-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Äëÿ ýòèõ öåëåé â äàëüíåéøåì ìû ñòàëè âûðàùèâàòü èç ýìáðèîíàëüíûõ òêàíåé ðàçëè÷íûå èñêóññòâåííûå îðãàíû ( ïå÷åíü, íàäïî÷å÷íèê, òèìóñ, ñëèçèñòàÿ òîíîêé êèøêè, íåðâíàÿ òêàíü è ò.ä.) èñïîëüçóÿ â êà÷åñòâå ïîäëîæêè ïîðèñòûé íèêåëèä òèòàíà â ïðîáèðêå ñ ïîñëåäóþùåé èìïëàíòèðóþòñÿ â ïðÿìóþ ìûøöó æèâîòà ñ ïîìîùüþ òðîàêàðà ïîä ìåñòíîé àíåñòåçèåé.  ïîñëå - îïåðàöèîííîì ïåðèîäå â ñðîêè 3 ñóòêè, 9 ñóòêè, 40 äåíü íàáëþäàåòñÿ îáîñòðåíèå îñíîâíîãî ïðîöåññà òðåáóþùåå ïðèñòàëüíîãî íàáëþäåíèÿ ýíäîêðèíîëîãîâ.
Âçÿòî îòñþäà (http://diabet.chat.ru/razrabotki/tomsk_new.html) (òóò â îñíîìíîì ðàçãîâîð ïðî äèàáåò, íî è ðàê ïî òîé æå òåõíîëîãèè ëå÷èòñÿ). Ýòî êàñàòåëüíî òîãî êàê âæèâëÿþò. ×òî çà àíòèòåëà - ÕÇ. ß ÷å-òî òîëêîâûå ññûëêè íèêàê íàéòè íå ìîãó. Êàê íàéäó - îáÿçàòåëüíî âûëîæó.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ëè÷íî çíàþ ëþäåé, êîòîðûì õèðóðãè÷åñêîå ëå÷åíèå ïîìîãëî íà 100%. Áåç âñÿêîé õèìèè äàæå. Íî, óâû, íåñêîëüêî ìîèõ çíàêîìûõ, íå ïîæèëûõ ëþäåé, óìåðëè - è íè÷åãî èì íå ïîìîãëî...
Âðà÷è ìíå ãîâîðèëè, ÷òî ó ïîæèëûõ ëþäåé øàíñû íà èçëå÷åíèå ãîðàçäî âûøå, ÷åì ó ìîëîäûõ (îïÿòü æå, â ñðåäíåì)
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âðà÷è ìíå ãîâîðèëè, ÷òî ó ïîæèëûõ ëþäåé øàíñû íà èçëå÷åíèå ãîðàçäî âûøå, ÷åì ó ìîëîäûõ (îïÿòü æå, â ñðåäíåì)
Ïàðäîí, íî îöåíêà øàíñîâ ïî âîçðàñòó áåç ó÷åòà ðàçíîâèäíîñòè ðàêà - ýòî áåññìûñëèöà. Ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî ãîâîðèòü î ñðåäíåé òåìïåðàòóðå ïî áîëüíèöå... Âñïîìíèòå î òîì, ÷òî åñòü âèäû ðàêà, êîòîðûå ïîðàæàþò ïðåèìóùåñòâåííî ïîæèëûõ ëþäåé - è òóò îäèí ïðîãíîç, à åñòü ðàçíîâèäíîñòè, ðàñïðîñòðàíåííûå â ìîëîäîì âîçðàñòå - òóò ïðîãíîç è âûæèâàåìîñòü ìîãóò áûòü äðóãèìè.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ìîãó ñêàçàòü ñëåäóþùåå.
Òîæå ñòîëêíóëñÿ ñ ýòîé áåäîé...
Ðàííèå ñòàäèè ïðàêòè÷åêñêè ïîëíîñòüþ âûëå÷èâàþòñÿ.
Ïîçäíèå - áîëüøàÿ áåäà.
