Инцест - почему он порочен?

[Fly]

Захотелось обсудить эту волнующую полузапретную тему. Накатал мыслей аж на целую статью И тем не менее было бы сверхинтересно обсудить. Предлагаю внимательно прочесть, прежде чем c ходу говорить “глупость” или “провокация”.



В обществе до сих пор существуют т.н. запретные темы. Запретные по ряду причин. Скажем, некоторые вещи люди не хотят обсуждать, дабы не вызвать скандал или не травмировать психику друг друга.



К инцесту в современном обществе давно сложилось резко негативное отношение. Оперируя не столько рациональными доводами, сколько странными, массово укорененными предрассудками, инцест считают порочным, глубоко греховным, вызывающим общественное осуждение и едва ли не брезгливость деянием.



Не особенно вдаваясь в исторические (и уж тем более мистически-религиозные) предпосылки корней такого неприятия, ясно, что древнейший и до сих пор основной аргумент противников инцеста - вероятное рождение неполноценного потомства, вырождение человечества.



Время, между тем, давно не стоит на месте. Давно уже половые отношения перестали иметь в качестве основной функцию продолжения рода. Люди научились предохраняться. Современная доктрина и мораль, по крайней мере в европейской культуре, давно уже перестала ханжески осуждать не только добрачные, но и многие другие (даже однополые и массовые) половые связи, а также формы сексуального поведения. Проще говоря, повзрослевшее общество отказалось от регламентации процесса добровольного и безвредного получения удовольствия людьми. Запрещено лишь то, что реально может нанести вред здоровью или психике, например, насилие в любой форме или половые действия в отношении малолетних.



В итоге аргумент о «нездоровом потомстве» в современных условиях оказывается просто нелепым, ибо в подавляющем большинстве случае инцестанты не только не преследуют целью продолжение потомства, но предпринимают меры к недопущению этого.



Второй аргумент может представляться более серьезным, хотя на поверку оказывается также побиваем. Большинство людей считают для себя инцест неприемлемым просто в силу того, что отношения членов семьи (к примеру, сына к матери) носят характер, исключающий иную, нежели платоническую семейную любовь и привязанность друг к другу. Это действительно серьезный фактор, психологически и я, никогда всерьез не задумывавшийся об инцесте в отношении членов своей семьи.



Однако, не допуская инцест для себя (что является делом абсолютно добровольным), люди переносят такое неприятие и на других, морально принуждая и всех других относиться к своим матерям ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО платонически. В итоге, боязнь и неприятие инцеста отнюдь не свойственны человеческой природе (как будет показано дальше – напротив!), а навязываются искусственно и абсолютно необоснованно. Так же, как в свое время искусственно навязывалась смехотворная привычка стыдиться мастурбации (в то время, как почти все спокойно этим занимались с детских лет) или общественное пренебрежение к однополым связям.



Далее, в чем собственно противоречие между платоническими и эротическими отношениями между сыном и матерью? Как одно может помешать друг другу? Напротив. Роман между понимающими и чуткими мамой и сыном, помноженный на их многолетнюю тягу и родственные отношения – один из самых нежных, волнующих и прекрасных. Изначальный же недостаток понимания, взаимоуважения и внутренней культуры может породить и ревность, и недоверие, и отчуждение – все, как в «обычном», не-родственном романе.





Как ни смешно, в сухом остатке следующий вывод: сколько-нибудь рациональных причин считать инцест противоречащим морали и нравственности просто не существует!



Теперь возникает вопрос: а так ли людей тянет к инцесту вообще? Может быть, это – отклонение от нормальных сексуальных желаний?



Я не знаком со статистикой, но уверен, что половые желание по отношению к членам собственной семьи (речь, в основном, о разнополых связях) – вещь абсолютно нормальная! Из-за упомянутых общественных стереотипов, данные на эту тему собрать, наверное, трудно. Реалистично будет допустить, что около половины мужчин в юношеском возрасте неоднократно имели сексуальные фантазии, участником которых была собственная соблазнительная мать. Практически все они были не против реализовать их, но в силу разных причин (боязнь реакции матери, наличие отца, опаска огласки и моральные сдержки) постеснялись предпринять какие-либо шаги в этом направлении. Многих мужчин возбуждают порнофильмы или эротические рассказы на тему инцеста. Стоит упомянуть, что тематика инцеста – одна из лидирующих в порно-искусстве.Тяга к собственной матери в подростковом возрасте – пожалуй, перестала быть открытием даже для консервативных ученых. Общество же, состоящее из боящихся собственных рефлексов этих выросших мальчиков, до сих пор отказывает матери в праве быть желанной женщиной для собственного сына!



Кстати, о боязни матери.. наверняка, большинство матерей в своих фантазиях также часто мечтали о своих детях! И обе половины до сих пор боятся общества и друг друга Смешно? Но это чистая правда.



