Порочная страсть такая

[box1242]

И эти же родители сами покупают ребенку кока-колу и сосиски!

И их не приводят в ужас слова "кока-кола" и "ребенок" стоящие рядом. Хотя вред там (и физиологический и психический) куда как более однозначен.







Раз девочка так мала, то конечно, этому мужику нужно полностью исключить любые действия и поступки, любую СВОЮ инициативу сексуального или эротического свойтва в ее отношении. И держать свои желания под замком.



Сказать однозначно - нормальный он или нет, трудно.

В таких вопросах нормальность оценивается двумя группами критериев - психо-физиологическим и социальным.



С точки зрения психо-физиологии - я не знаю, какое сексуальное влечение человека можно считать нормальным, а какое нет. Какие мечты ему позволено иметь, а какие - нет. Я не знаю, что будет делать взрослый мужчина выросший полностью вне общества, в лесу, когда найдет в этом же лесу маленькую девочку, тоже выросшую вне общества. Подскажет ли ему его природный родительский инстинкт обогреть и укачать ее, или он поспешить засунуть свой член? Расчитывала ли природа на то, что половое возбуждение мужчин может вызывать ребенок, другой мужчина, старая женщина, животное? Специально это заложено в природу человека или это отклонение, болезнь? Вот про гомосексуализм говорят, то болезнь, то не болезнь. Короче, наука тут скорее всего ничего пока не знает, и называть что-либо нормальным или ненормальным не может.



С точки зрения социальной все куда как проще. Каждое общество формулирует свои правила, и то, что отклоняется от правил - ненормально. Границы правил очень отличаются в различных странах, а то и в одной и той же стране на протяжении истории. В СССР то сожали за мужеложество, то разрешали его. В некоторых странах даже браки начали регистрировать. В некоторых мусульманских и других странах человек запросто может жениться на 12 девочке, а в США ему за это грозит тюрьма, если не электрический стул.



И если бы Вы, или Лагуна, или другие женщины, которых бросает в дрожь только от одних слов "секс и ребенок" родились в мусульманской стране, ваши бабушки и мамы воспитали бы вас так, что никакой дрожи у вас бы не возникало, может быть даже приятные романтические мечты. И отдавая свою дочку замуж в 12 лет вы были бы даже счастливы и очень хорошо относились к будущему зятю.



Социальные и правовые нормы нашей страны мзвестны, поэтому Вам лучше было бы открыто поговорить с тем мужчиной о недопустимости каких-либо реализаций его фантазий, может быть даже сказав, что вы займете активную позицию в стремлении не допустить нарушения закона.

[Нина Ермолаева]

Мне в 11-12 лет совершенно не хотелось трогать дядь



А мальчиков? )



Конечно, сексуальные интересы мальчиков и девочек различны. И порой очень разнообразны. Здесь целое поле для статистики и исследований. Было бы куда полезнее проводить в конференции опрос о сексуальности самих детей, основываясь на личных воспоминаниях, чем обсуждать тему недопустимости сексуальных контактов между взрослыми и детьми, в которой более менее все ясно.

[Syfi]

________________________________________

И эти же родители сами покупают ребенку кока-колу и сосиски!

И их не приводят в ужас слова "кока-кола" и "ребенок" стоящие рядом. Хотя вред там (и физиологический и психический) куда как более однозначен.

_________________________________________



Ну вы того, тоже увлеклились малость. И какой, позвольте узнать, психический вред от сосисок и кока-колы??!! %-0 Допускаю вред для системы пищеварения, и, кстати, сама не ем упомянутые продукты, и ребенку никогда не покупаю, но психический - это вы загнули для красного словца.



А вот от сексуальных домогательств вред чаще всего именно психический, и он гораздо страшнее. Вы спрашиваете, почему я так болезенно реагирую на эти слова рядом? Я отвечу. Дело прежде всего, конечно, в моем умонастроении. Но не только. Я была классе 5-6, точно не помню. Вечером, часов в 6-7 (не поздно, по-вашему?) гуляли с подружкой, никого не трогали, ни к кому не приставали. Налетела группка мальчишек, нашего возраста плюс-минус, хиханьки-хаханьки, силком затащили в глухой закоулок родной школы. Они ничего страшного не сделали, предводитель только засунул мне руку в трусы на секунду, и тут же отпустили. Меня трясло неделю, и сейчас, по прошествии не одного десятка лет, при воспоминании - трясет. Не знал никто, только эта подруга, но все равно обидно и больно, дали бы мне в руки оружие - я бы убила этого козла не сомневаясь.