Ïî ñòàòèñòèêå, âåðîÿòíîñòü âûæèâàíèÿ ïîñëå îïåðàöèè ðàêà ìîëî÷íîé æåëåçû:
5 ëåò - 60%(òî÷íî)
10 ëåò - 30%(íå óâåðåí)
15 ëåò - 20%(íå óâåðåí)
Ýòè öèôðû ìíå ðàññêàçàë îäèí âðà÷-îíêîëîã.
À âåäü èìåííî ýòà ôîðìà ðàêà ðàñïðîñòðàíåíà êàê íàñìîðê è ëå÷åíèå ïî íåé ìîæíî ñ÷èòàòü íàèëó÷øèì...
Ïðàâäà âåðîÿòíîñòü æèçíè ïîâûøàåòñÿ ïðÿìîïðîïîðöèîíàëüíî $$$/ìåñ.
ß äóìàþ ÷òî ýòà ñòàòèñòèêà òàê íèçêà èç-çà âñåóêðàèíñêîé áåäíîòû.
Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, òî ïðè ñàìîì ïëîõîì ðàñêëàäå ïîñëå òàêîé îïåðàöèè ìîæíî áóäåò æèòü äî ãëóáîêîé ñòàðîñòè âñåãî çà 300$-800$/ìåñ (íà ïðîôèëàêèêó è ïîäëå÷åâàíèå).
Åñëè åñòü âîçìîæíîñòü îáîéòèñü áåç îïåðàöèè, òî ëó÷øå áåç íåå.
50% óñïåõà - íàéòè ïðàâèëüíîãî âðà÷à. ß çíàþ ÷òî â Êèåâå âñå îíêîöåíòðû çàáèòû äî îòêàçà è ê õîðîøèì ñïåöèàëèñòàì òðóäíî ïðîáèòüñÿ. À âîò ê ìÿñíèêó, êîòîðûé âèäèò ðåøåíèå âñåõ ïðîáëåì òîëüêî â ãðóáîì âûðåçàíèè, çàïðîñòî ïîïàäåòå.
Õîòÿ õèìèÿ òîæå çëàÿ øòóêà...
Íàðîäíûå ìåòîäû ñóùåñòâóþò, íî òàì ïðàêòè÷åñêè âåçäå ñïëîøíîå øàðëàòàíñòâî...
Îäíó çíàêîìóþ òîâàðèùà íà íîãè ïîäíÿëà îäíà áàáêà, êîãäà òà óæå ñèäåëà íà íàðêîòå è âðà÷è ñî âñåé óâåðåíîñòüþ ïîñòàâèëè íà íåé áîëüøîé êðåñò(òàì ïîëíàÿ æ.ïà áûëà).
Ñî÷óñòâóþ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Èìåëîñü â âèäó, åññíî, ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ. Ò.å. îäèí è òîò æå âèä áîëåçíè, â òîé æå ñòàäèè è ò.ï. Ïàðäîí, íî ÿ ñîâåðøåííî äàëåê îò ýòîé ñôåðû, ïîýòîìó ñòàðàëñÿ ïåðåäàòü òîëüêî ñàìó ìûñëü, áåç ïðåòåíçèé íà êîððåêòíîñòü òåðìèíîâ è ïð.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Êàê óæå íàïèñàë ïðîãíîç îïðåäåëÿåòñÿ ìàññîé ôàêòîðîâ. Îñíîâíûå - ýòî âèä îïóõîëè è ñòàäèÿ çàáîëåâàíèÿ. Ñòàäèÿ îïðåäåëÿåòñÿ ðàçìåðîì îïóõîëè, íàëè÷èåì ìåòàñòàçîâ â ðåãèîíàðíûå ëèìôîóçëû è îòäàëåííûõ ìåòàñòàçîâ, ïëþñ ïðèçíàêè, ñïåöèôè÷åñêèå äëÿ êîíêðåòíîé îïóõîëè.
