-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
 ïðèíöèïå - òû ïðàâ êîíå÷íî. Íî åñëè îáùåñòâî ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü òðàòèòü äåíüãè íà ïîääåðæàíèå æèçíè äàæå òàêèõ ëþäåé - ïóñòü òðàòèò. Ê òîìó æå ðàáî÷èå ìåñòà (àëüòåðíàòèâíàÿ ñëóæáà - ìîæåò ìíîãèå ïðåäïî÷òóò àðìèþ), åñòü ðàçíûå âåðóþùèå/(ïðîñòî î÷åíü ãóìàííûå) ëþäè, äëÿ êîòîðûõ ýòî èñïûòàíèå íà "ïðî÷íîñòü". À òî ïåòü ïðî ÷åëîâåêîëþáèå ìîæåò êàæäûé, à âîò ïîäè-êà ïîóõàæèâàé çà òàêèì ÷ó÷åëîì. ß áû íå ñìîã. Çà ñâîèìè ðîäíûìè â ìàðàçìàòè÷åñêîé ñòàðîñòè äðóãîå äåëî, íî çà ÷óæèì ÷åëîâåêîì È åùå (íó, ñåé÷àñ ìåíÿ íåêîòîðûå áóäóò ïîáèâàòü êàìíÿìè Íà òàêèõ áîëüíûõ âðà÷è âïîëíå ìîãóò íàáèðàòüñÿ îòûòà, îáêàòûâàòü òåõíèêó. Ïîòîì ïðèãîäèòñÿ êîãî-íèòü ñ ïðîëîìëåííîé áàøêîé ñ òîãî ñâåòà âûòàùèòü.
äà, òàì â Ñïàðòå ñóðîâî áûëî...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ïî ñàáæó, íå óãëóáëÿÿñü â ýòè÷åñêèå äåáðè:
Åñëè áû äîêòîðà îáÿçàíû áûëè ëå÷èòü è ðàñòèòü äåòåé èíâàëèäîâ êîòîðûõ îíè ñïàñëè ïðè ðîæäåíèè çà ñâîé ñ÷åò - äóìàåòñÿ îíè ãîðàçäî ìåíüøå áû íàïðÿãàëèñü. À òàê ñåðüåçíûå èçäåðæêè îò ñïàñåíèÿ íåñóò äðóãèå, à âûãîäó (òèïà ÿ ñïàñ ñòîëüêî-òî äåòåé îò ñìåðòè è ò.ï.), ïî-êðàéíåé ìåðå êàðüåðíóþ, ïîëó÷àþò äîêòîðà. Íó è îïÿòü æå, íå óìåðøèé ðåáåíîê- èíâàëèä= +1 ïîæèçíåííûé êëèåíò áîëüíèö - äîêòîðàì ëó÷øå, íà íèõ ñïðîñ áîëüøå.
Èíòåðåñíî, à ñóùåñòâóåò ëè ãäåíèòü â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ñòðàõîâêà, îò ðîæäåíèÿ íåïîëíîöåííîãî ðåáåíêà..ò.å. ìîæíî ëè çàñòðàõîâàòüñÿ îò òàêîãî?
Ò.å., ãðóáî ãîâîðÿ, åñòü ñîöèàëüíûå èçäåðæêè íà ñîäåðæàíèå èíâàëèäîâ (ñêàæåì, åñëè èì ïîìîãàåò ãîñóäàðñòâî - òî â ôîðìå áîëåå âûñîêèõ íàëîãîâ, åñëè ðîäñòâåííèêè - â ôîðìå íåäîïðîèçâåíåííûõ òîâàðîâ è óñëóã ýòèìè ðîäñòâåííèêàìè).
Ñîìíåâàþñü, ÷òî âðà÷è èõ ïðèíèìàþò âî âíèìàíèå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ àâòîðîì. Âûõàæèâàòü òàêèõ äåòåé - ýòî îáðåêàòü èõ íà î÷åíü íåñ÷àñòëèâóþ æèçíü, ÈÌÕÎ. Ïðîñòî ïî ñâèíñêè
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Çà÷åì âðà÷è..?