Какое мне дело, что у него играют гормоны, природа берет свое? Это было в чистом виде сексуальное насилие: мне в том возрасте ничего такого не хотелось, я была далека от всего этого - и нисколько не страдала, напротив, была безмятежно счастлива. Скажите мне, почему в угоду чужой похоти я должна терять свое детство, свое счастье? Терять не с любимым, в муках первой любви, а по прихоти поганых озабоченных индивидов? А если бы это был взрослый, и он пошел бы дальше, может, я бы и руки на себя наложила - просто от омерзения.



У меня нет неприятия секса, я не считаю его грязным, я считаю совершенно недопустимым сексуальное насилие, тем более - над детьми, которые не могут справится с ситуацией ни до, ни после, потому что они - слабые ДЕТИ.

[pankova]

К сожалению, в борьбе с детской порнографией и педофилией не все так просто и однозначно. Ужесточение мер порою приносит еще больше горя. Когда педофил знает о страшной ответственности за свои поступки, он идет на дополнительное преступление, убивает свою жертву с целью скрыть все концы. Вспомните виллу в Бельгии, где откопали массу детских трупов. В обществах, где педофилия не считалась ненормальной, как например в Древней Греции, убийства педофилами детей отсутствовало.



Поэтому, ужесточение наказаний может быть полезным только в одном единственном случае - когда удасться истребить или изолировать от общества абсолютно всех педофилов. Если в обществе останется хоть парочка, то результаты такой борьбы будут страшными, они от страха будут уничтожать следы своего преступления. А как вы понимаете, изолировать или уничтожить всех педофилов нереально. Они будут появлятся снова и снова, в виду какого-то странного отклонения в человеческой сексуальности. Значит нужно искать иные методы, не сопряженные с запугиванием уголовным наказанием.

[Pranker]

Серж, Вы меня не совсем правильно поняли - я имела в виду не ужесточение наказания для педофилов (хотя я за это обеими руками - Вы путаете педофилов с маньяками - Чикатило убивал вовсе не из-за боязни наказания, а руководствуясь вашей логикой надо отменить наказание из за изнасилования, и за грабежи). Я имела в виду возможность для каждого из нас бороться с производителями детской порнографии, с которой и начиналась эта тема - а это повторюсь - не покупать ее и объяснять тем кто покупает последствия их действия.

[Ольга Ник.]

, ок, я не покупаю детскую порнографию



, тот случай, про который вы рассказываете - конечно, усугубил ваше негативное отношение... однако открою вам страшную тайну - ситуация наибанальнейшая, такое за школьные годы происходит практически с каждой девочкой... все давно уже забыли или вспоминают с улыбкой - а вы опять свое - "козлы", "убью"... не, я серьезно - копайте глубже

[пузырь]

Знаете, по большому счету мне совершенно наплевать, как проходило ваше детство, детство ваших подруг, кто и сколько раз шустрил в ваших трусиках и чем - это ваш геморрой, ну или радость, не знаю, что вы испытывали. А мне было мерзко тогда, мерзко и сейчас. И куда и чего уж там глубже копать - не знаю, более ни до, ни после ничего из этой серии со мной не случалось, слава Богу. Это были и есть МОИ чувства и МОИ переживания, если вы и ваши подруги только радостно похохатывали при этом - это ВАШИ чувства и переживания. Не надо мне навязывать, что правы вы, и все должны чувствовать и вспоминать это со смешком или благополучно забыть. Вы вообще не допускаете мысли, что можно чувствовать и думать отлично от того, как чувствуете и думаете вы?



Я оставляю за каждым право жить, думать и чувствовать так, как ему нравится, пока это не затрагивает жизнь и чувства других людей: хоть некрофилией увекайтесь, мне будет противно, но это не вызовет во мне серьезного протеста. А вот педофилия, насилие в отношении взрослых вызывает во мне просто бешенство: почему в угоду удвольствиям одного должен испытывать страдания другой?! На каком, скажите мне основании?? Только не говорите: сам дурак, что страдаешь, надо расслабиться и получать удовльствие...

[Nastasya]

И какой, позвольте узнать, психический вред от сосисок и кока-колы??



