Порочная страсть такая

[Юлия Литвиненко]

какая здесь любовь? Вы это серьезно?



В теме уже так много понамешано, поэтому вы слегка упустили связь вопросов и ответов.



1. Мужчина с коллекцией картинок (из сообщения 140-ая) и мужчина рассказывающий о девочке залезшей к нему на коленки - два разных персонажа.



2. Говоря о чувствах и любви я имел ввиду историю Вуди Аллена, его приемной дочери и некоторых похожих счастливых пар. В случае с мужчиной из рассказа Дымки я, как и вы, никакой любви и высоких чувств пока не вижу. Чисто сексуальное влечение.



Вы правы, для меня в детстве было интересно потрогать любую женщину, за исключением матери. Это могла быть соседка, учительица, вожатая, родная тетя, но только не мать. Хотя, допускаю, что у некоторых других мальчиков это не так, если вспомнить труды Фрейда. Насколько в этом вопросе имеет значение родная это мать или приемная - не могу знать. Допускаю, что имеет. Инцест определяется биологическим статусом, а не социальным.



А привел я этот пример потому, что писал в эту тему не столько о конкретных случаях, обсуждаемых здесь, сколько хотел напомнить некоторым участникам разговора о наличии детской сексуальности, направленной на взрослых, о чем они похоже позабыли. И о существовании в реальности счастливых семейных пар, выросших из тяги приемных детей к приемным родителям. И как следствие - об опасности вмешательства, вызванном лишь слепо-агрессивными родительскими догмами.

[Босаду]

Мужчина с коллекцией картинок (из сообщения 140-ая) и мужчина рассказывающий Дымке о девочке залезшей к нему на коленки - два разных персонажа.

Upss... :-) Но вектор по моему идентичный. ? :-)

Это могла быть соседка, учитильница, вожатая, родная тетя, но только не мать.

Вот и я об этом. НО ТОЛЬКО НЕ МАТЬ. :-) При повышенном сексуальном интересе в детстком, а обычно в подросковом возрасте, это обычная история, но в основном это происходит с сверсниками с никакой или небольшой разницей в возрасте. Такой опыт как правило не несет никаких отрицательных последствий для ребенка, подростка. В случае если в подобной связи присутсвует родитель, то тараканы в голове ребенка обеспечены на всю жизнь. Могу допустить, что такое бывает с матерью, отцом, но принять-понять не могу, и никакие доводы, которые здесь приводили некоторые участники, не кажутся мне достаточными.. более это похоже на оправдание собственной похоти. А все высокие слова о любви или о совращении ребенком взрослого дядьки - притянутыми за уши аргументами.

У Вуди было все благополучно? ( вроде бы) Ну и славо Богу. :-) К сожалению больше известно печальных историй. Я сам знаком с некоторыми женщинами, которые рассказывали о подобной активности отчима к ним в их 11-15 летнем возврасте. НИ ОНА не отзывается о нем с благодарностью.. Все описывали схожие ощущения, что потом они чувствовали себя грязными, порочными. Что это реально угнетало...

[Лучистая]

Да уж… возникают сомнения о психическом здоровье многих и многих участников темы.. 3-5 разумных человека, остальные психопаты и кликуши. Тут и потная ненависть к дрочащим мужикам – да какое вам дело кто на что дрочит?!!, Идите лечиться, если вас так задевают мужчины, занимающиеся мастурбацией и вы настолько волнуетесь за их мысли в этот момент! Кретинизм.

Alya f.N., Сазанов и Серж уже все описали – разумные люди. Может быть негативный собственный опыт мешает некоторым взглянуть на тему трезво? Ничего не случилось, все крутится вокруг пересказа рассказов пьяного мужика – а тут расписали уже и изнасилование и прыганье той девчонки на его члене. Да пусть и почувствует эрекцию (если почувствует, если обратит на нее внимание, если окажется на его коленях еще раз) а если нет? Вдруг она никогда в жизни со вчерашнего дня не сядет кнему на колени, если она, извините конечно, издрачивается по ночам в мечтах почувствовать его своей попой, если вдруг мужчину того завтра парализует (не дай бог –пусть живет) и она будет его и обмывать и подмывать и видеть, допустим его эрекцию или просто член!!! Чего вы лезете туда, куда вас не просили, что вы науськиваете Дымку? Глупняк полный – кассету с его словами записать и дать послушать то жене его то «ментам знакомым». Или вы думаете что ментов заинтересует подробности полового воспитания девчонки? – да они если смогут, раскрутят того мужика на деньги – и все! А тот мужик при встрече даст кулаком в лицо Дымке, скажет матерное слово и будет жить очень даже вероятно в той же семье, с той же женщиной и рядом с той девчонкой. И какого хрена вы добьетесь? Куриные мозги у вас.