Äëÿ ðàêà ïèùåâîäà ëå÷åíèå õèðóðãè÷åñêîå ñ ïîñëåäóþùåé ëó÷åâîé òåðàïèåé. Åñëè íåò îòäàëåííûõ ìåòàñòàçîâ, è îáùåå ñîñòîÿíèå è ðàñïîëîæåíèå îïóõîëè ïîçâîëÿþò îïåðèðîâàòü, òî ñòîèò äîâåðèòñÿ òðàäèöèîííûì ìåòîäàì ëå÷åíèÿ. ÌÎÍÈÊÈ ìåñòî ïðèëè÷íîå, íî ìîæíî ïðîêîíñóëüòèðîâàòüñÿ è â äðóãèõ, êðîìå Êàøèðêè åñòü è Îíêîäèñïàíñåð è èí-ò Ãåðöåíà (ýòî òîò ,÷òî ðÿäîì ñ Áîòêèíñêîé) è ÐÍÖÐÐ. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, Ìîñêâà èëè îáëàñòü òàì íå âàæíî, íî ïîëåçíî èìåòü íàïðàâëåíèå íà êîñóëüòàöèþ (õîòÿ áû îò ðàéîííîãî îíêîëîãà).
Åñòåñòâåííî â Ôîðóìå íèêòî íè÷åãî äåëüíîãî íå ïîñîâåòóåò, ïî îïðåäåëåíèþ. Ñäåëàòü ýòî ìîæåò òîëüêî âðà÷, êîòîðûé âèäèò êîíêðåòíóþ áîëüíóþ è âëàäååò âñåé ñèòóàöèåé. Åìó è íàäî çàäàâàòü âîïðîñû î ïðîãíîçå ëå÷åíèÿ è ò.ï. Âîçìîæíî ïîÿâèëèñü è êàêèå-òî íîâûå ïîäõîäû ê ëå÷åíèþ ðàêà ïèùåâîäà - ÿ íå îíêîëîã è íå â êóðñå. Îáðàùàòüñÿ ê öåëèòåëÿì, ïî ìîåìó ìíåíèþ, áåñïîëåçíî. Äà åñòü ñëó÷àè èçëå÷åíèÿ èìè, íî åñòü è ñëó÷àè ñïîíòàííîãî èçëå÷åíèÿ. À îáùåå ïðàâèëî ãîâîðèò îá îáðàòíîì è îíêîëîãè ðåãóëÿðíî ñòàëêèâàþòñÿ ñ ïîñëåäñòâèÿìè òàêîãî ëå÷åíèÿ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Papa Innoknety IV
5 ëåò - 60%(òî÷íî)
ß ÷èòàë, ÷òî ïÿòèëåòíÿÿ âûæèâàåìîñòü ïîñëå ëå÷åíèÿ ðàêà ïðèðàâíèâàåòñÿ ê âûçäîðîâëåíèþ.
Âðåìÿ æèçíè òåìû - 3 äíÿ.
Ïðåäëàãàþ óáðàòü îãðàíè÷åíèÿ (ïîñòàâèòü 0) - òåìà àêòóàëüíàÿ è ìîæåò (íå äàé á-ã, êîíå÷íî, îêàçàòüñÿ êîìó-òî ïîëåçíîé.)
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Advanced_User_2000
ß ÷èòàë, ÷òî ïÿòèëåòíÿÿ âûæèâàåìîñòü ïîñëå ëå÷åíèÿ ðàêà ïðèðàâíèâàåòñÿ ê âûçäîðîâëåíèþ.
Ïðè ó÷åòå îò÷ëèíîãî èììóíèòåòà.
Íå äàé áîã òîò æå ãðèïï è áîëåçíü ìîæåò ïîÿâèòüñÿ ñíîâà.
ß òîæå ñ÷èòàë ÷òî ýòî ïîëíîå âûçäîðîâëåíèå, ïîêà íå îùóòèë ýòè ïðîöåíòû íà ñâîåì îïûòå. À ïîòîì ðàçîáðàëñÿ ñ âðà÷àìè è óçíàë íåìíîãî ïðàâäû.
