-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ãîâîðèì çäåñü îá àëêîãîëèçìå
Ïîñêîëüêó ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî çäåñü íå ãîâîðÿò îá àëêîãîëèçìå, òî ÿ ñ÷èòàþ ÷òî òû (èçâèíè, íî ÿ ïî÷òè êî âñåì çäåñü íà òû) ïðîñòî ãîâîðèøü î ñåáå âî ìíîæåñòâåííîì ÷èñëå. Ïîýòîìó è îòâå÷àþ - Ìîæåò áûòü ãîâîðèòå çäåñü îá àëêîãîëèçìå. Íî íå ñóòü âàæíî.
À ÷òî æå ýòî ïî âàøåìó? Ýòî ìîæåò åù¸ íå áûòü ïüÿíñòâîì, íî àëêîãîëèçì - â ÷èñòîì åãî âèäå.
Òàê. ß âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî àëêîãîëèçì - áîëåçíü., ò.å. ÷åëîâåê áåç áóòûëêè è äíÿ ïðîæèòü íå ìîæåò. À ïüÿíñòâî - âûïèâàíèå ñïèðòíûõ íàïèòêîâ íå ðàç â ðïîë ãîäà áîêàë âèíà, à íåñêîëüêî ÷àùå, íî íå òàê ÷àñòî êàê àëêîãîëèêè. ß ñ÷èòàþ, ÷òî åñëè ÷åîâåê ïüåò òîëüêî ðàç â íåäåëþ, òî îí ìîæåò áåç ïðîáëåì îáîéòèñü è áåç ýòîãî.
Îï-ïà.. Îò÷åãî æå? Õî÷åøü ïèòü? Ïåé äîìà
Âîò è ÿ ïðî òîæå - õî÷åøü ïèòü ñîê - ïåé äîìà.
À òîëñòûå ìíå íå íðàâÿòñÿ ïîòîìó, ÷òî ïàõíóò îíè çà÷àñòóþ íå î÷åíü ïðèÿòíî (ïîòåþò, ïîíèìàåøü). Äà è ìåñòà ìíîãî çàíèìàþò.
Ñäåëàòü æèçíü áàáêàì ÷óòü ïðîùå, õîòÿ áû â ëîêàëüíîì ìàñøòàáå - âïîëíå â âàøèõ ñèëàõ
 ìîåì ëîêàëüíîì ìàñøòàáå íåðåàëüíî - òóò íåêîòîðûå áàáêè íà òàêèõ àâòîìîáèëÿõ åçäÿò, êàêèå ìíå â áëèæàéøèå 5 ëåò êóïèòü íå ñâåòèò. À îñòàëüíûå íà ïðîñòûõ àâòîìîáèëÿõ. Ïåøêîì òîëüêî ÿ õîæó.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
to
"òîëüêî íå ñòîèò çàáûâàòü, ÷òî âñå, ÷òî èçìåíÿåò â àëêîãîëå áàçîâûé âêóñ ñïèðòà íà ÷òî-òî èíîå, îáû÷íî ïðîñòî óñèëèâàåò ïîõìåëüå, èáî âèíî çàêàí÷èâàåòñÿ, à ïîõìåëüå îñòàåòüñÿ. Øþòêà, íî â êàæäîé øóòêå. Èáî äåéñòâèòåëüíî - âèíî è ïèâî ãîðàçäî âðåäíåå âîäêè"
Âèíî ãàðàçäî âðåäíåå âîäêè.... Íó-íó, íàäåþñü âû ïîøóòèëè...