[nasko]

Да-а, уже пошли угрозы и оскорбления... Предыдущие ораторы все же пытались оставаться в рамках вежливости, приводя околонаучные доводы и собственные домыслы, а ты уже, чувствуется, с розгами, слегка постегать неугодных, чтобы неповадно было им чужую похоть порицать, коли своей не хватает...



Так держать, товарищ! Всех построить, попами ко мне: раз-два! И не ча нос совать в мои штаны! А к вам никто и не сует, лейтмотив выступлений: неча взрослым похотливым дядькам лезть к детям. Можете дрочить сколько влезет, и представлять при этом хоть самовар, на члене скачущий, только не лезьте к малолеткам. Так нет же, хочеца ему.... далее непечатно

[Aleksa]

Вот-вот, Лагуна – смотрим в книгу , видим – что-то другое. Где вы увидели угрозы? Где оскорбления? То, что назвал кретинизм кретинизмом? С чем вы не согласны то в моем посте? Так и в остальном – свои мысли и домыслы принимаете за реальность и делаете выводы. Или совсем не связанные с реалиями размышлизмы.

[Irina-giv]

Видите ли, уважаемый, вы считаете кретинкой меня, я - вас, и иже с вами, кто расуждает о допустимости секса взрослого человека с ребенком. Ну о чем мы с вами можем договориться, о чем разговаривать? Ну кому-то интересен психоанализ таких, как Чикатило, например, а мне неинтересен, я б его просто убила, подвернись возможность.



Мы с вами настолько разные, видимо, и мне остается только тих радоваться, что уголовный кодекс на моей стороне (хоть это и слабое утешение), и что таких кретинов как я, все-таки побольше - может, мы с вами все же справимся...

[Яник]

__________________________________________________

_

Идите лечиться, если вас так задевают мужчины, занимающиеся мастурбацией и вы настолько волнуетесь за их мысли в этот момент! Кретинизм...

Чего вы лезете туда, куда вас не просили, что вы науськиваете Дымку? ... Куриные мозги у вас.

__________________________________________________

__



Может быть, все это с вашей точки зрения деликатно, с моей же - грубый наезд. И чего вы оправдываетесь? Считаете, что вы-то знаете, кому из нас надо лечиться - ну и считайте! Я тоже знаю, кому...

[NAV-NAV]

Вернулись к Вашим баранам )) Лагуна, Вы сами наезжаете и оскорбляете - так что примите мои искренние соболезнования. Судя по Вашим постам вы считаете любого занимающегося мастурбацией извращенцем и больным и еще начинаете лезть к ним в голову - кто о чем думает в этот момент... ЕСли у вас в организме гормонов мало, сексуальность не развита или задавлена - живите как хотите, но не надо других по себе мерять -

"Это же надо настолько не уметь управлять собой, своими эмоциями! Взрослый человек - стыдно должно быть." Ну вот не было у меня женщины любимой почти месяц - могу и возбудиться на девушку... А вообще то я каждый день вручную сбрасываю напряжение, то представляя девушку увиденную, то жену первую, то удачную возлюбленную, то просто условную женщину. И не стыдно мне ни капельки! А вам, Гагарам не понять. Действительно куриные мозги.

"о допустимости секса взрослого человека с ребенком" - менструирующая девушка - уже не ребенок. И если ее мама-папа до этого не объяснили ей как себя вести если ей предложат секс или что подобное - то дураки и мерзавцы они а не девушка или желающий ее парень или мужчина. Счастья Вам, здоровья и хорошего мужа. Неинтересно в такие дискуссии влезать...

"И чего я полез - я же читать не умею!!!" (с) анекдот такой совсем не в тему.

[qezqa@rol.ru]

Мне тоже кажется, что вам не следовало влезать в дискуссию, по крайней мере с первым постом: последующие воспринимаются уже совсем по-другому. Видимо, по первости что-то вас сильно задело, как и меня, впрочем



Дискуссия, на самом деле, плавно разделилась на две ветки: на авторскую и на Дымкину. В обоих из них меня тревожит только один аспект: секс и дети. Поэтому не знаю, где вы там заметили, что я противник мастурбации - это не так. Сама этим делом, бывает, грешу, правда, фантазия бедная, и ничего (и никого) я не представляю, увы (но и не скорблю по этому поводу).



