèòèå àíòèãèñòàìèíîâ ãîäàìè.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À êàêèå ïîâåäåí÷åñêèå èçìåíåíèÿ? Íå ñâÿçàííûå ñ àëëåðãèåé? Íå ïîíÿëà...
Ïðî ïåðåðàñòàíèå ÿ ÷òî-òî ñëûøàëà. Ó ìåíÿ ñàìîé êàæåòñÿ áûëà àëëåðãèÿ â äåòñòâå íà öèòðóñîâûå, íî ïðîøëà.