Êðàñíîå âèíî - ïîëåçíûå ñâîéñòâà:
Ðàäèàöèÿ - àáñîðáèðóåò âûâîäò èç îðãàíèçìà, ìåõàíèçìà íå ïîìíþ
Ðàê -ñîäåðæèò àíòèîêñèäàíòû ïðåïÿòñòâóþùèå åãî îáðàçîâàíèþ
Ñåðäöå - ñîäåðæèò âåùåñòâà ïðåïÿòñòâóþùèå îáðàçîâàíèþ õîëåñòåðîëà (ïîñîìîòðèòå íà ôðàíöóçîâ)
Ñðîê æèçíè - ñîäåðæèò âåùåñòâà àêòèâèçèðóþùèå ãåíû îòâåòñòâåííû çà ñðîê æèçíè êëåòîê, êàê ïðàâèëî ïîñëå àêòèâçàöèè ýòèõ ãåíîâ. ñðîê æèçíè êëåòêè óâåëè÷èâàåòñÿ íà ~40%
Âûâîäû-êðàéíå ðåêîìåíäóåòñÿ ïèòü êðàñíîå âèíî ðåãóëÿðíî -ëó÷øå âñåãî áîêàë â äåíü
È âîîáùå äîæäåòåñü, ÷òî ÿ âîçüìó è íàïèøó î âêóñíîì è ïîëåçíîì ïèòüå
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
÷òî àëêîãîëèçì - áîëåçíü., ò.å. ÷åëîâåê áåç áóòûëêè è äíÿ ïðîæèòü íå ìîæåò
Íó, çíà÷èò, ñ ñàìîãî íà÷àëà íàäî áûëî óñëîâèòüñÿ î òåðìèíàõ è ìîðî÷èòü äðóã äðóãó ãîëîâû.
Îò ñåáÿ ñêàæó, ÷òî âàøà òðàêòîâêà àëêîãîëèçìà.. Â îáùåì, íå òà òðàêòîâêà.
Âîò è ÿ ïðî òîæå - õî÷åøü ïèòü ñîê - ïåé äîìà.
×èñòî òåîðåòè÷åñêè - åñëè ÷åëîâåê íàïü¸òñÿ ñîêó, òî îí ïðè÷èíèò ëþäÿì ãîðàçäî ìåíüøå ïðîáëåì, åñëè íàïü¸òñÿ ñïèòðíîãî, ÿ äóìàþ, ÷òî âû ýòî ïîíèìàåòå - çà÷åì ïàÿñíè÷àòü?
À òîëñòûå ìíå íå íðàâÿòñÿ ïîòîìó, ÷òî ïàõíóò îíè çà÷àñòóþ íå î÷åíü ïðèÿòíî (ïîòåþò, ïîíèìàåøü). Äà è ìåñòà ìíîãî çàíèìàþò.
Íó íàñ÷¸ò ìåñòà íè÷åãî íå ñêàæó, à âîò çàïàõ... Ìåñüå ïàðôþìåðîì òðóäèòñÿ? Ïðîáëåìà ñèëüíî ïðåóâåëè÷åíà.
òóò íåêîòîðûå áàáêè íà òàêèõ àâòîìîáèëÿõ åçäÿò, êàêèå ìíå â áëèæàéøèå 5 ëåò êóïèòü íå ñâåòèò. À îñòàëüíûå íà ïðîñòûõ àâòîìîáèëÿõ. Ïåøêîì òîëüêî ÿ õîæó.
×òî-òî ÿ íå ïîíèìàþ ðóñëà îáñóæäåíèÿ, òî áàáêè ñ êîëÿñêàìè äîíèìàþò, òî íà ìàøèíàõ ðàññåêàþò. Òàê íèêàêîé äèññêóññèè íå ïîëó÷èòñÿ - çà ñèì ñïåøó îòêëàíÿòüñÿ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
åñëè ÷åëîâåê íàïü¸òñÿ ñîêó, òî îí ïðè÷èíèò ëþäÿì ãîðàçäî ìåíüøå ïðîáëåì, åñëè íàïü¸òñÿ ñïèòðíîãî, ÿ äóìàþ, ÷òî âû ýòî ïîíèìàåòå
À âîò è íåò. ß íàïèâøèñü ñïèðòíîãî, âåäó ñåáÿ íå íà ìíîãî õóæå, íåæåëè ÷åì åñëè áû íàïèëñÿ ñîêó. È ñ äðóãîé ñòîðîíû - ïîìèìî òîãî, ÷òî ÷åëîâåê ïüþùèé ñîê (à åùå õóæå - êîêó) ìîæåò òðèâèàëüíî ïðîëèòü ýòó æèäêîñòü, òàê âåäü åìó åùå îòëèòü çàõî÷åòñÿ. È íå ôàêò, ÷òî îí íàéäåò ïî ïóòè òóàëåò. À âîò ïîäúåçä - çàïðîñòî. Òàê ÷òî åñëè çàïðåùàòü - òî âñå ñðàçó.
