-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Äà ìåðèòü ìîæíî îòíîñèòåëüíî ÷åãî óãîäíî.
Îòíîñèòåëüíî äâèæóùèõñÿ îáúåêòîâ, äà, òâîé ðàçìåð ñëåãêà óìåíüøèòñÿ
À âîîáùå âñå ïîíÿòèÿ ðàçìåð, ìàññà, âðåìÿ è ò.ä. , ñ ôèçè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ - âåëè÷èíû, ãîâîðèòü î êîòîðûõ ìîæíî òîëüêî ïîñðåäñòâîì èçìåðåíèÿ. À ìãíîâåííî èçìåðèòü ÷òî-ëèáî, íàõîäÿñü íà íåêîòîðîì ðàññòîÿíèè îò îáúåêòà íå ïîëó÷èòñÿ, íàäî ïðèíèìàòü â ðàñ÷åò ñêîðîñòü ñâåòà.
ÈÌÕÎ : Åñëè äàæå îòêðîþò êàêîé ëèáî ñïîñîá îáìåíà èíôîðìàöèåé áûñòðåå ñêîðîñòè ñâåòà, òî è òîãäà ïðèíöèï îòíîñèòåëüíîñòè íå íàðóøèòñÿ. Ïîÿâÿòñÿ òàêèå ïîíÿòèÿ, êàê äðóãèå ðàçìåð, ìàññà è ò.ä. Òî åñòü îíè áóäóò îòíîñèòåëüíû íå òîëüêî îò ñèñòåì îòñ÷åòà, íî è îò ñïîñîáà èçìåðåíèÿ: ýëåêòðîìàãíèòíûå âçàèìîäåéñòâèÿ/êàêèå-ëèáî åùå.
Óâèäåë, êàê àâòîð ïûòàëñÿ ïðèáàâèòü ê ïîëíîé ýíåðãèè(îí, ïî÷åìó, ñ÷èòàë ýòî êèíåòè÷åñêîé ýíåðãèåé) ýíåðãèþ ïîêîÿ, ÷òîáû ïîëó÷èòü ïîëíóþ ýíåðãèþ, ò.å. çà÷åì òî ïðèáàâèë mc^2 .
Íàäî áû åãî â øêîëó îòïðàâèòü ïîó÷èòüñÿ, çàíîâî êóðñ ôèçèêè ïðîéòè.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
PS Íàó÷íûé ôàêò: Íà Çåìëå ðåãèñòðèðóþò ÷àñòèöû, ìþîíû âðîäå, ïåðèîä ïîëóðàñïàäà êîòîðûõ âñåãî 2 ìèêðîñåêóíäû. Îíè ïðèëåòàþò ê íàì èç ðàäèîãàëàêòèêè, íàõîäÿùåéñÿ íà ðàññòîÿíèè íåñêîëüêèõ òûñÿ÷ ñâåòîâûõ ëåò. Òî åñòü îíè îáëàäàþò òàêîé îãðîìíîé ýíåðãèåé è ñëåäîâàòåëüíî ñêîðîñòüþ, ÷òî âðåìÿ íàñòîëüêî çàìåäëÿåòñÿ, ÷òî îíè óñïåâàþò ïðåîäîëåòü òàêîå ãèãàíòñêîå ðàññòîÿíèå íå ðàñïàâøèñü.
À îíè ñëó÷àéíî íå âòîðè÷íûå?