Ïñèõîïàòû - èãðàþò â ãîñïîäà-áîãà.
Âîïðîñ â äðóãîì - ÷åëîâåê ñëèøêîì äàëåêî çàáðàëñÿ. Ëåçåò óæå òóäà, êóäà ëåçòü íå ïîëîæåíî.  ðåçóëüòàòå ìû ðèñêóåì ïîòåðÿòü ÷åëîâå÷åñòâî âîîáùå - îíî ïðîñòî âûðîäèòñÿ.
Íèêòî íå ïðåäëàãàåò ñáðàñûâàòü ñî ñêàëû (êàê â Ñïàðòå) ëþäåé ñ êàðèåñîì â çóáå, íî ðàçðåçàòü ñèàìñêèõ áëèçíåöîâ, ó êîòîðûõ îáùàÿ ïå÷åíü è äâå íîãè íà äâîèõ, ÷òîáû ïîòîì ñíèìàòü íà êàìåðó êàê îíè êîâûëÿþò íà ïðîòåçàõ - ýòî ñàòàíèçì è áåçóìèå. È ýòî íåäàâíèé ðåàëüíûé ñëó÷àé.
È ïåñíè î òîì, ÷òî êàêîé-òî èìáåöèë ñòàë ñòóäåíòîì ÌÃÓ.. may be. À ïîòîì îí íàéäåò ñåáå òàêóþ æå êðèâóþ òåòêó è îíà íàðîæàåò òàêîé çîîïàðê, ÷òî óïàñè áîã. À âåäü òàêèõ èìáåöèëîâ âñå áîëüøå.
È âîîáùå, ïî÷èòàéòå ïî ïîâîäó äåãåíåðàöèè õîòÿ áû êíèãè Êëèìîâà, ïðî÷èñòèòå ìîçãè îò çîìáîÿùèêà, îò "ìèðîâûõ ó÷åíûõ", îò "âñåãî ïðîãðåññèâíîãî ÷åëîâå÷åñòâà":
http://www.nvkz.kuzbass.net/ed/kpsm.htm
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ëåçåò óæå òóäà, êóäà ëåçòü íå ïîëîæåíî.
Êòî óñòàíàâëèâàåò ãðàíèöû ÷òî ïîëîæåíî, à ÷òî íåò?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ïðè÷åì òóò, äàëåêî èëè íå äàëåêî...ïðè÷åì òóò áîã âààùå?
Ïîòîì íå îäíè âðà÷è âèíîâàòû â ðîæäåíèè äåòåé ñ äåôåêòàìè. Íàäî ÷òîá ïàðû ñ âûñîêîé ñòåïåíüþ ðèñêà ðîæäåíèÿ äåòåé ñ äåôåêòàìè íåñëè õîòÿ áû ÷àñòü ðàñõîäîâ. Äóìàþ óæå î÷åíü ñêîðî ÷åëîâå÷åñòâó ïðèäåòñÿ çàäóìàòüñÿ î ââåäåíèè ÷åãîíèòü òèïà ëèöåíçèé íà ðîæäåíèå äåòåé, è íå âûäàâàòü èõ íàðêîìàíàì, àëêîãîëèêàì, ïàðàì ñ âûñîêîé âåðîÿòíîñòüþ ãåíåòè÷åñêèõ äåôåêòîâ. Íó èëè ïðîäàâàòü, çà ñîîòâåòñòâóþùóþ öåíó.