И чья бы то ни было голова меня интересует только с двух точек зрения: 1) я органически не выношу насилие в любой форме и в любом виде - такая особенность есть в моем организме; 2) я исключительно плохо отношусь к вовлечению в сексуальные отношения детей. Поэтому если в голове у субъекта сексуальные фантазии сопрягаются с одним из этих двух феноменов, я считаю его ненормальным человеком - допускаю, что он, со своей стороны, считает ненормальной дурой с куриными мозгами меня. А теперь скажите, кто потенциально опаснее для живущих вокруг людей: я или он? Или понятие безопасности тоже относительное?

[kot_lor]

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу, но промолчать трудно.

Серж - у Вас все так здорово звучит о страсти 11-летнего мальчика к обнаженным тетям. А вот представьте себе, что показать Вам что-то предлагает не тетя, а волосатый дядя, и не только показать, а и потрогать, и еще что-нибудь? А сам при этом в такой же конфе говорит: наверняка, мальчику хочется, и вообще у него детская сексуальность развита, и мало-ли, может у нас потом любовь будет, не лезтье закомплексованные дядьки и тетьки. а если этот мужик не посторонний, а отчим, который имеет возможность осуществить свои фантазии? Что, не нравится в роли жертвы? Свои действия всегда можно оправдать желанием жертвы. Да, детская сексуальность существует, но в 11 лет ребенок не может хотеть секса в полной, поскольку он не представляет, что это такое со всеми последствиями. И спорить с этим можно сколько угодно, пока Вы не взглянете в глаза своего ребенка.

[tanya]

Не буду переходить на личности, так что скажу в общем.



Основной момент в этом, думаю, то, что ребёнок, лет до 13-14 не совсем чувствует границ и последствий своих поступков. Ну вот тут мы играем, а дальше - уже нет. И если она лезет к мужику на колени, то не оттого, что ей нужен полноценный секс - она можен вообще иметь довольно смутные представления об этом процессе. А просто ей это приятно, интересно. Она пробует себя, как женщина. Но кто может сказать: устроит ли такой расклад взрослого мужчину, если в один прекрасный момент ребёнок скажет: всё, не надо, отпусти меня.



Отпустит ли, распалившись? Если уж еле сдерживает себя. А если сдержит - не будет ли более агрессивен в следующий раз, не получая желаемого?

Кто может дать ответ на этот вопрос? Я бы не взялась гарантировать отрицательный ответ...

[ЛАПУЛЯ-КРАСАТУЛ]

Дамы, у меня есть такое совсем не смутное подозрение, что все, кто сейчас по ту сторону от нас с вами, прекрасно все понимают! Ну просто великолепно понимают все те доводы, которые вы приводите, понимают, что дети, в силу незрелости психики и отсутствия жизненного опыта, даже если это уже менструирующая девушка (у некоторых, между прочим, месячные и в 8 лет приходят) или мальчик с ночными поллюциями, - что дети не могут отдавать себе отчет, хотят ли они секса вообще, а со взрослыми - тем более, и что это вообще такое. Они это понимают, и все, что они говорят - это всего лишь защита: они пытаются защитить свою похоть, свою способность испытытвать сексуальные переживания по отношению к ребнку, свой эгоизм и нежеланием с ним бороться. Ну кто еще постоит за себя, любимого, если не сам? И в ход идет пространные рассуждения, которые читать противно.



Да по любой статье УК обвиняемый, когда его к стенке припрут, может с особым цинизмом выстроить рассуждение, в результате которого окажутся виноватыми: общество, роители, школа, тяжелое детство, завуч, комсорг, классный руководитель, американский президент и Мать Тереза, все вместе взятые: совратили, заставили, вынудили, соблазнили... Так что мое ИМХО: бесполезно это все обсуждать, как уже писали выше, переубедить никого не удастся, потому что психические отклонения логикой не лечатся, там другие методики, более жесткие - иначе никак.

[Snuk]

Как Вам уже заметил Серж, мой знакомый и знакомый автора темы - разные люди.

Есть ли у него порнуха на компе - понятия не имею, знаю, что бывает на порно-сайтах, как и многие мужики. Но вот детское это порно или нет - без понятия.

Ну и любовных отношений у нас тоже нет. И оставаться я с ним не собираюсь, нельзя остаться с тем, кого нет

И рассказывать он мне больше ничего не будет, так что его "гнустные желания" мне будут неведомы скоро.