Ìåñüå ïàðôþìåðîì òðóäèòñÿ?
Íåò, íî íþõ îòìåíûé.
òî áàáêè ñ êîëÿñêàìè äîíèìàþò, òî íà ìàøèíàõ ðàññåêàþò
Ïîÿñíþ - äâà ìåñÿöà íàçàä áàáêè áûëè ñ êîëÿñêàìè, ñåé÷àñ - ðàññåêàþò íà àâòî. Èçìåíåíèÿ îêðóæàþùåé ñðåäû îòìå÷åíû â ãðàôå îòêóäà.
Äàâàé, ïèøè. Ñ óäîâîëüñòâèåì ïî÷èòàþ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ýòî ñìîòðÿ êàêîå âèíî... Àëàáàøëû, Ñàõðà, Êàâêàç, Àãäàì, Àëüìèíñêàÿ äîëèíà, äàëåå - áîëåå.  îáùåì, ïèòèå ïðàêòè÷åñêè âñåõ êðåïë¸íûõ âèí (êðàñíûõ èëè áåëûõ) íàíîñèò îðãàíèçìó ãîðàçäî áîëüøèé âðåä, ÷åì ñòîïîâêà âîäîâêè...
Ðàäèàöèÿ - àáñîðáèðóåò âûâîäò èç îðãàíèçìà, ìåõàíèçìà íå ïîìíþ - Âû ïîàêêóðàòíåå ñ òåðìèíàìè, çíàþùèå ëþäè ñ Âàñ òàêè ñèëüíî ñìåÿòüñÿ áóäóò.
Íàñ÷¸ò âûâîäîâ - ñîãëàøóñü, íî - òîëüêî íàñ÷¸ò êðàñíîãî ñóõîãî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âèíî ãàðàçäî âðåäíåå âîäêè.... Íó-íó, íàäåþñü âû ïîøóòèëè...
Êðàñíîå âèíî - ïîëåçíûå ñâîéñòâà:
Ðàäèàöèÿ - àáñîðáèðóåò âûâîäò èç îðãàíèçìà, ìåõàíèçìà íå ïîìíþ
Ðàê -ñîäåðæèò àíòèîêñèäàíòû ïðåïÿòñòâóþùèå åãî îáðàçîâàíèþ
Ñåðäöå - ñîäåðæèò âåùåñòâà ïðåïÿòñòâóþùèå îáðàçîâàíèþ õîëåñòåðîëà (ïîñîìîòðèòå íà ôðàíöóçîâ)
Ñðîê æèçíè - ñîäåðæèò âåùåñòâà àêòèâèçèðóþùèå ãåíû îòâåòñòâåííû çà ñðîê æèçíè êëåòîê, êàê ïðàâèëî ïîñëå àêòèâçàöèè ýòèõ ãåíîâ. ñðîê æèçíè êëåòêè óâåëè÷èâàåòñÿ íà ~40%
Âûâîäû-êðàéíå ðåêîìåíäóåòñÿ ïèòü êðàñíîå âèíî ðåãóëÿðíî -ëó÷øå âñåãî áîêàë â äåíü
Cave Hog
Ýòî ñìîòðÿ êàêîå âèíî... Àëàáàøëû, Ñàõðà, Êàâêàç, Àãäàì, Àëüìèíñêàÿ äîëèíà, äàëåå - áîëåå.  îáùåì, ïèòèå ïðàêòè÷åñêè âñåõ êðåïë¸íûõ âèí (êðàñíûõ èëè áåëûõ) íàíîñèò îðãàíèçìó ãîðàçäî áîëüøèé âðåä, ÷åì ñòîïîâêà âîäîâêè...