Говорят, что инцест - суррогат нормальной влюбленности и романов. Выше уже объяснялось, почему роман двух членов семьи может быть одним из идеальных. Более того, в нежном подростковом возрасте мать – идеальная партнерша, которая может научить сына премудростям любви, снять психологическое напряжение и подарить ни с чем не сравнимое удовольствие ему и себе. Во Франции известны окрестности, где все мужчины традиционно лишаются девственности с участием собственной матери. Следует только аплодировать мудрым людям, не отравленным многовековым ханжеством.



Безусловно, все вышесказанное – отнюдь не пропаганда инцеста. Любовная связь между членами семьи – дело всегда такое же добровольное, непредсказуемое и возникающее по велению души, как любой роман. Более того, крепкие и доверительные отношения между матерью и отцом – зачастую, естественное препятствие на пути возникновения любовных отношений мать-сын. Нередко,мать, особенно немолодая, просто физически не привлекает сына (иногда и обратная тенденция).



Однако в тех случах, когда возникающее половое стремление членов семьи - естественно и взаимно, оно не должно подавляться из-за надуманных и по сути порочных общественных представлений.

Мое стойкое убеждение: секс внутри семьи может и должен стать обычной формой сексуального поведения. Интенсивность сексуальной революции последних десятилетий обнадеживает. Думаю, постепенно люди дозреют до того, чтобы снять одно из последних абсурдных препятствий на пути к сексуальному раскрепощению – моральный запрет инцеста. Кто как думает?

[Tasa]

1) а ты какие сигареты куришь?



2) а дети у тебя есть?

[mirds]

а почему у тебя весь инцест сводится к отношениям матери и сына? У меня вот к матери никогда не было никаких подобных чуств.





Вот вариант брат с сестрой для меня более приемлим, хотя сестры у меня нет и может я просто не знаю что это такое.

[ГОР-ГОР]

"Люди научились предохраняться. "



Шамаллум,



Все-таки еще достаточно много детей рождается незапланированными .... так что рано инцест делать нормой.

[алиса]

всеми уважаемый дядюшка Зигги Фрейд отдыхает.

даже слов нет, одни буквы.

1. если инцест такая хорошая штука, то почему она вам неприемлима?

2. если где то и используют мамаш для лишения мальчиков девственности, то какого возраста эти мальчики?..уж никак не 18-19, когда мозги уж как то начинают варить. до 18 лет мозгов НЕТ, так как только к этому возрасту появляется способностъ мыслить абстрактно.

тоже самое касается папаш и дочек.

3. брат-сестра вариант это еще куда не шло. типа дурь у обоих, гормоны бьют фонтаном, возраст один и тот же. можно выйти без особых патологий, а вот превратить родительские отношения в сексуальные грозит невозможностью иметь нормальные здоровые сексуальные отношения с не-родителями.

4. не думаю что все оно так надуманно и небезосновательно. как можно ожидать что мол.чел который трахает собственную маму сможет основать нормальную семью с другой?...жена это сексуальная партнерша, друг, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не мама.

[temp]

В итоге аргумент о «нездоровом потомстве» в современных условиях оказывается просто нелепым

Нездоровое потомство получается из-за того, что у брата и сестры есть похожие участки ДНК. В обычном случае "неблагоприятные" участки (отвечающие за какое-нибудь уродство или болезнь) грубо говоря "нейтрализуются" ДНК другого человека, в случае родственников они усиливаются.

(по крайней мере, я встречал только такую точку зрения)

[Hадежда]

Спасибо за интересные отклики!



Tzana: вообще-то я не курю и детей пока нет



А просто так: этот аргумент логичен, мне он тоже приходил в голову. Но, с другой стороны, и неродственные половые связи приводят к незапланированному потомству. Риск здесь, мне кажется, не стоит того, чтоб избегать инцеста как такового. По-моему, просто ко всему надо подходить аккуратно и с умом. Большое кол-во несчастных случаев на дорогах - не причина запрещать или осуждать автомобильный транспорт.



Чебурашка: примеры мать-сын - мне кажется, наиболее ярким и считающийся запретным. Хотя все применимо и к отношениям брат-сестра.



Лилу: конкретно для меня инцест не то чтобы неприемлем, но скажем так неактуален: главный аргумент - наличие отца и счастливой семьи, да и возраст уже далеко шагнул за подростковый, а моей матери - приближается к критическому. Плюс упомянутый психологический барьер. Я ведь не пытаюсь вдохновить всех своим примером, я оговариваюсь, что каждый случай индивидуален + я вполне допускаю, что я сам - жертва комплексов и стереотипов. Да и по большому счету, в реальности по настоящему меня к матери не тянуло, хотя в фантазиях некая часть ее сексуальности меня до сих пор полуосознанно очень возбуждает (скажем так, представляется не мать, но женщина, чем-то похожая на нее).