В кока-коле много кофеина, который перевозбуждает нервную систему ребенка, вызывая психические нарушения при длительном употреблении, а употребление именно длительное, дети привыкают к сладенькому напитку, просят еще. В рецептуре любых сосисок содержится много нитритов, добовляемых с целью консервации. Почитайте о воздействии нитритов на нервную систему, и Вы поймете, что я имел ввиду.

Питание ребенка лет до 10-12 должно быть очень продуманным и во многом отличаться от "нормального" набора продуктов, которым травят себя взрослые. А реклама "кока-колы" как раз прицельно бьет по молодежной категории потребителей.



Это было в чистом виде сексуальное насилие



Я понимаю Вас. Только мне кажется, что основная причина не сексуальность их действий, а насилие. Если бы они вместо руки в трусы, засунули бы вам гнилой помидор в рот - вас точно также трясло бы потом. Сексуальные действия детей, совершенные без насилия, не вызывают у самих детей такой реакции. Только у их родителей. Вы когда-нибудь слышали, чтобы детей, принимающих участие в известной игре "в доктора", трясло после этого? Все дело именно в насилии, физическом или психологическом, и оно недопустимо. Как между сверстниками, так и еще более со стороны взрослых. Равно как и не допустимо скрытое насилие, т.е. постепенное приучение ребенка к ласкам или действиям сексуального характера, о которых он сам и не помышлял, с целью со временем спровоцировать в нем желание и заняться давно задуманным сексом.



Я помню еще один эпизод из своего детства. В детском саду, нас на тихий час укладывали спать. Спальня была общая для мальчиков и девочек. Кровати стояли парами. Нам было 5-6 лет. И вот симпатичная девочка, моя соседка по кровати, под одеялом протягивала руку и долго трогала меня в соответсвующих местах. А потом тянула мою руку к себе под одеяло и зажимала мою ладонь между ног. Так мы и засыпали. Это повторялось несколько раз на протяжении года. Больше ничего небыло, мы даже не целовались с нею никогда. Так вот, никакой дрожи возмущения я не испытывал. И чем мне это было вредно? Психика моя, надеюсь, не пострадала, сексуальная жизнь в норме, желания к маленьким девочкам (и тем более мальчикам ) я не испытываю. Просто осталось на всю жизнь приятное и сладкое воспоминание. Видите, отношение к событию прямо противоположное вашему, а все потому, что без насилия.

[aim]

Дымка



"Допустим(!!!), не имея кассеты, вообще ничего,только память о наших разговорах, иду в ментовку, ставлю знакомых на уши и говорю - действуйте. "



Вы, видимо, много думали на эту тему и напридумывали различные сценарии развития событий . Я же предлагала сначала получить квалифицированный совет по поводу ситуации и, если есть возможность, выбрать оптимальный вариант действий.



Так что, не ставя знакомых на уши, всё-таки посоветуйтесь с ними.



"Началось дознание. Вы в курсе, как это будет? "



В курсе. Это делается специалистами, разбирающимися в детской психологии, так что "Шокированный ребёнок, которму говорили всякие мерзости про его папу и который вообще дезориентирован - плохой папа или нет? " - такого практически не случается. Мерзости детям никто не говорит, и разговаривают с ними детские психологи на языке, понятном и доступном детям.



К тому же, детская психика невероятно гибка, и существует огромное количество хороших постстрессовых методик, направленных на реабилитацию возможного негативного эффекта не столько от самого "дознания", как от развития событий в семье. Только методики эти подразумевают либо временную изоляцию ребёнка от "отца" с матерью (бабушки-дедушки и т.п.), пока идёт "разбор полётов" и наличествует острая реакция матери, либо изоляция и матери и ребёнка от "отца", если мать полностью поддерживает и защищает ребёнка.



Во всяком случае, психологический урон от "дознания" будет неизмеримо меньше, чем травма, нанесённая ребёнку от постоянного присутствия в её детстве дяди с перманентной на неё эрекцией.



В заключение добавлю: семей, где либо родной, либо приёмный отец испытывает сексуальное влечение к подрастающей дочери-ребёнку намного больше, чем принято себе представлять. Намного. Существует достаточное количество теорий-предположений, отчего так и почему, но не заморачиваясь особо теориями о происхождении подобного явления, я вас уверяю: большинство детей, вырастающих в таких семьях являются глубоко несчастными людьми, склонными к саморазрушению.