Òàê ñêàçàòü, ââåñòè ýêîíîìè÷åñêèé àíàëîã åñòåñòâåííîãî îòáîðà â ïðèðîäå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À êòî òàêàÿ "ïðèðîäà", è ïî÷åìó îíà òàê öåëåíàïðàâëåííî âåä¸ò êàêîé-òî àáñòðàêòíûé "åñòåñòâåííûé îòáîð"? ×òî âîîáùå åñòü åñòåñòâåííûé îòáîð? Åñëè ÿ ïîéäó è çàñòðåëþñü - ýòî åñòåñòâåííûé îòáîð? Âåäü ÿ áûë ïñèõè÷åñêè ñëàá, à ñëàáûå îñîáè íå âûæèâàþò => åñòåñòâåííûé îòáîð ÷åðåç ñàìîóáèéñòâî. À åñëè ÷åëîâåê óìèðàåò îò ñòàðîñòè? Âåäü ýòî òîæå åñòåñòâåííûé îòáîð - îñîáü-òî ñòàðàÿ, áîëüíàÿ, ìàëîôóíêöèîíàëüíàÿ. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ëþáàÿ ñìåðòü è ïðåäøåñòâóþùèå åé ñîáûòèÿ - åñòü åñòåñòâåííûé îòáîð?
È ïî÷åìó î "åñòåñòâåííîì îòáîðå" ãîâîðÿò òàê, áóäòî áû ñàìà ïðèðîäà ñïóñòèëàñü ñ íåáåñ/âûëåçëà èç-ïîä çåìëè/âûøëà èç ëåñà è ñêàçàëà: "ÿ âåäó åñòåñòâåííûé îòáîð". Ïðèðîäà - ýòî ÷òî? Áîã? Åñëè ïðèðîäà - íåîäóøåâë¸ííîå ñóùåñòâî, òî êàê îíà ìîæåò âåñòè êàêèå-ëèáî öåëåíàïðàâëåííûå äåéñòâèÿ? À åñëè ýòî íå öåëåíàïðàâëåííîå äåéñòâèå, òî êàê âîîáùå ìîæíî ãîâîðèòü î êàêîì-ëèáî îòáîðå?
Ïðèðîäà è åñòåñòâåííûé îòáîð - ýòî âûäóìêè ÷åëîâåêà, êîòîðûå íè÷óòü íå ëó÷øå, ÷åì Áîã. Õîòÿ, åñëè êòî-ëèáî âåðèò â Áîãà â êàêîé-ëèáî ôîðìå, òî ïðè òàêîì ðàñêëàäå âïîëíå ìîæíî âåðèòü è â ïðèðîäó, "êîòîðàÿ âåä¸ò åñòåñòâåííûé îòáîð".
Ïóñòü óðîäîâ ñïàñàþò. Ïîêà îíè æèâóò - çíà÷èò òàê è íàäî. Âîò êîãäà óðîä óìð¸ò - òîãäà âñ¸ ÿñíî, ìîæíî ãîâîðèòü, ÷òî îí ñòàë íåæèçíåñïîñîáåí. À ãàäàòü - "âûæèâåò-íå âûæèâåò" - áåñïîëåçíî. Íàñ÷¸ò "ñòðàäàíèé" - à åñëè ìîé ñîñåä ñòðàäàåò îò çàïîÿ èëè äåïðåññèè - ìîæåò áûòü, åãî òîæå óñûïèòü, îñîáåííî åñëè îí íå ïðîòèâ?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß âîò òîæå ïî÷òè óðîäîì ðîäèëñÿ. Íàäî áûëî ìåíÿ óáèòü íàôèã.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
äà åùå íå ïîçäíî
ß íå äóìàþ, ÷òî äàííóþ âåòêó íàäî ïåðåâîäèòü íà êîíêðåòíûå ïðèìåðû. À åñëè îáñóæäàòü â ñðåäíåì òî ãëàâíûé âîïðîñ - ñêîëüêî ñòîèò ÷åëîâå÷åñêàÿ æèçíü. À òóò, ÿ äóìàþ, áóäóò ñóùåñòâåííûå ðàñõîæäåíèÿ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Êîíêðåòíûé ïðèìåð:
Ó ìîåãî çíàêîìîãî (ñàì îí è åãî æåíà íîðìàëüíûå è çäîâîðûå) ðîäèëñÿ ðåáåíîê. Ñ ñèëüíîé çàäåðæêîé ðàçâèòèÿ êàê óìñòâåííîãî òàê è ôèçè÷åñêîãî. Åùå ó íåãî çðåíèå âñåãî 20% îò íîðìû. Íå äóìàþ, ÷òî (èìåííî) îò òàêîãî ðåáåíêà íàäî áûëî èì èçáàâèòüñÿ â ñàìîì íà÷àëå.