Îò ãàëàêòèêè ïðóò âûñîêîýíåðãåòè÷íûå ÷àñòèöû, êîòîðûå â àòìîñôåðå äàþò ïðè òîðìîæåíèè ðåëÿòèâèñòñêèå ìþîíû è ïðî÷èé "îòñòîé". Îíè æèâóò, êîíå÷íî, äîëüøå îáû÷íûõ (ïîäòâåðæäàÿ òåîðèþ) ìåäëåííûõ, íî íèêàê íå ìèëëèîíû ëåò, êàê ðàññòîÿíèå äî òîé ãàëàêòèêè. îíè ïðîñòî íå ïðîëåòÿò ñòîëüêî, ïîãëîòÿòñÿ ìåæçâåçäíûì ãàçîì.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Åñëè áû áûëà âîçìîæíà òåëåïîðòàöèÿ èëè êîñìè÷åñêèå ïåðåë¸òû ñ èñïîëüçîâàíèåì ýôôåêòà çàìåäëåíèÿ âðåìåíè, ê íàì áû óæå êòî-íèáóäü ïðèëåòåë èëè òåëåïîðòèðîâàëñÿ (êàêèå íèáóäü ãóìàíîèäû, îïåðåäèâøèå íàñ â ðàçâèòèè íà ïàðó òûñÿ÷ ëåò - ìèã ïî âñåëåíñêèì ìàñøòàáàì
À íà êîé ìû èì íóæíû? Ìîæåò ó íèõ òàì âîéíû ñ áëèæàéøèìè ñîñåäÿìè!
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
×òî çíà÷èò âåðèòå èëè íå âåðèòå?
 êàêîì-òî ïðèáëèæåíèè åå âûâîäû ìîãóò îïèñàòü ìèð, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíà èìååò êàêîå-òî îòíîøåíèå ê .
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íà Çåìëå ðåãèñòðèðóþò ÷àñòèöû, ìþîíû âðîäå, ïåðèîä ïîëóðàñïàäà êîòîðûõ âñåãî 2 ìèêðîñåêóíäû
Íó ýòî æå ïåðèîä íå ðàñïàäà, à ïîëóðàñïàäà. Ò.å. ÷åðåç 2 ñåêóíäû èõ â äâà ðàçà ìåíüøå, ÷åðåç 4 ñåêóíäû â 4 ðàçà è ò.ä. À åñëè èõ òàì âûëåòàåò ìèëëèàðä ñåêñòèëëèîíîâ? À òóò ðåãèñòðèðóåòñÿ âñåãî îäíà-äâå. Âïîëíå îáúÿñíèìûé ôàêò áåç âñÿêîãî çàìåäëåíèÿ âðåìåíè.
È ÿ íàïðèìåð âåðþ, ÷òî ñòîÿùèé ïåðåäî ìíîé ñòàêàí ðàíî èëè ïîçäíî ïîäïðûãíåò ñàìîïðîèçâîëüíî íà ñàíòèìåòð ââåðõ. Ýòî èç=çà òîãî, ÷òî ôëóêòóàöèÿ ýíåðãèè ïðîèñõîäèò ñ î÷åíü íåáîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ, îäèí ñòàêàí ïðûãàåò ðàç â ìèëëèàðä ñåêñòèëèîíîâ ëåò. À åñëè ïåðåäî ìíîé ñòîèò íå îäèí ñòàêàí, à ñðàçó ìèëëèàðä ñåêñòèëëèîíîâ ñòàêàíîâ? Òîãäà ðàç â ñåêóíäó îäèí èç íèõ ïðûãàåò!
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Òàê, äåéñòâèòåëüíî, îòíîñèòåëüíî Çåìëè âðåìÿ â äâèæóùåéñÿ ðàêåòå áóäåò çàìåäëÿòüñÿ, à îòíîñèòåëüíî ðàêåòû âðåìÿ íà çåìëå áóäåò òîæå çàìåäëÿòüñÿ
ß, êîíå÷íî, íå ñïåöèàëèñò, íî îòíîñèòåëüíî ðàêåòû âðåìÿ íà Çåìëå íå áóäåò çàìåäëÿòüñÿ. Ïðàêòè÷åñêè. Ïîòîìó ÷òî ýôôåêò ïðîïîðöèîíàëåí ìàññå. 2 À ðàêåò õîòÿ áû ïî ïîðÿäêó âåëè÷èíû ñðàâíèìûõ ñ Çåìëåé íåòó.