И я, в общем-то, за точтобы это предотвратить такое развитие событий, если есть возможность. А возможности бывают в 99-ти случаях из ста.

[FANTOMAS]

Alya f.N.



Ну вот, значит сегодняшний день для меня прошел не зря!!!!!

[Olik]

Возможно, вы и правы в чем-то, и произошел, как его...импритинг (если правльно пишу). Но все же есть нюанс. Согласна, в детском саду взаимное троганье и разглядывание никого не шокируют: нечему шокировать, никаких задних мыслей ни у кого нет.

Но пример с помидором тоже не очень удачен. Видите ли, такой абстрактный акт насилия как запихивание помидоров в рот (к примеру), обычно вызван либо какими-то отрицательными эмоциями (месть за что-то), либо хулиганскими побуждениями и обстановкой (общая склонность к насилию, расторможенность психики и т.д., дедовщина в замкнутых завдениях, которая отчасти тоже месть - "над нами же издевались"). Но в моей ситуации не было ни того, ни другого. То есть хулиганство-то было, но без малейшей провокации и повода с моей стороны (не дали закурить - ударил, накричали за шум - выбили окно), это раз.



Ну и смысл, направленность происходящего были мне уже понятны - и это было вдвойне больнее, чувство унижения страшное. Насколько я слышала, на зоне тоже ведь СЕКСУАЛЬНОЕ насилие считается самым страшным - ведь это неслучайно?



Не понимаю я, как можно оправдывать такие вещи, пытаться понять того, кто это делает... А тем более дети - они беззащитны ведь. Не знаю, если люди не возражают против такого - какие они люди...я просто теряюсь. Даже у животных такого нет: жрать детей - жрут, те же львы и акулы, но трахать - нет, ждут, когда вырастут. Инцест, правда, обычное дело, так ведь то - животные....

[habibi]

Да и по любому: вы хотели примеры из личного опыта негативного влияния сексуальных домогательств на детскую психику - вот вам один из них. Даже в такой слабенькой форме они имели крайне неприятные для меня последствия: начиная от стресса (и тогда, и сейчас, при воспоминании), и заканчивая определенными проблемами с сексуальными отношениями во взрослой жизни. Да только ведь это никому неинтересно: кому интересны чужие страдания в сравнении с собственным удовольствием...

[fifa1979]

Даже у животных такого нет



Мне кажется, причиной таких заскоков у людей является, как ни странно, развитое сознание, разум, фантазия. Причем, роль разума проявилось два раза.

1.Наличие разума стало тормозить проявление древних механизмов вовлечения в секс. Инстинктам уже не так просто было заставить людей совокупляться лишь, например, повинуясь запахам, как это происходит у животных, И поэтому природа, чтобы компенсировать это, усилила сексуальность людей на гормональном уровне, дала человеку мощное стереоскопическое, объемное зрение, способность получать удовольствие от формы, внешности.



2.Наличие разума, воспоминаний, фантазий, на фоне теперь уже повышенной гормональной сексуальности человека, ведет к размыванию первоначальной четкой функциональности секса, делает из него не средство продолжения рода, а средство наслаждения. Фантазия размывает границы репродуктивно-необходимого, простирает желание на субъекты, которые строго говоря не соответсвуют репродуктивной цели секса.



У животных это проще, почти все регулируется древними физиологическими инкстинктами. Типа, нет от самки нужного запаха или раскраса, нет секса. Есть запах - значит можно ее окучивать.

Хотя, и в животном царстве все не так просто. И пес может начать трахать ногу гостя, и слоны - гомосексуалисты попадаются. Секс - очень загадочная штука.

[MrKiller]

вы хотели примеры из личного опыта негативного влияния сексуальных домогательств



Упаси Бог. Я бы хотел, чтобы все примеры были только положительным. К сожалению, это далеко не так

[z-a-i-k-a]

кому интересны чужие страдания в сравнении с собственным удовольствием



ой!

, вы меня пугаете... готова отказаться от всех своих радостей и удовольствий , связанных с пубертатными посягательствами, в обмен на ваше избавление от страданий, проблем и нереального высокого уровня агрессии... скажите только - неужели вы всерьез считаете, что причина ваших траблов - тот самый епизод?