Íî ýòî íà óêðàèíå, ãäå âñåõ îçäîðîâëÿåò áåçâðåäíûé ÷åðíîáûëü è âñåîáùàÿ áåäíîòà.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß ñíà÷àëà íå õîòåë âìåøèâàòüñÿ.
Íî ïîòîì òàêè ðåøèë.
Ñàìîå ãëàâíîå- íå õîäèòü íè ê êàêèì øàðëàòàíàì, â ïñåâäîêëèíèêè è ò.ä.
Ìàòü óìåðëà îò ðàêà 2.5 ãîäà íàçàä. Â ïðèíöèïå äà, îáíàðóæèëè ïîçäíî,
øàíñû áûëè ìèíèìàëüíû. Îíà ñõîäèëà ê êàêèì-òî îñòîëîïàì, êîòîðûå äàëè
åé êàêîé-òî äåâàéñ, êîòîðûì ñëåäîâàëî íåñêîëüêî ðàç â äåíü ïðîñòî âîäèòü
ïî òåëó. ß íå äóìàë, ÷òî ïîìîæåò, íî íàäåæäà, îíà âñåãäà åñòü, õîòÿ áû äëÿ
áîëüíîãî, äà è õóæå òî âðîäå ñ ÷åãî?
Óâû, _èìåííî_ ïîñëå ýòîãî ñòàëî ðåçêî õóæå. Óìåðëà ÷åðåç ïîëãîäà,
ïðàâäà, ñêîðåå, îò õèìèè...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
×åðåç 100 ëåò ëþäè áóäóò æèòü íà ìàðñå è íà ëóíå è áóäóò ñîâñåì äðóãèå çàáîëåâàíèÿ, ïðîáëåìà èçëå÷åíèÿ îò ðàêà ÿ äóìàþ ðàñòÿíåòñÿ åù¸ ëåò íà 7-12 ìàêñèìóì, òàê êàê óæå åñòü ìíîãî äîñòèæåíèé â åãî ëå÷åíèè.
Íà 7-12 ëåò ìàêñèìóì? À Âû, óâàæàåìûé, íå ïûòàëèñü ñîïîñòàâèòü êîëè÷åñòâî ïîäòâåðæä¸ííûõ äèàãíîçîâ ïî ðàêîâûì çàáîëåâàíèÿì - â íàøè äíè è, íàïðèìåð, ëåò 20 íàçàä? À òàêæå ñîïîñòàâèòü ñðåäíèé âîçðàñò áîëüíîãî... ß ñîãëàñåí, ÷òî ñåé÷àñ äèàãíîñòèêà ñòàëà ëó÷øå è îïðåäåëÿòü ñòàëè òî÷íåå, íî ôàêò íàëèöî - ðàê íå îòñòóïàåò, à ìîëîäååò è ñîáèðàåò áîëåå áîãàòûé óðîæàé òåë è äóø... Âèíÿò âñåõ ïîäðÿä - è ýêîëîãèþ, è íàñëåäñòâåííîñòü, è ñëàáóþ ãðàìîòíîñòü è îñíàù¸ííîñòü ïåðñîíàëà â ãëóáèíêå... Òàê ÷òî ÿ áû ïîîñòåð¸ãñÿ ñ ïðîãíîçàìè... Òåì áîëåå óæ íå áóäó÷è ñïåöèàëèñòîì, à ïðî÷èòàâ ñòàòåå÷êó â íåïðîôèëüíîì æóðíàëå èëè ïîñìîòðåâ ñþæåò â íåäåëüíîì îáçîðå ïî ÿùèêó...
