-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
÷åñòíî ãîâîðÿ, ìíå ïðîñòè äèêî è ñòðàííî ñëûøàòü ñîïîñòàâëåíèå õðèñòèàíñòâà (ðåëèãèè) è êîììóíèçìà (îáùåñòâåííîãî ñòðîÿ)ýòî ÿâëåíèÿ ðàçíîãî ïîðÿäêà è èõ íåìîæíî ñðàâíèâàòü â ïðèíöèïå.Íî åñëè âû íà÷íåòå óòâåðæäàòü ÷òî õðèñòèàíñòâî ýòî òàêè îáùåñòâåííûé ñòðîé, òîãäà äà, òîãäà êîíå÷íî ìîæíî íà÷àòü ñðàâíèâàòü.Íó èëè ÷òî êîììóíèçì ýòî ðåëèãèÿ. Òîëüêî òîãäà âàì ïðèäåòñÿ äëÿ ñïîðà èñêàòü êîììóíèñòîâ ÷òî êàñàòåëüíî îñòàëüíîãî....ïàðäîí êîíå÷íî, íî... òåïåðü êàæäûé êòî çàòåâàåò ñïîð î âåðå è ðåëèãèè äîëæåí ïðåäîñòàâèòü ñïðàâêó èç öåðêâè?Íåò ãàðàíòèè, ÷òî ÷åðåç ïîëãîäà íå ïîÿâèòñÿ åùå îäèí ìåìáåð, êîòðûé â ñâîþ î÷åðåäü óæå íà âàøè óáåæäåíèÿ íå îáúÿâèò, ÷òî äå âû íå õðèñòèàíèí, à òàê...×òî êàñàòåëüíî îáîáùåíèé, íà ìîé âçãëÿä âàøè ñîðàòíèêè ïî âåðå (óæ èçâèíèòå, à äëÿ ìåíÿ ýòî òàê) ïîçâîëèëè ñâîèìè âûñêàçûâàíèÿìè ñäåëàòü ìíå ïîäîáíûå îáîùåíèÿ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
, äîáðûé äåíü!÷åñòíî ãîâîðÿ, ìíå ïðîñòè äèêî è ñòðàííî ñëûøàòü ñîïîñòàâëåíèå õðèñòèàíñòâà (ðåëèãèè) è êîììóíèçìà (îáùåñòâåííîãî ñòðîÿ)ýòî ÿâëåíèÿ ðàçíîãî ïîðÿäêà è èõ íåìîæíî ñðàâíèâàòü â ïðèíöèïå.Íó, ýòî âñåãäà òàê, ñëîâî çà ñëîâî...  òåìå "Ðåëèãèÿ è Öåðêîâü, âåðà è äîãìû, äîáðî è çëî", íàïðèìåð, ñðàâíèâàëñÿ ôàøèçì è õðèñòèàíñòâî, êàê ðåëèãèîçíûé ïóòü ïðåîáðàæåíèÿ ÷åðåç äóõîâíîå ñîâåðøåíñòâîâàíèå è àíòè÷åëîâå÷åñêèé ïóòü ÷åðåç åâãåíèêó è çàëèòûå áåëûì îñëåïèòåëüíûì ñâåòîì ïûòî÷íûå êàìåðû.Òóò äî áåñêîíå÷íîñòè ñïîðèòü ìîæíî, è ýòî òîëüêî î õðèñòèàíñòâå... À âåäü åñòü áóääèçì, èñëàì, èóäàèçì...Òîëüêî òîãäà âàì ïðèäåòñÿ äëÿ ñïîðà èñêàòü êîììóíèñòîâÀ èõ ìíå íå ïîòðåáîâàëîñü èñêàòü - ñàìè ïðèøëè. Ïîìíèòå òåìó òîâàðèùà "Ôàíòàñòèêà!!! Îêàçûâàåòñÿ â íàøå âðåìÿ åùå íàõîäÿòñÿ ëþäè, êîòîðûå âåðÿò â Áîãà!!?!", òàê âîò, ìû òàì ñ Ëîãîâåíêî óñòðîèëè ñå÷ó íà 15 ñòðàíèö è îí ñäàâàòüñÿ íå õî÷åò, ãîâîðèò, ðàçãðåáåò äåëà è "áóäåì ïîãîâîðèòü". ïàðäîí êîíå÷íî, íî... òåïåðü êàæäûé êòî çàòåâàåò ñïîð î âåðå è ðåëèãèè äîëæåí ïðåäîñòàâèòü ñïðàâêó èç öåðêâè?