Òàê ÷òî âñå â ýòîé òåîðèè âïîëíå ëîãè÷íî. Äðóãîå äåëî - ïðÿìûõ äîêàçàòåëüñòâ íåòó. Íî ýòî óæ äåëî âåðû.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, â òåîëîãè÷åñêèõ òðàêòàòàõ Íüþòîíà äàåòñÿ îïðåäåëåíèå ïîíÿòèÿ "áîãà". È ÿ íå âèæó ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû ìåæäó "áîãîì" â åãî òðàêòîâêå è "ïðîñòðàíñòâåííî-âðåìåííûì êîíòèíóóìîì" â òðàêòîâêå ðåëÿòèâèñòñêîé ôèçèêè.
Èçâèíèòå çà ãîëîñëîâíîñòü, ññûëêè ïðèâåñòè íå ìîãó, ÷èòàë ïðîñòî, ïðè÷åì äàâíî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ðàñïðàñòðàíÿåòñÿ ëè îãðàíè÷åíèå ñêîðîñòè ñâåòà íà ñêîðîñòü ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè? Åñëè èíôîðìàöèÿ íå îáëàäàåò ìàññîé, òî îãðàíè÷åíèÿ íåò. Äðóãîé âîïðîñ: âîçìîæíà ëè ïåðåäà÷à èíôîðìàöèè áåç ìàòåðèàëüíîãî íîñèòåëÿ (èëè íîñèòåëÿ, íå èìåþùåãî ìàññû)?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
îòíîñèòåëüíî ðàêåòû âðåìÿ íà Çåìëå íå áóäåò çàìåäëÿòüñÿ. Ïðàêòè÷åñêè. Ïîòîìó ÷òî ýôôåêò ïðîïîðöèîíàëåí ìàññå. e=MC2
Ñ ÷åãî ýòî òû âçÿë?
Äëÿ íàáëþäàòåëÿ â ðàêåòå âðåìÿ íà Çåìëå áóäåò òå÷ü áûñòðåå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íó äà, êîíå÷íî. ×èñëî íåðàñïàâøèõñÿ ÷àñòèö ïîä÷èíÿåòñÿ çàêîíó e^-t/Tï, ãäå Tï - ïåðèîä ïîëóðàñïàäà. Ïîñòàâü t = ~1000 ëåò è ïîëó÷èòå ÷èñëî ïðàêòè÷åñêè ðàâíûì 0. Äëÿ òîãî, ÷òîáû çàðåãèñòðèðîâàòü õîòü îäíó ÷àñòèöó íà âñåì çåìíîì øàðå â òå÷åíèå ãîäà íóæåí ãèãàíòñêèé ïîòîê ÷àñòèö îò óäàëåííîãî îáúåêòà. Ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå îãðîìíóþ óäàëåííîñòü ãàëàêòèêè è î÷åíü ìàëåíüêèé òåëåñíûé óãîë ïîä êîòîðûì îíà âèäíà, ïðåäïîëîæåíèå î âåðîÿòíîì íåðàñïàäå ÷àñòèöû â òå÷åíèå òàêîãî ñðîêà ñòàíîâèòñÿ ïðîñòî íåâåðîÿòíûì.
Ïðè÷åì òóò ìàññà îáúåêòà, ýòî èç äðóãîé îïåðû. Äåéñòâèòåëüíî, ìàññèâíûå òåëà èñêðèâëÿþò ïðîñòðàíñòâî-âðåìÿ, íî â äàííîì ñëó÷àå íå îá ýòîì ðå÷ü. Ýôôåêò îò íåãî áóäåò ìèçåðíûì ïî ñðàâíåíèþ ñ ðåëÿòèâèñòêèì çàìåäëåíèåì âðåìåíè.