Íî â äàííûé ìîìåíò èõ (ðîäèòåëåé) æèçíü ïðåäñòàâëÿåò íà ìîé âçãëÿä - îäíî ìó÷åíèå!!! Ò.ê. îíè îêàçàëèñü "ïðèâÿçàííûìè" ê ñâîåìó ðåáåíêó. Åñòü êîíå÷íî ìàëåíüêèé "+", îíè êâàðòèðó áûñòðî ïîëó÷èëè ïî ëüãîòíîé î÷åðåäè. È íà ýòîì âñå ïëþñû çàêàí÷èâàþòñÿ. Îäíèì ñëîâîì æèçíü ïîãàíàÿ ó íèõ.....
À îò ñåáÿ õî÷åòñÿ äîáàâèòü. ×åëîâåê (ïî ñóòè ñâîåé) íå â ñîñòîÿíèè ïîíÿòü (äàæå åñëè ñèëüíî ýòîãî çàõî÷åò) ñèòóàöèþ äðóãîãî ÷åëîâåêà, åñëè îí ñàì íå áûë â òàêîéæå ñèòóàöèè!!! (âñå îñòàëüíî òîëüêî ïóñòûå ñëîâà)
È êàæäûé ñàì äëÿ ñåáÿ ðåøàåò êàê ïîñòóïàòü. Ïðàâäà î íåêîòîðûõ ïîñòóïêàõ íå ñëåäóåò ðàñïîñòðàíÿòüñÿ. Ò.ê. äðóãèå ëþäè ìîãóò ýòîãî ïðîñòî íå ïîíÿòü. Èáî ñ ïîíèìàíèåì ó ìíîãèõ ëþäåé â ñîâðåìåííî ìèðå áîëüøèå ïðîáëåìû
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À âîîáùå áûë òàêîé ÷åëîâåê, Àäîëüô Øèëüêãðóáåð, êîòîðûé ïûòàëñÿ áîðîòüñÿ øèçîôðåíèêàìè è ò.ï. ðàäèêàëüíûìè ñðåäñòâàìè. ×åðåç ïîêîëåíèå âñå âåðíóëîñü òóäà æå êóäà è áûëî. Äëÿ âñåãî îñòàëüíîãî ÷åëîâå÷åñòâà ïðàâäà ïîëó÷èëèñü áîëüøèå èçäåðæêè.
Èìõî ñòåðèëèçîâàòü íàäî òåõ, êòî ñèëüíî æàæäåò ìåíÿòü ñëîæèâøèåñÿ ïîðÿäêè- îò íèõ âðåäà áîëüøå, ÷åì îò âåäóùèõ ðàñòèòåëüíîå ñóùåñòâîâàíèå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïðî÷èòàéòå äëÿ íà÷àëà ìîäíóþ êíèæèöó "Áåëîå íà ÷åðíîì" Ãàëüåãî, ïîòîì ñàìè äëÿ ñåáÿ ðåøàéòå, êòî äåéñòâèòåëüíî "óðîä", à êòî "÷åëîâåê".
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó:
ïî ñàáæó, íå óãëóáëÿÿñü â ýòè÷åñêèå äåáðè:
Åñëè áû äîêòîðà îáÿçàíû áûëè ëå÷èòü è ðàñòèòü äåòåé èíâàëèäîâ êîòîðûõ îíè ñïàñëè ïðè ðîæäåíèè çà ñâîé ñ÷åò - äóìàåòñÿ îíè ãîðàçäî ìåíüøå áû íàïðÿãàëèñü.