Òî æå ÷èòàë ÷òî êðàñíîå âèíî â ýêâèâàëåíòå 15 ãðàìì ñïèðòà â äåíü, ïîëåçíî äëÿ çäîðîâüÿ. Òîëüêî èíòåðåñíî êàêîå ëó÷øå ïèòü ? Ñóõîå êðàñíîå ? Êàêèå ìàðêè ?
-
×èòàòåëü Íåäóã.ÐóÂèíî ãàðàçäî âðåäíåå âîäêè.... Íó-íó, íàäåþñü âû ïîøóòèëè...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Òî æå ÷èòàë ÷òî êðàñíîå âèíî â ýêâèâàëåíòå 15 ãðàìì ñïèðòà â äåíü, ïîëåçíî äëÿ çäîðîâüÿ. Òîëüêî èíòåðåñíî êàêîå ëó÷øå ïèòü ? Ñóõîå êðàñíîå ? Êàêèå ìàðêè ?
Íèêàêîå. Ïîëåçíî ìîðêîâêó ñûðóþ åñòü, à ïðî âèíî - ýòî áðåä, íè÷åì îíî íå ïîëåçíî. Ýòî âñå èç ñåðèè "êàòóñ îêîëî ìîíèòîðà", ïðàâäà, ñ äëèííîé áîðîäîé. ×åãî ñòîèò, íàïðèìåð, ôðàçà:
Ðàäèàöèÿ - àáñîðáèðóåò âûâîäò èç îðãàíèçìà, ìåõàíèçìà íå ïîìíþ
Àãà, àáñîðáèðóåò. Èëè äåãèäðàëèçèðóåò. Ïîñðåäñòâîì êàðìû.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Äå-... ÷åãî? Ñèëüíî...
À íàñ÷¸ò ñûðîé ìîðêîâêè - îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ïðî ïîëüçó...
Êàêîå èìåííî âèíî è â êàêèõ êîëè÷åñòâàõ áü¸ò ïî ïå÷åíè äóáèíîé? Ïå÷åíü - âîîáùå çàáàâíûé îðãàí, ýòî, óñëîâíî ãîâîðÿ, áàëøîé ôèëòåð, ñòîßùèé ìåæäó ÆÊÒ è îñòàëüíûì îðãàíèçìîì, òàê ÷òî ëþáîå âåùåñòâî, ïîïàâ â êèøå÷íèê, âñîñàâøèñü â êðîâü è ïðîéäÿ ïî âîðîòíîé âåíå ê ïå÷åíè, ñòðîãî ãîâîðÿ, ïî íåé áü¸ò...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ïðîñòî ïîãîâîðèëè áû ñ âðà÷åì - ïðåäëàãàþ ñïðîñèòü î âðåäå äëÿ ïå÷åíè. Ñåðäöå ìîæíî ïåðåñàäèòü, ðàê ìîæíî âûðåçàòü, à âîò ñ ïå÷åíüþ Âàì æèòü âñþ æèçíü.. Ïðè ýòîì âèíî áúåò ïî íåé ïðîñòî "äóáèíîé".
Âðà÷ ãîâîðèë òàê : åñëè âûáèðàòü ÷òî ëó÷øå äëÿ ïå÷åíè (â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ) òî ëó÷øå íàòóðàëüíîå âèíî (íå êðåïëåíîå), íî òàê êàê ó íàñ âèíà íå êà÷åñòâåííûå (â íà÷àëå 1990 ãîäîâ âî âñÿêîì ñëó÷àå íå áûëî õîðøåãî âûáîðà) òî ëó÷øå ïèòü âîäêó, åñëè ñðàâíèâàòü ñ ïîðòâåéíîì.