 îíêîöåíòð íà Êàøèðêå è â Áîòêèíñêîé åå íå âîçìóò - îíà èç Áàëàøèõè, ýòî Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü, ïîýòîìó îíà â ÌÎÍÈÊÈ (Ìîñêîâñêèé îáëàñòíîé íàó÷íî-èññëåäîâàòåëüñêèé èíñòèòóò). Òî÷íåå âîçüìóò, íî íà êîììåð÷åñêîé îñíîâå, öåíû âåñüìà âûñîêè.
×òî çíà÷èò - "íå âîçüìóò"? Åñëè äèàãíîç ïðèä¸òñÿ ïîä êàêóþ-íèáóäü íàó÷íóþ ðàáîòó - âîçüìóò ëåãêî. Ïðîñòî ó íèõ íåò ñòàöèîíàðà â îáùåïðèíÿòûõ ïîíÿòèÿõ. Âñå áîëüíûå âåäóòñÿ ñïåöèàëèñòàìè. Çàòî åñòü ìîùíåéøàÿ ïîëèêëèíèêà (òå æå ñàìûå ñïåöèàëèñòû ïðèíèìàþò), îòëè÷íûå ëàáîðàòîðèè... Âîò íàñ÷¸ò öåí - äà... Íî ýòî è äëÿ ìîñêâè÷åé àáñîëþòíî òàêæå - òàì ó íèõ âñå îäèíàêîâûå...
Íå â òåìó, ìîæåò áûòü... Ãîä íàçàä, â àïðåëå, ÿ ðåçêî çàáîëåë... Òåìïåðàòóðà, êàøåëü æóòêèé... Ó÷àñòêîâûé - êàê îáû÷íî - òàáëåòî÷êè, òóäà-ñþäà... òåìïåðàòóðà íå ïàäàåò. Îòïðàâèë íà ðåíòãåí. ×åðåç äåíü ïîçâîíèë è ñðî÷íî ñêàçàë äâèãàòü â îíêîäèñïàíñåð. Ñíèìêè îòäàâàë ñ êàìåííûì ëèöîì (æåíà ïîòîì ïðèçíàëàñü, ÷òî åé îí ñêàçàë, ÷òî îñòàëîñü ìíå ìåñÿöà äâà...). Ñúåçäèë ÿ â ãîðîäñêîé äèñïàíñåð, ïîñìîòðåë íà ñòàðèêîâ íåìîùíûõ (íèêîãî ìîëîä¸æè íå áûëî), î÷åðåäü ïîëóòîðàìåñÿ÷íóþ è ðåøèë äðóãèå ïóòè èñêàòü... Îêàçàëîñü, ÷òî â Ìîñêâå, â Îíêîöåíòðå íà Êàøèðêå, ðàáîòàåò çíàêîìàÿ-çíàêîìûõ-ñîñåäåé-áðàòà-ïëåìÿííèêà... Äâèíóëè òóäà... Çà òðè (!!!) äíÿ ñäåëàëè âñå ñíèìêè/àíàëèçû/îáñëåäîâàíèÿ è äèàãíîç ðàê íå ïîäòâåðäèëè... Îêàçàëàñü îñòðàÿ àáñöèäèðóþùàÿ ïíåâìîíèÿ (äûðêà â ë¸ãêîì, åñëè êîìó èíòåðåñíî)... È íè â êàêîé ñòàöèîíàð íå çàêëàäûâàëè... Ïîñàäèëè íà ëåêàðñòâà êðóòûå - äàæå ðóáöîâ â ë¸ãêèõ íå îñòàëîñü... Ëåêàðñòâà è ïðî÷åå âñòàëî â ïî÷òè øòóêàðü ãðèíà... Íå äóìàþ, ÷òî òåïåðü èìååò ñìûñë îá ýòèõ äåíüãàõ æàëåòü...