Ýòî òàê ñêàçàòü ðàçâèòèå âàøåé èäåè. Èëè âîîáùå äàâàéòå îòìåíèì ìåäèöèíñêóþ ïîìîùü- à òî âåäü ïîìåõà åñòåñòâåíîìó îòáîðó.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
×åëîâåê (ïî ñóòè ñâîåé) íå â ñîñòîÿíèè ïîíÿòü (äàæå åñëè ñèëüíî ýòîãî çàõî÷åò) ñèòóàöèþ äðóãîãî ÷åëîâåêà, åñëè îí ñàì íå áûë â òàêîéæå ñèòóàöèè!!! (âñå îñòàëüíî òîëüêî ïóñòûå ñëîâà)
È êàæäûé ñàì äëÿ ñåáÿ ðåøàåò êàê ïîñòóïàòü. Ïðàâäà î íåêîòîðûõ ïîñòóïêàõ íå ñëåäóåò ðàñïîñòðàíÿòüñÿ. Ò.ê. äðóãèå ëþäè ìîãóò ýòîãî ïðîñòî íå ïîíÿòü. Èáî ñ ïîíèìàíèåì ó ìíîãèõ ëþäåé â ñîâðåìåííî ìèðå áîëüøèå ïðîáëåìû
âåðíî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À ÿ âîò âûðàñòèë äî÷ó.
Íîðìàëüíåíüêàÿ, çäîðîâåíüêàÿ.
Ñàìà ïîñòóïèëà â ãèìíàçèþ, çàòåì, â ëèöåé, çàòåì â Áåëãîñóíèâåðñèòåò.
ß å¸ ïî âñåì êðóæêàì, ñåêöèÿì, çîîïàðêàì, ïèîíåðëàãåðÿì, äà âîáùåì,
åñëè ðàññêàçûâàòü, âñå ïåëåíêè ñòèðàë ÿ...
Íåò ó ìåíÿ, òîëüêî, òåïåðü äî÷åðè - íå çâîíèò äàæå...
Íåò, ïàïà íå ×èêàòèëëî, îêàçàëîñü ïàïà, ïðîñòî ëþáèò è óìååò ... ìàòåðèòüñÿ ...
È ýòî âûÿñíèëîñü ... ÷-ç 16 ëåò - âñ¸ ýòî âðåìÿ îòåö ìàñòåðñêè ñêðûâàë ñâîþ ëþáîâü è óìåíèå...
Ìàòåðèòüñÿ...
Âîò êàêîé ÿ ìåðçàâåö.
Ãîðàçäî õóæå óáèéö, íàñèëüíèêîâ... Íå÷åëîâåê.
ß çàáûë, ïðàâäà, ýòî âñå.
Ó ìåíÿ ñåé÷àñ äðóãàÿ æèçíü. Íàñòîÿùàÿ.
"Òâîðè äîáðî íà âñåé Çåìëè...
... íå çà êðàñèâîå ñïàñèáî..."
Íåò, íå çà ñïàñèáî, êîíå÷íî, íî òîëüêî äîáðî íàäî òâîðèòü íå â íàïðÿã ñåáå.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Òàê è ñ ýòèìè äåòüìè - ÿ âèäåë è çíàþ ÷òî ýòî òàêîå.
Ïðîñòî íàäî ðåøèòü - åñòü ñèëû, æåëàíèå äåëàòü ýòî, óõàæèâàòü, èëè íåò.
Èçâå÷íûé âîïðîñ - à çà ðîäèòåëÿìè íàäî óõàæèâàòü - ñêàæåì ïîñëå èíñóëüòà,
ëåæà÷èé áîëüíîé, õîäèò ïîä ñåáÿ, ïî÷òè íå ðàçãîâàðèâàåò?