Êñòàòè ïå÷åíü (åñëè îíà íå óãðîáëåíà) åäèíñòâåííûé îðãàí â ÷åëîâåêå êîòîðàÿ ìîæåò âîññòàíàâëèâàòñÿ îáíîâëÿÿ êëåòêè. ðÿäå èññëåäîâàíèé ýïèäåìèîëîãè÷åñêîãî õàðàêòåðà ñäåëàíî ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî óìåðåííîå óïîòðåáëåíèå àëêîãîëÿ (ýêâèâàëåíòíîå 15-25 ã ÷èñòîãî ñïèðòà â äåíü) ñîïðîâîæäàåòñÿ ñíèæåíèåì ñìåðòíîñòè îò àòåðîñêëåðîçà. Òàê, â âèíîäåëü÷åñêèõ îáëàñòÿõ Ôðàíöèè îòìå÷àåòñÿ íèçêàÿ ñìåðòíîñòü îò ÈÁÑ, íåñìîòðÿ íà áîëüøîå ïîòðåáëåíèå íàñûùåííûõ æèðîâ è âûñîêèé óðîâåíü êëàññè÷åñêèõ ôàêòîðîâ ðèñêà. Ïðåäïîëàãàþò, ÷òî çàùèòíûé ýôôåêò àëêîãîëÿ â áîëüøåé ñòåïåíè îáóñëîâëåí ïðîôèëàêòèêîé òðîìáîçà, ÷åì ñàìîãî àòåðîñêëåðîçà. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, îáùàÿ ñìåðòíîñòü è ñìåðòíîñòü îò ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòûõ çàáîëåâàíèé ïîâûøåíà ïðè åæåäíåâíîì óïîòðåáëåíèè áîëåå 40 ã àëêîãîëÿ, îñîáåííî ïðè ñêëîííîñòè ê çàïîÿì.  ñâÿçè ñ òåì, ÷òî çëîóïîòðåáëåíèå àëêîãîëåì ñâÿçàíî ñ ðèñêîì ìíîãèõ çàáîëåâàíèé – ãèïåðòîíèè, ÿçâåííîé áîëåçíè æåëóäêà, ãåïàòèòà è öèððîçà ïå÷åíè, àëêîãîëüíûõ ïîðàæåíèé ìûøöû ñåðäöà è íåðâíîé ñèñòåìû, òðàâìàòèçìîì, âðà÷ íå ìîæåò ðåêîìåíäîâàòü àëêîãîëü äëÿ ïðîôèëàêòèêè àòåðîñêëåðîçà.
Ñòàêàí âèíà èëè ïèâà åæåäíåâíî ìîæåò óìåíüøèòü ðèñê ðàçâèòèÿ ó âàñ èíñóëüòà (åñëè íåò äðóãèõ ïðè÷èí èçáåãàòü ïðèåìà àëêîãîëÿ)
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïå÷åíü äåéñòâèòåëüíî âîñòîíàâëèâàåòñÿ, äàæå àëêîãîëüíûå ãèïàòèòû â ñåðüåçíûõ ôîðìàõ âïîëíå èçëå÷èìû (åñëè íå áóõàòü , êîíå÷íî). À âîò ïîäæåëóäî÷íàÿ æåëåçà âîñòàíàâëèâàåòñÿ ïëîõî, è ãåïàòèò ïî ñðàâíåíèþ ñ ïàíêðåîíåêðîçîì ýòî íàñìîê. Íî è ýòî âñå âòîðè÷íî. Åñòü ëþäè äàñòàòî÷íî çäîðîâûå îò ïðèðîäû, ìîãóò ïðîêâàñèòü âñþ æèçíü è íå ñòðàäàòü íè ãèïàòèòîì , íè ïàíêðèàòèòîì, íî ïðè ýòîèì íåðâíàÿ ñèñòåìà ó íèõ íè ê ÷åðòó. Ïîòîìó, ÷òî îñíîâíîé óäàð èäåò êàê ðàç ïî íåðâíîé ñèñòåìå è ñîñóäàì.