Íåò ãàðàíòèè, ÷òî ÷åðåç ïîëãîäà íå ïîÿâèòñÿ åùå îäèí ìåìáåð, êîòðûé â ñâîþ î÷åðåäü óæå íà âàøè óáåæäåíèÿ íå îáúÿâèò, ÷òî äå âû íå õðèñòèàíèí, à òàê...Íàñ÷åò ñïðàâêè - ýòî ÷òî åùå çà ñïðàâêà òàêàÿ? Ýòîìó ìåìáåðó ïðèäåòñÿ ïåðåóáåäèòü ñ äþæèíó ÷åëîâåê-ó÷àñòíèêîâ, êîòîðûå òàê íå ñ÷èòàþò è òîæå áåñåäóþò íà ðåëèãèîçíûå òåìû â äàííûé ìîìåíò, ïîýòîìó ìîæåò ñàì ñîéòè çà òîãî, êåì ïîæåëàåò ìåíÿ âûñòàâèòü. Äà è íå ýòî ìåíÿ âîëíóåò, íå ÷üÿ-òî âèðòóàëüíàÿ êëåâåòà. Ó ìåíÿ è â ðåàëüíîñòè äåë õâàòàåò. ×òî êàñàòåëüíî îáîáùåíèé, íà ìîé âçãëÿä âàøè ñîðàòíèêè ïî âåðå (óæ èçâèíèòå, à äëÿ ìåíÿ ýòî òàê) ïîçâîëèëè ñâîèìè âûñêàçûâàíèÿìè ñäåëàòü ìíå ïîäîáíûå îáîùåíèÿ.À-à-à, íè÷åãî ñòðàøíîãî. Îáèäû ïðî÷ü!
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß Âàñ òðèæäû ïðîñèë îáðàùàòüñÿ â Ïîëåìèêó è âîñïîëüçîâàòüñÿ ïîèñêîì ïî êëþ÷åâûì ñëîâàì, êîòîðûé äàñò Âàì îòâåòû íà âñå Âàøè âîïðîñû. È ýòî òîëüêî â ðàìêàõ ÝÒÎÃÎ ôîðóìà (åñëè Âû õîòèòå çíàòü ìîå ìíåíèå), à âåäü åñòü è äðóãèå, áîëåå ìîùíûå ðåëèãèîçíûå ïîðòàëû.Âû ÷òî, äî ñèõ ïîð íå ïîíÿëè ÷òî ó ìåíÿ ÍÅÒ ÂÎÏÐÎÑÎÂ. ß ÍÅ ÕÎ×Ó íè÷åãî èñêàòü, ÿ âñ¸ óæå íàø¸ë. ß ÍÅ ÁÓÄÓ ðûòüñÿ íè â îäíîì ðåëèãèîçíîì ôîðóìå èáî ÿ çíàþ öåíó õðèñòèàíñòâó. Ó ìåíÿ óæå åñòü îòâåòû. Äëÿ ýòîãî ÿ îáðàùàþ âíèìàíèå âñåõ íà ÿâíóþ ãàëèìàòüþ è íåñóðàçèöû áèáëèè ïðèâîäÿ öèòàòû èç íå¸.  ðàìêàõ ÝÒÎÃÎ ôîðóìà, îáñóæäàÿ ÁÈÁËÈÞ, âû íå ïðèâåëè íè îäíîãî îòâåòà. Äóìàåòñÿ ÷òî îòâåòîâ ó âàñ ïðîñòî íåò èíà÷å âñå âàøè ïðîñòðàííûå ðàññóæäåíèÿ ìîæíî áûëî áû çàìåíèòü îäíîé - äâóìÿ öèòàòàìè. Ïîâòîðÿþ, ÿ çäåñü äëÿ òîãî, ÷òîáû âûñêàçàòü ñâî¸ ìíåíèå î áèáëèè, íà ýòî ÿñíî óêàçûâàåò íàçâàíèå òåìû. Çäåñü è ñåé÷àñ.  äðóãèõ ôîðóìàõ ÿ áóäó îáñóæäàòü äðóãèå âîïðîñû ñ äðóãèìè ëþäüìè.... òàê ÷òî ó÷èòüñÿ, ó÷èòüñÿ è ó÷èòüñÿ. À ñåé÷àñ ìíå ïîðà óõîäèòü. Ãäåòî ÿ ýòî óæå ÷èòàë. Íå ó Ëåíèíà ëè? È êòî âàì ñêàçàë ÷òî ìíå íàäî ó÷èòüñÿ, à âàì íåò? Áëàãîäàðþ çà òî, ÷òî óäåëèëè ìíå âàøå âðåìÿ.  ñâîþ î÷åðåäü äàþ âàì ñâîé äîáðûé ñîâåò: íå ñ÷èòàéòå äðóãèõ äóðíåå ñåáÿ.Ïðîùàéòå.