Насчет Франции- увы, не знаю подробностей (лишь слышал, что это вроде бы достоверная инфа), думаю, речь идет о 16-18 годах где-то. Про НОРМАЛЬНОСТЬ инцеста я уже отписал. Повторяю, не думаю, что это может сломать будущую семью.

Хотя, конечно, трудно поручиться за всех.



Pussy Mist: речь шла о том, чтоб как раз избежать потомства путем предохранения. О том, что оно было бы нездоровым - я не спорю.



2олл: я сам всегда относился к инцесту с традиционным предубеждением. Просто, попытавшись рационально обосновать это предубеждение, вдруг понял, что не получается. Недавно прочитанный в Интернете рассказ о том, как сын-подросток постепенно соблазнил свою мать (честно говоря, очень возбуждающий и красивый рассказ, как проза Набокова) подтолкнул к написанию этой темы

[Тани]

А как вам такой вариант - в отношениях мать-сын, или отец-дочь, это приведет к возниконовению очень и очень стойких стереотипов для них. И потом они всю жизнь подсознательно будут выбирать партнера-отца или мать. Т.е. намертво закрепляется инфантилизм и все вытекающие.

И еще. Предположим, такой роман имеет место. Что произойдет, когда он закончится? Очень велика вероятность потерять отца/мать/брата/сестру...

[Delen]

Недавно прочитанный в Интернете рассказ о том, как сын-подросток постепенно соблазнил свою мать (честно говоря, очень возбуждающий и красивый рассказ, как проза Набокова) подтолкнул к написанию этой темы



А, вот оно в чем дело.

Вы бы ссылку кинули, а то получается, что народ говорит на разных с Вами языках. Вы, так сказать, уже просветлились, а народ еще нет.



Кстати, не могу не заметить, что можно сколько угодно говорить о греховности инцеста, но, если допустить, что род человеческий произошел от Адама и Евы, то вся история этого рода - один сплошной инцест.



В контексте этого довольно занятно, как та же церковь ругает инцест. Впрочем, это их дело.



Если же идти по Дарвину и считать, что мы все-таки произошли от животных, то опять же надо заметить, что в животном мире инцест является совершенно обычным делом. По этому поводу можно вспомнить анекдот про кошку, которая регулярно приносила котят, хотя и не встречалась с котами.



Т.е., как ни крути, но считать инцест чем-то "чужеродным" в истории человечества, наверное, не совсем правильно. Нет?

[Panther]

Если рассматривать секс только как секс, тогда в инцесте нету ничего плохого. Но секс для людей не есть простое совокупление с целью зачатия потомства. Секс ВСЕГДА глубоко психологичен. И именно поэтому у людей, у которых в детском или подростковом возрасте были сексуальные контакты с кем-то из родителей, очень много психологических расстройств.

[faint]

И именно поэтому у людей, у которых в детском или подростковом возрасте были сексуальные контакты с кем-то из родителей, очень много психологических расстройств.



А у кого больше этих самых расстройств?



у девочки, которая спала с папой

у девочки, которая спала с отчимом

у девочки, которая спала с любовником мамы

...







Они, расстройства, будут во всех случаях. И ключевое здесь - не "секс с папой". Ключевое здесь - "секс, не принятый в обществе". Или что-то типа того.



Если бы в нашем обществе было принято, что первым мужчиной у 15-летней девушки должен быть ее папа, никакой моральной травмы этот инцест у дочери бы не вызывал.



Имхо, разумеется.

[Sill]

Мишельчик - вот именно!



Полина и Раджана - думается, все должно быть произойти естественно и деликатно. Оба должны понимать, что любовь и влечение матери и сына - не навсегда, и это не должно породить привязанность и последующие травмы.





Если кому интересно, то рассказ "Никита" находится по адресу: http://www.sexbook.net.ru/ras/incest/0680.html При его литературной небезупречности и творческом вымысле на меня он произвел впечатление, тем более, что предполагаю множественность таких историй в реальности.

[Zefir9]

Лично для меня инцест не то, чтобы порочен, а просто как-то нелогичен, что-ли... Я не могу даже представить, как возникают подобные желания... Может быть, для кого-то это нормально... Для меня - нет...

[Нина 77777]

Если кому интересно, то рассказ "Никита"



Кстати, рассказ написан мужчиной.

Весь читать не стал, видно по стилю.

[parad]

Я не могу даже представить, как возникают подобные желания...



А в чем разница с этой точки зрения между инцестом и гомосексуальной связью? Я, например, тоже не представляю, как можно захотеть мужчину, но, тем не менее, я вижу, что для кого-нить другого это очень даже несложно представить. Гомиков стало полным полно и это уже не считается чем-то противоестественным.



И уж логичности в их отношениях не намного больше, чем в инцесте, нет?