À óìåðåííîå ïîòðåáëåíèå, äåéñòâèòåëüíî íå òàê óæ âðåäíî (õîòÿ è íå ïîëåçíî), òîëüêî âîò óìåðåííî ïîòðåáëÿòü ó íàñ óìåþò åäèíèöû, â ýòîì âñÿ áåäà.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
âîò êàêîé áûë ïåðâûé ïîñò
Êàê ïîáîðîòü ýòó íàïàñòü? Åñòü ëè ðàçóìíûå ñïîñîáû çàñòàâèòü áëèæíåãî áðîñèòü "ýòî äåëî" ?
Ðóññêîìó ìóæèêó êîäèðîâàíèå íå ïîìîãàåò.  ÷åì ïðè÷èíà ñòîëü ìàññîâãî àëêîãîëèçìà ?..
è ÷òî óæå ñåé÷àñ Gena ïèøåò ....
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
 ðÿäå èññëåäîâàíèé ýïèäåìèîëîãè÷åñêîãî õàðàêòåðà ñäåëàíî ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî óìåðåííîå óïîòðåáëåíèå àëêîãîëÿ (ýêâèâàëåíòíîå 15-25 ã ÷èñòîãî ñïèðòà â äåíü) ñîïðîâîæäàåòñÿ ñíèæåíèåì ñìåðòíîñòè îò àòåðîñêëåðîçà. - ý... ïðîøó ìåíÿ èçâèíèòü, íî Âû ÿâíî öèòèðóåòå íåêîå ïîïóëÿðíîå èçäàíèå, ÍÅ îòíîñÿùååñÿ íè ê íàó÷íîé, íè äàæå ê íàó÷íî-ïîïóëÿðíîé ëèòåðàòóðå. Ýòî ÿâñòâóåò èç ïåðâûõ ñòðîê. Ýïèäåìèîëîãèÿ ÍÅ èìååò ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ íè ê àòåðîñêëåðîçó, íè ê òðîìáîçàì, íè ê äðóãèì óïîìÿíóòûì çàáîëåâàíèÿì, çà èñêëþ÷åíèåì ãåïàòèòà.
Ïðîøó ïðîùåíèÿ, êîëëåãà, ãÅïàòèò, ïàíêðåÀíåêðîç è ïàíêðÅàòèò.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ðóññêîãî ÿçûêà íå øèáêî ñèëåí ...èçâèíÿþñü. Íî ñóòü âåðíà
Ðóññêîìó ìóæèêó êîäèðîâàíèå íå ïîìîãàåò. ×òî çíà÷èò íå ïîìîãàåò? Êîäèðîâàíèå (èëè ïîäøèâêà) ýòî ââîä â îãàíèçì äèñóëüôèðàìà (ïðè ïîñëåäóþùåì ïîòðåáëåíèè àëêîãîëÿ âûíåñóò âïåðåä íîãàìè). Òàê ÷òî íå ïîìîãàòü îíî íå ìîæåò Äðóãîå äåëî, ÷òî â 30% ñëó÷àâ, ïîñëå êîäèðûâíèÿ íà÷èíàåòñÿ âñå çàíîâî. Íî ýòî óæå îò ÷åëîâåêà çàâèñèò. Îñòàëüíûå 70% ëèáî ïåðåñòàþò ïèòü âîîáùå, ëèáî êîäèðóþòñÿ ïîâòîðíî. Íà ñàìîì äåëå ýòî íåïëîõîé ïîêàçàòåëü.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ñóòü-òî îíî äà...(ïðè ïîñëåäóþùåì ïîòðåáëåíèè àëêîãîëÿ âûíåñóò âïåðåä íîãàìè). - "...õîòÿ îí áûâàåò êðóò, è ñ íåãî, áûâàåò, ìðóò, íî òîëüêî òå, êòî âûæèâàåòü - òå äî ñòàðîñòè æèâóò..."(Ñ) 70%, êîëëåãà, åñëè Âàøè äàííûå âåðíû, òî ýòî âîîáùå ïî÷òè íåäîñòèæèìûé èäåàë, íàïðèìåð, äëÿ õèìè÷åñêèõ íàðêîìàíîâ, ïîäñåâøèõ íà ìîðôèíû, ãåðû÷à è ïðî÷èå îïèàòû...