Ê ÷åìó ÿ ýòî âñ¸? À ê òîìó, ÷òî íåôèãà äóìàòü "ãäå ìû, à ãäå Ìîñêâà?". Ëþäè íîðìàëüíûå åñòü âåçäå. È åñëè åñòü íàïðàâëåíèå - ëèøíèõ âîïðîñîâ íå çàäàþò... Íåò íàïðàâëåíèÿ - ñðàáàòûâàåò òðàäèöèîííûé ñîâêîâûé ñïîñîá (îíè âåäü òîæå ëþäè)... Âîò òîëüêî äèàãíîñòèêà è ëå÷åíèå äîðîãèå, íî ýòî óæ èç ðàçðÿäà - íà ñâî¸ì (ðîäñòâåííèêîâ) çäîðîâüå íå ýêîíîìÿò...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß, êñòàòè íå ïðîñòî òàê ïðî Îíêîöåíòð ñêàçàë. Òàì êîíå÷íî ñäåðóò (ïðè÷¸ì ñî âñåõ - ìîñêâè÷è íèêàêèìè ïðèâåëåãèÿìè íå ïîëüçóþòñÿ), íî òàì ðåàëüíûå ñïåöû ðàáîòàþò. Åñòü òîëüêî îäèí èíñòèòóò â Ìîñêâå òàêîãî óðîâíÿ - èì. Ãåðöåíà, íî òóäà åñëè ðàê êðîâè.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Òîëüêî âîò ïðîñêàêèâàëà èíôîðìàöèÿ, ÷òî íèêàêîãî ðàêà ó íåãî íå áûëî, à ïðîñòî íàäî áûëî ñàêòèðîâàòü àãåíòà Âåòðîâà â ñâÿçè ñ ïåðåâîäîì íà äðóãîé îáúåêò...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ó íèõ åñòü âðà÷è ñðåäè ðîäñòâåííèêîâ...
È - íèêòî äàæå íå õî÷åò áðàòü íèêàêèå äåíüãè çà îïåðàöèþ...  ñìûñëå - â êëèíèêå.
Åñëè ÷åñòî - ÿ ðàä, ÷òî ìíîãî çäåñü íàøëîñü íîðìàëüíûõ ëþäåé.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß âîò êàê ðàç ïîñìîòðåë ïåðåäà÷ó ïðî ýòî çàáîëåâàíèå, ãäå áûëî ñêàçàíî, ÷òî ó÷åíûå îïðåäåëèëè èç-çà ÷åãî îáðàçóþòñÿ ðàêîâûå êëåòêè (ýòî ñïåöèàëüíàÿ êëåòêà-ñòîðîæ, êîòîðàÿ èñïðàâëÿåò ÄÍÊ êëåòêè ïðè åãî ïîâðåæäåíèè èëè äàåò êîìàíäó íà óíè÷òîæåíèå, òàê âîò îíà â êàêîé-òî ìîìåíò íå ñïðàâëÿåòñÿ ñî ñâîåé çàäà÷åé...). Òàì æå áûëî ñêàçàíî, ÷òî áóäóò ïðîâîäèòüñÿ îïûòû íàä æèâîòíûìè è â ñêîðîì âðåìåíè áóäóò ïðîâîäèòü èññëåäîâàíèÿ íà ëþäÿõ. Íî ýòî òîëüêà îäíà ëàáîðàòîðèÿ â Ãåðìàíèè, à ïðåäñòàâüòå ñêîëüêî èõ ñåé÷àñ ðàáîòàåò ïî âñåìó ìèðó, ïðè÷åì 20 ëåò íàçàä íå áûëî íè ñïåöèàëüíîé òåõíèêè, íè ïîëíûõ äàííûõ î ãåíîìå ÷åëîâåêà è ïðî÷åãî.
Ïîæèâåì óâèäèì
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
È - íèêòî äàæå íå õî÷åò áðàòü íèêàêèå äåíüãè çà îïåðàöèþ...  ñìûñëå - â êëèíèêå. Õèðóðãó è ëå÷àùåìó âðà÷ó íàäî äàòü (ïðàâèëà õîðîøåãî òîíà), ìåäñåñòðàì ïî êîðîáêå êîíôåò.