Âîò òàê. Ïîñûëàåì îïïîíåíòîâ êóäà óãîäíî: â äðóãèå ôîðóìû, íà ïîèñê, ê ÷¸ðòó íà êóëè÷êè... Ëèøü áû òîëüêî áèáëèþ íå öèòèðîâàëè è íå çàñòàâëÿëè äóìàòü íàä ñìûñëîì òîãî, ÷òî íàïèñàíî! Ïîëó÷àåòñÿ èìåííî òàê: "Êàçàëîñü áû, òû õðèñòèàíèí îñâîèë ìîùíóþ è ìóäðóþ ðåëèãèþ, ñòàë ãîðàçäî ñèëüíåå è áîãà÷å äóõîâíî, ÷åãî òóò áîÿòüñÿ? Áîÿòñÿ, ñòðàøíî áîÿòñÿ. Ýòî ïðîèñõîäèò åùå è îòòîãî, ÷òî èíòóèòèâíî õðèñòèàíèí ïîíèìàåò, ÷òî íèêàêèìè ñåðüåçíûìè çíàíèÿìè è óáåæäåíèÿìè îí íå îáëàäàåò. Âñ¸, ÷òî ó íåãî â ãîëîâå íàêîïèëîñü ïîñëå îñâîåíèÿ õðèñòèàíñòâà, ýòî íå êàêàÿ-òî ñòðîéíàÿ ìîùíàÿ ëîãè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ýòî – êàøà, è îí èíñòèíêòèâíî ÷óâñòâóåò ýòî. Îäíàêî õðèñòèàíèíó êàæåòñÿ, ÷òî îòñóòñòâèå ìîùíîé ñèñòåìû âçãëÿäîâ â åãî ãîëîâå – ýòî íå âèíà ýòîé «âåëèêîé» ðåëèãèè, ýòî åãî ñîáñòâåííàÿ âèíà. Ýòî ñëåäñòâèå òîãî, ÷òî îí óäåëÿë íåäîñòàòî÷íîå âðåìÿ èçó÷åíèþ ýòîãî «âåëèêîãî áîãàòñòâà», à âåäü äðóãèå ýòî áîãàòñòâî îñâîèëè, è åìó íå õî÷åòñÿ íà èõ ôîíå âûãëÿäåòü äóðàêîì ïðè îáùåíèè ñ îïïîíåíòîì. È åìó òðóäíî ïîâåðèòü, ÷òî äåëî íå â íåì, äåëî â ñàìîé ýòîé «âåëèêîé» ðåëèãèè, èñòèííîå ñîäåðæàíèå êîòîðîé ðàâíî íóëþ, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî åþ êîðìÿò íàðîä 2000 ëåò. Íå ìîæåò ïîâåðèòü â òî, ÷òî ó ëþáîãî õðèñòèàíèíà òàêàÿ æå êàøà â ãîëîâå." (Âëàäèìèð Èñòàðõîâ "Óäàð Ðóññêèõ Áîãîâ")Íå íàäî äîëãî ðûòüñÿ â õðèñòèàíñòâå è áèáëèè ÷òîáû ïîíÿòü ÷òî ýòî òàêîå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Àâòîð íå óêàçàí. "Àíåêäîò"  îäíó äåðåâóøêó êàê-òî çàøåë ñòðàíñòâóþùèé ïðîïîâåäíèê è ñïðîñèë ïåðâîãî âñòðåòèâøåãîñÿ ìàëü÷èêà, êàê ïðîéòè ê áëèæàéøåé öåðêâè. Ìàëü÷èê ïîêàçàë åìó äîðîãó, è ïðîïîâåäíèê ñêàçàë:- Ñïàñèáî, ñûíîê! Ñåãîäíÿ âå÷åðîì ÿ áóäó ïðîâîäèòü ïðîïîâåäü â ýòîé öåðêâè - è ìíå áûëî áû ïðèÿòíî âèäåòü òåáÿ òàì ñ ìàìîé, ñ ïàïîé è ñî âñåìè òâîèìè äðóçüÿìè...- À çà÷åì? - ñïðàøèâàåò ìàëü÷èê.- ß õî÷ó óêàçàòü âàì äîðîãó â ðàé!- Íå ñìåøèòå ìåíÿ! - âîñêëèêíóë ìàëü÷èê, - Âû äàæå íå çíàëè, ãäå íàõîäèòñÿ öåðêîâü!