Âðåìÿ íà Çåìëå äëÿ íàáëþäàòåëÿ â ðàêåòå òîæå áóäåò òå÷ü ìåäëåííåå, à íå áûñòðåå, è íèêàêîãî ïàðàäîêñà â ýòîì íåò. Äëÿ òîãî, ÷òîáû íàáëþäàòåëü íà Çåìëå è â ðàêåòå ñìîãëè ñâåðèòü ÷àñû îíè äîëæíû âñòðåòèòüñÿ â îäíîé òî÷êå, ñëåäîâàòåëüíî êòî-òî èç íèõ äîëæåí èçìåíèòü òðàåêòîðèþ, òî åñòü óñêîðèòüñÿ. À çäåñü ïðåîáðàçîâàíèÿ Ëîðåíöà ðàáîòàòü íå áóäóò.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó- "Ðàñïðàñòðàíÿåòñÿ ëè îãðàíè÷åíèå ñêîðîñòè ñâåòà íà ñêîðîñòü ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè? Åñëè èíôîðìàöèÿ íå îáëàäàåò ìàññîé, òî îãðàíè÷åíèÿ íåò." - èíôîðìàöèÿ íå îáëàäàåò ìàññîé, ìàêñèìóì åå ìîæíî ïðåäñòàâèòü â âèäå ýíòðîïèè. Íî çäåñü ýòî íå ïðè ÷åì. Âñå óïèðàåòñÿ èìåííî â òî, ÊÀÊ ïåðåäàåòñÿ èíôîðìàöèÿ. Ñåé÷àñ íàóêå èçâåñòíû 4 òèïà âçàèìîäåéñòâèÿ, è, åñëè ìåíÿ íå ïîäâîäèò ïàìÿòü, âñå îíè èìåþò êîíå÷íóþ ñêîðîñòü (óãàäàéòå, êàêóþ ). Âñå èçâåñòíûå íàì ñïîñîáû ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè åñò-íî èñïîëüçóþò êàêîå-ëèáî èç èçâåñòíûõ âçàèìîäåéñòâèé. Âîò è âñå..
Äðóãîé âîïðîñ: âîçìîæíà ëè ïåðåäà÷à èíôîðìàöèè áåç ìàòåðèàëüíîãî íîñèòåëÿ (èëè íîñèòåëÿ, íå èìåþùåãî ìàññû)?
Ãîâîðþ êàê áûâøèé ôèçèê-òåîðåòèê, íî âñå çàáðîñèë 3,5 ãîäà íàçàä, òàê ÷òî ìîãó â ÷åì-òî óæå è îøèáàòüñÿ. Âîò íàñ÷åò ñêîðîñòè âçàèìîäåéñòâèé óæå íåìíîãî ïîçàáûë, íî ìàêñèìóì ÷òî òàì ìîæíî åùå âûäàâèòü, ëåæèò â ãðàâèòàöèè. Ñêîðîñòü âçàèìîäåéñòâèÿ òàì åùå âðîäå òîëêîì íå ïîìåðÿëè, âñåìè ïðèçíàííîé òåîðèè íåò, ÷àñòèöó âçàèìîäåéñòâèÿ ñîîòâåòñâåííî òîæå åùå íå "ïîéìàëè".. Íî ÷òîáû ñêîðîñòü ãðàâ. âçàèìîäåéñòâèÿ áûëà âûøå "ñ" - íå ïîâåðþ íèêîãäà. è - íó êàê äåòè ìàëûå.. Ïðîñòî ðåãèñòðèðóþò êîë-âî ÷àñòèö â âåðõíèõ ñëîÿõ, ïîòîì íà ïîâåðõíîñòè Çåìëè. Ñîïîñòàâëÿþò - íà ïîâåðõíîñòè èõ îêàçûâàåòñÿ ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì áåç ïîïðàâîê íà ñðåäíåå âðåìÿ æèçíè. Ñ ïîïðàâêàìè - âñå áîëåå-ìåíåå òî÷íî óêëàäûâàåòñÿ â òåîðèþ.. Âîò è âñå ïîäòâåðæäåíèå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïåðâûé ðàç ñëûøó, ÷òîáû ïîíÿòèå "ïåðèîä ïîëóðàñïàäà" ïðèìåíÿëè ê ýëåìåíòàðíûì ÷àñòèöàì.