вы написали, что хотели бы потрогть и порассматривать взрослую тётю. ничего страшного. Однако почему-то все не учитывают, что девочки и мальчики разивакются совершенно по-разному. Мне в 11-12 лет совершенно не хотелось трогать дядь, рассматривать их и уж, тем более, показывать себя. В этом возрасте девочки ОЧЕНЬ стеснительны. Я помню, как мы зажимались и закрывались друг от друга на медосмотрах, стараясь до последнего не снимать маечку, и это в помещении, где были одни девчонки и женщины-врачи! И это не я одна такая была, а все. И сестра моя младшая прошла через то же, когда стеснялась при мне переодеваться. Потом это прошло, но когда начинается половое созревание, девчонкам совсем не хочется быть потроганными. Да, мысли о сексе, мастурбация, фантазии... но не непосредственный контакт, тем более со взрослым.

У мальчишек всё не так, судя по Вашему посту.





"Или вы думаете что ментов заинтересует подробности полового воспитания девчонки? – да они если смогут, раскрутят того мужика на деньги – и все!"

Об этом я вообще не подумала





Раз Вы общались с такими женщинами,то наверняка знаете, КАК трудно доказать подобное и КАК это сказывается на психике ребёнка, это при том, что какие-то действия имели место. А тут ведь что получается. Допустим(!!!), не имея кассеты, вообще ничего,только память о наших разговорах, иду в ментовку, ставлю знакомых на уши и говорю - действуйте. Допустим действуют, хотя не представляю как без заявления от пострадавшей стороны. Ну да ладно. Допустим убедили маму (из области фантастики). Началось дознание. Вы в курсе, как это будет? Сначала девочку осмотрит врач, заглянет во все дырочки, ища признаки полового сношения. Ессно, их не будет. Тогда девочку распросит псиихолог (или кто там?) на предмет: а делал ли папа это? а это? а трогал ли здесь? а просил ли потрагать у него? и т.д. и т.п. Само-собой, ответы отрицательные. Тут девочку вновь подвергают допрусу уже другого спеца на предмет, не склонен ли ребёнок фантазировать. Мож напридумывала тут всё, что папа к ней не пристаёт? Ну и тут результат будет отрицательный. Нет таких "обеливающих" фантазий. И что в итоге? Шокированный ребёнок, которму говорили всякие мерзости про его папу и который вообще дезориентирован - плохой папа или нет? Папа, чувствующий себя полным дерьмом и вынужденный, скорее всего, оправдываться перед каждым встречным, т.к. ментовка и ему не чуждая организация. И мама, бурным потоком льющая на мою голову проклятия и, скорее всего, ещё больше уверовавшая в святость для папы отцовской любви. Разве нет? У Вас есть другой сценарий?

Повторюсь, это вариант, когда всё затевается прям сейчас, без касеты и прочих доказательств.

Я очень внимательно читаю Ваши посты, Вы многое правильно говорите, но любой ценой - в данном случае не пройдёт.



Ну и для всех.

Девочке, извините, не 11 лет. Ей меньше, я ошиблась.

Никаких менструваций у неё и в помине нет, я спрашивала.

Так что всем, кто говорит, что это - половозрелая соблазнительница, просьба подумать. Это - РЕБЁНОК, у которого ещё даже грудь развиваться не начала.

И даже при всём при этом, сейчас я бессильна.

С уважением!

[Jule]

1. я не испытываю сексуальных переживаний по отношению к ребенку

2. я готова бороться - но только там, где надо бороться...

ни в ситуации Дымки, ни в ситуации 140-ой абсолютно непонятно - с кем и за что следует бороться... самим авторам это непонятно, а уж тем более - нам с вами... единственное, что здесь можно посоветовать - думать головой и не наломать дров...

такие категоричные реакции как у вас мне, в принципе, тоже понятны - вы просто реагируете на слова "ребенок" и "секс", стоящие рядом... включаются чувства и отключается мышление... советую в связи с этим вам проанализировать - почему в вашем подсознании секс ассоциируется с чем-то грязным и отвратительным? настолько грязным, что в вашей картине мира ребенка это В ПРИНЦИПЕ касаться не может... я сейчас не о детской порнографии и не об инцесте

[yesh]

'Alya f.N.'

Понимаю, что вы обращаетесь к Лагуне, но не могу пройти мимо фразы, согласиться с которой я не могу ни в коем случае - ......ни в ситуации 140-ой абсолютно непонятно - с кем и за что следует бороться..... ИМХО - очень даже понятно. Как известно - спрос рождает предложение, поэтому каждая покупка диска, кассеты или любого другого носителя детской порнографии является стимулом к его производству, таким образом каждый раз покупая или скачивая это вы невольно становитесь участником этого процесса. Никогда не покупать детской порнографии и спрашивать: какого черта ты это делаешь у любого своего знакомого, который это делает. Если эти диски будет покупать только горстка действительно законченных педофилов - это будет производитья в крайне ограниченном количестве, а не в массовом порядке, как сейчас!!!!!!!