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Åùå íåìíîãî ðàçðÿäèì îáñòàíîâêó
Ìåæäóíàðîäíîå áèáëåéñêîå îáùåñòâî îáúÿâèëî î íàìåðåíèè âûïóñòèòü íîâîå èçäàíèå Ñâÿùåííîãî ïèñàíèÿ, â êîòîðîì âñå "øîâèíèñòñêèå" ýïèòåòû áóäóò çàìåíåíû íà "ãåíäåðíî íåéòðàëüíûå". Òàê, âûðàæåíèå "ñûíû Áîæüè" áóäóò çàìåíåíî íà âûðàæåíèå "äåòè Áîæüè" è ò.ä. "Ïîëèòè÷åñêè êîððåêòíîå" Åâàíãåëèå âûéäåò óæå â àïðåëå.ÇÛ: Ýòî ÍÅ øóòêà
))
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó"Åùå íåìíîãî ðàçðÿäèì îáñòàíîâêó".. :> èëè íàðÿäèì.. â àëëåãîðèþ..
Ó êàæäîãî ìèôà åñòü êðîìå áîëüøèõ ñèìâîëîâ -- ñâîè îáùåèçâåñòíûå ìàëåíüêèå ñèìâîëû. Ó íîíåøíåãî áîëüøîãî ãåãåìîíà âñåÿ ãëîáóñà åñòü ñëîâî -- "o.k.", êîòîðîå óïîòðåáëÿåòñÿ "íå â õâîñò òàê â ãðèâó", ò.å. ïî ñàìûì ðàçíîîáðàçíûì ïîâîäàì. Åñòü ÷àñòîöèòèðóåìûå îñíîâàíèÿ ïîëàãàòü, ÷òî ïðîèñõîæäåíèåì ñâîèì îíî îáÿçàíî èñòîðè÷åñêîìó ïàìÿòíèêó -- ÷óäîâèùíîé áåçãðàìîòíîñòè òî ëè Óëèññà Ãðàíòà, òî ëè Ãåíåðàëà Äæåêñîíà, òî ëè "supposedly less intelligent country dwellers -- bumpkins -- outside the city". È ýòî íå ìåøàåò âåëèêîìó ãåãåìîíó ãîðäèòüñÿ ñâîåé êðóòèçíîé.Ñèìâîëèêà èìõî -- ïðîñòî ïîòðÿñàþùàÿ ñâîåé ãëóáèíîé: âîïèþùàÿ áåçãðàìîòíîñòü ñâÿçàíà ñ ñåìàíòèêîé òèïà "çåð ãóò".Õîòÿ, êîíå÷íî, øóòêè-øóòêàìè (http://ingeb.org/ballads/love.html) ...êñòàòè, ïîêà øóêàë àâòîðñòâî "îê", íàáðåë íà çàìå÷àòåëüíûé àíåêäîò (http://www.wowwi.orc.ru/casino/02_2001.htm) î òîì, êàê èç ÷èñòî áåëëåòðèñòèêè â ðåàëüíóþ æèçíü âõîäÿò âåùè, "âåñîìî, ãðóáî, çðèìî"... Òîò åùå "âîäîïðîâîä, ñðàáîòàííûé ðàáàìè Ðèìà"..."Îäíàæäû çèìîé â Ìîñêâó, â Õàðèòîíüåâñêèé ïåðåóëîê, ê äâîþðîäíîé òåòêå Àëèíå ïðèåõàëà ñ ñåìüåé ïëåìÿííèöà. Ïëåìÿííèöó çâàëè...". Îòâåò Êàçèíî: "Òàòüÿíà Ëàðèíà". Êîììåíòàðèé: " Ó Õàðèòîíüÿ â ïåðåóëêå Âîçîê ïðåä äîìîì ó âîðîò Îñòàíîâèëñÿ..."