Ìàññà ïîêîÿ ôîòîíà ðàâíà íóëþ. Íî ó äâèæóùåãîñÿ ôîòîíà ìàññà íå íóëåâàÿ ( http://vschool.km.ru/education_lesson.asp?dur=1&ur=1…ur=2&lang=2&iid=5 ). Íàïðèìåð ó ôîòîíîâ ãàììà-èçëó÷åíèÿ îíà óæå ïðåâûøàåò ìàññó ýëåêòðîíà.
Ïðè ýòîì åñëè ôîòîí äâèæåòñÿ ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà, ó íåãî ëèíåéíûå ðàçìåðû ðàâíû íóëþ, à âðåìÿ ó íåãî ïðîñòî îñòàíîâèòñÿ (åñëè âåðèòü Ýéíøòåéíó )
Èíòåðåñíî ïîëó÷àåòñÿ...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïðè ýòîì åñëè ôîòîí äâèæåòñÿ ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà, ó íåãî ëèíåéíûå ðàçìåðû ðàâíû íóëþ, à âðåìÿ ó íåãî ïðîñòî îñòàíîâèòñÿ (åñëè âåðèòü Ýéíøòåéíó )
Çàìåäëåíèå âðåìåíè ïðîèñõîäèò âî âðåìÿ óñêîðåíèÿ èëè òîðìîæåíèÿ. Åñëè ðàâíîìåðíî è ïðÿìîëèíåéíî äâèãàòüñÿ ñ îêîëîñâåòîâîé ñêîðîñòüþ íèêàêîãî çàìåäëåíèÿ íå áóäåò.
Äà, ïîõîæå, ÷òî áóäåò òå÷ü ìåäëåííåå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß áû íå ñòàë òàê áåçîãîâîðî÷íî óïîâàòü íà àäåêâàòíîñòü òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè. Ñêîðåé âñåãî îíà åù¸ âèäîèçìåíèòñÿ.  íàñòîÿùèé ìîìåíò åñòü ãðóïïû ó÷¸íûõ, ñâÿçàíûõ ñ àñòðîôèçèêîé, ó êîòîðûõ ïîÿâëÿþòñÿ ôàêòû î íàëè÷èè ñêîðîñòåé âûøå ïðåñëîâóòîé ñêîðîñòè ñâåòà. Ïîêà êîíå÷íî êîíêðåòíûõ íàó÷íûõ ïóáëèêàöèé è äîêëàäîâ âðîäå áû íå áûëî, íî âñåìó ñâî¸ âðåìÿ. È åù¸, íå òàê äàâíî Ðîññèéñêàÿ àêàäåìèÿ íàóê ïðèçíàëà èíôîðìàöèþ ìàòåðèåé. Òî åñòü, èíôîðìàöèÿ ýòî îñîáûé âèä ìàòåðèè. Îïÿòü æå íå âñ¸ äî êîíöà ÿñíî è ñ ýòèì âîïðîñîì, íî â áóäóùåì êîíå÷íî æå ñîâðåìåííûå òåîðèè, òàê ñêàæåì "ïîãðàíè÷íûõ" îáëàñòåé çíàíèé âèäîèçìåíÿòñÿ - ýòî íåñîìíåííî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íàëè÷èå ñêîðîñòåé ïðåâûøàþùèõ ñêîðîñòü ñâåòà íå ïðîòèâîðå÷èò ÒÎ. ÒÎ îãðàíè÷èâàåò ëèøü ñêîðîñòü òåë ñ ïîëîæèòåëüíîé ìàññîé. Åñòü êëàññè÷åñêèé ïðèìåð äâèæåíèÿ ñîëíå÷íîãî çàé÷èêà ñî ñêîðîñòüþ ïðåâîñõîäÿùåé ñêîðîñòü ñâåòà. Íî ñîëíå÷íûé çàé÷èê íå ÿâëÿåòñÿ òåëîì ñ ìàññîé. Ýòî âñåãî ëèøü ñëåä îò ôîòîíîâ íà ýêðàíå.