Ñðàçó îòìå÷ó - ñ îòâåòîì âñå ÎÊ (Oll Korrekt, êàê ãîâàðèâàë íåçàáâåííûé Óëèññ Ãðàíò). Ïðîáëåìà ñ âîïðîñîì. Äàâíûì-äàâíî ÿ óáåäèëñÿ: êîððåêòèðîâàòü Ïóøêèíà - äåëî ïî÷òè áåçíàäåæíîå, íà ÷òî è íàïîðîëèñü àâòîðû âîïðîñà. "Íàøå Âñå" (áð-ðð) áûë-òàêè áîëüøèì ýðóäèòîì, â ò.÷. - â âîïðîñàõ òîïîíèìèêè, è íåòî÷íûé, âîîáùå ãîâîðÿ, àäðåñ (íåêèé ïåðåóëîê áëèç öåðêâè Õàðèòîíà/Õàðèòîíèÿ Èñïîâåäíèêà) îí äàë, âèäèìî, íå ñëó÷àéíî. Ñåãîäíÿ Õàðèòîíüåâñêèõ ïåðåóëêà (Áý è Ìý) öåëûõ äâà, à âîò â Ïóøêèíî-Ëàðèíñêèå âðåìåíà íå áûëî íè îäíîãî (òî÷íåå - ïî÷òè íå îäíîãî). Áûëà Õîìóòîâêà (Õîìóòîâñêàÿ óëèöà), íûíå - ÁÕ ïåðåóëîê. Áûë Çàáîðîâñêèé/Ìàëüöîâ/Óðóñîâ/Õàðèòîíüåâñêèé ïåðåóëîê, îí æå - Îãîðîäíè÷åñêàÿ óëèöà. Âåñü ýòîò äæåíòëüìåíñêèé íàáîð - íûíå - ÌÕ ïåðåóëîê. Ïðè âñåì ïðè òîì, íàèáîëåå óïîòðåáèòåëüíûìè íàçâàíèÿìè áûëè Õîìóòîâêà è Çàáîðîâñêèé. Íàêîíåö, àáñîëþòíîé óâåðåííîñòè, â êàêîì èç íûíå Õàðèòîíüåâñêèõ ïðîøïåêòîâ ïîñåëèëàñü òà ñàìàÿ Òàòüÿíà, íåò è ñåãîäíÿ. Íàçûâàþò ëîêàëèçàöèè ÁÕÏ-8, ÌÕÏ-7, óãîë ÁÕÏ/ÌÕÏ-11/14 è ïð. Èëè ñîâñåì ÷åñòíî - íåêèé ïåðåóëîê áëèç óñàäüáû Ïóøêèíûõ. Ò.å. - áëèç Õàðèòîíèÿ, ò.å. - êàê ó Àëåêñàíäð Ñåðãåè÷à. Òàê áû è íàäî íàïèñàòü â âîïðîñå.À ñàìîå, íà ìîé âçãëÿä, çàáàâíîå, ÷òî Õàðèòîíüåâñêèå íàçâàíèÿ ïðî÷íî âîøëè â Ìîñêîâñêóþ ãåîãðàôèþ è ãîðîäñêîé ôîëüêëîð ÏÎÑËÅ "Îíåãèíà", à íå ÄÎ íåãî. Íó, òî÷ü-â-òî÷ü Øëèìàíîâà Òðîÿ ¹ 7. Ðàç ÷òî-òî íàøëè, ñòàëî áûòü, ýòî è èñêàëè.
-
Òåìà áåñêîíå÷íàÿ. Îñîáåííî óäîáíàÿ äëÿ ðàçìíîæåíèÿ íà åå ïî÷âå âñÿêèõ ôàíàòèêîâ, äîãìàòèêîâ, "ðàçâåí÷àòåëåé" è äðóãèõ "ïðîñâåùåííûõ".
-
-
-
-
Íåêîòîðûå ñåãîäíÿ ïèøóò è ñîâðåìåííûå áèáëèè, ñ ñîâðåìåííûìè çàïîâåäÿìè. Êàæäûé íà ñâîé ëàä.
-
-