Àäåêâàòíîñòü ëþáîé òåîðèè â ôèçèêå âåëè÷èíà âðÅìåííàÿ, èëè èìåþùàÿ ñâîþ îáëàñòü ïðèìåíåíèÿ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
- "Ïåðâûé ðàç ñëûøó, ÷òîáû ïîíÿòèå "ïåðèîä ïîëóðàñïàäà" ïðèìåíÿëè ê ýëåìåíòàðíûì ÷àñòèöàì." - îíè èìåëè ââèäó âðåìÿ æèçíè. Ñðåäíåå.
"Ìàññà ïîêîÿ ôîòîíà ðàâíà íóëþ. Íî ó äâèæóùåãîñÿ ôîòîíà ìàññà íå íóëåâàÿ. Íàïðèìåð ó ôîòîíîâ ãàììà-èçëó÷åíèÿ îíà óæå ïðåâûøàåò ìàññó ýëåêòðîíà." - ó ôîòîíà ìàññà ïîêîÿ ðàâíà íóëþ òîëüêî â åãî ñîáñòâåííîé ñèñòåìå êîîðäèíàò. Îòíîñèòåëüíî âñåõ äðóãèõ ñèñòåì îò÷åòà îí èìååò ñêîðîñòü "ñ" è ìàññó, îáóñëîâëåííóþ åãî ýíåðãèåé. È ýòà ìàññà íèêîèì îáðàçîì íå ìîæåò ñðàâíèâàòüñÿ ñ ìàññîé ýëåêòðîíà, ýòî ðàâíîñèëüíî ñðàâíèâàíèÿ âêóñà ïå÷åíîé óòêè è ìîðîæåíîãî.
"Ïðè ýòîì åñëè ôîòîí äâèæåòñÿ ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà, ó íåãî ëèíåéíûå ðàçìåðû ðàâíû íóëþ, à âðåìÿ ó íåãî ïðîñòî îñòàíîâèòñÿ (åñëè âåðèòü Ýéíøòåéíó )
Èíòåðåñíî ïîëó÷àåòñÿ..." Ýòî î÷åâèäíî. Ïîñêîëüêó ôîòîí ÿâëÿåòñÿ ýíåðãèåé â "÷èñòîì" âèäå, òî ãîâîðèòü î ëèíåéíûõ ðàçìåðàõ ãëóïî - èõ íåò, òî÷íî òàêæå êàê è ãîâîðèòü î ñîáñòâåííîì âðåìåíè òîãî, ÷òî íå èìååò ìàññû ïîêîÿ.  ïðèíöèïå, "ñ òî÷êè çðåíèÿ ôîòîíà", âðåìÿ ó íåãî îñòàíîâëåíî, ò.å. â ñîáñòâåííîé ñèñòåìå êîîðäèíàò îí æèâåò âå÷íî.
- "ïîÿâëÿþòñÿ ôàêòû î íàëè÷èè ñêîðîñòåé âûøå ïðåñëîâóòîé ñêîðîñòè ñâåòà" - ôàêòû â ñòóäèþ!
"Ïîêà êîíå÷íî êîíêðåòíûõ íàó÷íûõ ïóáëèêàöèé è äîêëàäîâ âðîäå áû íå áûëî" - çíà÷èò è ôàêòîâ íå áûëî. ÒÀÊÈÅ âåùè îáúÿâëÿþòñÿ ÷óòü ëè íå ìãíîâåííî, ïîñëå òî÷íîãî îáíàðóæåíèÿ, ýòî Íîáåëåâêà ãàðàíòèðîâàííî.
" íå òàê äàâíî Ðîññèéñêàÿ àêàäåìèÿ íàóê ïðèçíàëà èíôîðìàöèþ ìàòåðèåé." - ýòî, èçâèíèòå, ÐÀÍ ïðîñòî ñîâñåì ñâàëèë ìàðàçì. Ê ôèçèêå ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ.