Почему такое хм... неровное отношение

[potter]

Vladimir Shabanov
А никто подобного и не утверждал. Перечитайте мою фразу, которую Вы откомментировали, еще раз. Если цель действия - получение удовольствия, это значит, действие гедонистично по своей сути.
Ну хорошо, что вы понимаете под выражением "гедонистично по своей сути"?
Если это значит, что оно направлено на получение удовольствия, то это тавтология.
Если это значит что совершающий его человек должен придерживаться взглядов гедонизма, то это неверно.Vladimir Shabanov
Цитирую статью:
Да цитируйте сколько влезет.
Все известные болезни человек получает в результате жизнедеятельности - и что, всем прекращать жизнедеятельность?
В результате перехода дороги вас может сбить машина - не переходить дорогу?
Если какая-то болезнь может возникнуть в результате полового акта это не значит что он вреден.
В результате питания вы можете подавиться и умереть - питание вредно, отказываемся от питания?
Половые же отношения -- часть проявлений этой любви.
Я бы сказал, одна из возможных частей, если присутствует любовь.
Но не обязательно, они существуют и сами по себе.

[jul-juliya]

:
Ну хорошо, что вы понимаете под выражением "гедонистично по своей сути"?
Если это значит, что оно направлено на получение удовольствия, то это тавтология.
Да, тавтология. Я привел это выражение лишь для пояснения термина "гедонистическое действие".

Если это значит что совершающий его человек должен придерживаться взглядов гедонизма, то это неверно.
А я и не утверждал, что совершающий гедонистическое действие _обязательно_ придерживается позиции полного гедонизма.
Он может не придерживаться позиции _полного_ гедонизма, но тогда его позиция половинчата и непоследовательна.

Да цитируйте сколько влезет.
Все известные болезни человек получает в результате жизнедеятельности - и что, всем прекращать жизнедеятельность?
В результате перехода дороги вас может сбить машина - не переходить дорогу?

На эту демагогию я уже отвечал, как Вы помните.
Поездки на автомобилях, переход дороги и пр. приносят реальную пользу, которая _больше_ вреда или риска такой вред получить.
Секс же приносит только вред.

Если какая-то болезнь может возникнуть в результате полового акта это не значит что он вреден.

Если половой акт не приносит какой-либо пользы - значит. А он не приносит. Иначе - практическую ценность секса - в студию! Получение наркотического кайфа, как я, _надеюсь_, Вы поняли, ценностью не является. Иначе сразу можем объявить водку и курево - очень ценными (для организма) и полезными вещами.

[MARKIZA LILI]

Vladimir Shabanov
Да, тавтология.
Ну и почему вы это приводите в качестве аргумента?Vladimir Shabanov
На эту демагогию я уже отвечал, как Вы помните.
О, да
Демагогией же.

Секс же приносит только вред.
Ничем не подтвержденная ваша личная позиция.

[mikki]

Высшее проявление человеческой любви -- любовь супружеская.

Не-а. Не верите? Спросите у Митрича, он вам скажет, что высшее проявление любви - это любовь благодарного народа к родной коммунистической партии .

[Вова]

Vladimir Shabanov
приносят реальную пользу, которая _больше_ вреда или риска такой вред получить.
Будьте любезны, методику оценки пользы и вреда опишите.

Иначе - практическую ценность секса - в студию!
Психологический контакт.
Чувственное удовольствие.

[Lake]

:
все в корне неверно.
Безусловно. А я-то тут разглагольствую...

Кто вам сказал что от клубники со сливками и пудинга с жаворонками вреда нет???
Ну, может и есть. Тем хуже для гедонистов.

Культ еды разрушил гораздо больше личностей (назовем их так) чем культ секса.
А обосновать?

а для человека который во время перерыва на обед поглощает с удовольствием любимое блюдо , или занимается сексом, или играет в теннис -- совмещая это с другими вещами, никакого гедонизма не существует.
Компромисс между получением удовольствий и разумом непоследователен, т.к. гедонизм - это полная противоположность основным задачам разума.
Не пробовали совмещать материализм с идеализмом? Получается такая же противоречивая ерунда, что и после смешивания гедонизма с разумом.

[Kreed]

Vladimir Shabanov
Вот тебе о вреде отсутствия секса - http://www.ma-ma.ru/articles/problem2000_03_10.html.
Опубликовано на сайте клиники, занимающейся лечением бесплодия(в том числе методом искуственного оплодотворения).

[ККВ]

Vladimir Shabanov
т.к. гедонизм - это полная противоположность основным задачам разума.
Ну-ка, ну-ка, об основных задачах разума поподробнее, плиз...

[alexzelll]

:
Будьте любезны, методику оценки пользы и вреда опишите.
Вообще говоря, это Вы заявили, что самолеты и автомобили приносят один вред.

"Иначе - практическую ценность секса - в студию!"
Психологический контакт.
Чувственное удовольствие.
Удовольствие ценностью является только для гедонистов. Так сложно это понять?
Или водка тоже ценна тем, что позволяет "установить психологический контакт" и получить "чувственное удовольствие"?:
Ну и почему вы это приводите в качестве аргумента?
Перечитайте мой постинг. Там это написано.

[Ingulia]

Vladimir Shabanov
И с чего вы вообще взяли, что гедонизм - это полная противоположность основным задачам разума.?
Это во-первых.
А во вторых, с чего вы взяли, что гедонизм это вообще нечто объективно существующее?
Можно ввести понятие "белый" и "черный" - белый всегда говорит правду, черный всегда лжет.
И сказать, что тот, кто занимает компромиссную позицию непоследователен.
Случай с гедонизмом из этой серии...

[koshkinhvost]

:
Ну-ка, ну-ка, об основных задачах разума поподробнее, плиз...
Я уже говорил, и неоднократно.
Основные функции разума - познание, творчество и самосовершенствование.

[Сергей Ж]

Vladimir Shabanov
Вообще говоря, это Вы заявили, что самолеты и автомобили приносят один вред.
Ложь. Я привел пример что ваша позиция при последовательном ей следовании приводит к абсурду.

Я не сравниваю пользу и вред от действия, этим занимаетесь вы:

приносят реальную пользу, которая _больше_ вреда или риска такой вред получить.

- будьте любезны описать методику по которой вы оцениваете (и сравниваете) пользу и вред от действийVladimir Shabanov
Основные функции разума - познание, творчество и самосовершенствование.
С чего вы взяли?

[крот]

:
Вот тебе о вреде отсутствия секса
И _это_ научный материал?
Где ссылки на литературу? Где описание исследований (статистика по пациентам и пр.)?
И почему о _воздержании_ и _сексе_ говорит _психотерапевт_? Какое у него образование? Есть ли ученая степень?:
А во вторых, с чего вы взяли, что гедонизм это вообще нечто объективно существующее?
Ни с чего не взял. Гедонизм - это не объект, а философская модель, концепция. Точно также, как материализм и идеализм.:
"Основные функции разума - познание, творчество и самосовершенствование."
С чего вы взяли?
Из определения идеальной разумной машины.
Основные задачи - получение (познание) и генерация новой (творчество) информации, а также увеличение собственных возможностей (самосовершенствование).

А с чего Вы взяли, что смысл существования - в получении удовольствий?

[Юрий Гарин]

Vladimir Shabanov
Гедонизм - это не объект, а философская модель, концепция.
И почему вы считаете что ей нужно следовать и вообще принимать во внимание?
Кроме материализма и идеализма существует еще масса учений, придерживаясь которых можно быть последовательным, но не материалистом и не идеалистом.
Учения гедонизма можно не придерживаться вполне последовательно.
Вы почему-то считаете иначе?





Vladimir Shabanov
Из определения идеальной разумной машины.
1. Кем данного определения?
2. С чего вы взяли что надо стремиться к состоянию идеальной разумной машины?

А с чего Вы взяли, что смысл существования - в получении удовольствий?
Это ваше утверждение, приписываемое гедонистам (на самом деле их учение намного сложнее).
Я этого не утверждаю и такой точки зрения не придерживаюсь.

[lovetabu]

Прошу прощения за пространность:
Я люблю заниматься сексом, особенно с другими и особенно теоретически: похоже, что нет другой темы, так просвечивающей нашу несвободу и нашу, прикрытую моралью, безнравственность.
Если девушка полчаса (или полгода) мучит приятного ей молодого человека, устраивая проблему из "снять кофточку", вместо того, чтобы прижаться к нему всем свежим, молодым телом и устроить ему праздник - по-моему, она ведет себя безнравственно. (Она лишает его радости - а как это квалифицировать иначе? Тем более, что она лишает и себя: радости быть женщиной).

О свободе секса не надо сочинять - достаточно вспомнить историю. Древние греки, как и римляне, в своем отношении к сексу в гораздо большей степени, чем мы, руководствовались здравым смыслом. Гетеры были украшением общества, самые уважаемые лица считали за честь приветствовать их как деятелей культуры. Больше всего женщин, предлагавших свое тело, кучковалось вокруг храмов, и выручка с этого богоугодного дела также подпитывала духовные устои общества. Античная Греция не знала запрета мастурбации, и всеми почитаемый мудрец Диоген, по преданию, любил заниматься этим на рынке.

В Спарте каждый мальчик между двенадцатью и шестнадцатью годами должен был иметь покровителя, в Фивах был особый "священный отряд", составленный из любовников и считавшийся непобедимым.

Евангелие также не содержит антисексуальной пропаганды. Христос, правда, не был жизнелюбом, но добрее относился к блудницам, нежели к своим религиозным оппонентам. Он никогда не возглавил бы антисексуальные гонения, не он оказался Драконом.Драконом стала Церковь, взявшая себе его имя.

Как всякая умная организация, Церковь поначалу вела себя тихо, наступление началось только с VII века и мирян еще не трогали. Разборки касались только служителей церкви, и в списке пригрешений сексуальные развлечения шли на втором плане. Например, по пенитенциарию папы Григория III устанавливались следующие расценки за грехи: лесбиянство среди монахинь стоило всего 160 дней покаяния, мужеложство священника - один год, а его участие в охоте - целых три года.

В XII веке это уже страшный грех не только для служителей церкви, но и для мирян, в XIV - не просто грех, а ересь и дорога на костер. Именно в XIV веке Церковь развернула самые жестокие бои с естественными нравами людей. Официально было объявлено, что нагота - это стыдно, секс-техника греховна, удовлетворение самого себя - мастурбация (буквальный перевод - пачкание рук), сексуальное влечение - это похоть, сексуальные развлечения - разврат, а приобщение к половой жизни подростков - растление.

Шла грамотная ЯЗЫКОВАЯ работа - порабощение человека через ЯЗЫК. Чего стоит "невинность"! Такое красивое слово отныне превозносило отсутствие сексуального опыта и нагружало переживанием ВИНЫ тех девушек, которые любить мужчин уже начали. Если же девушка делала это не в браке, без разрешения Церкви, ей дополнительно лепили ярлык "падшая".

Народные славянские обычаи были, как и везде в мире, свободными. Ночь на Ивана Купалу, "посиделки",
"подночевывания", "яровуха" - отзвуки свального "греха".

Катастрофа случилась из-за того, что идею греховности секса поддержали женщины. Они поступили так потому, что это оказалось им выгодно. Да, они потеряли себя, но взамен приобрели власть над мужчинами. Когда женщина тормозит свою сексуальность, сексуально заинтересованной стороной становится мужчина. Ему теперь надо их завоевывать, для чего полагается продемонстрировать сумасшествие, окружить заботой, возвести в ранг Прекрасной Дамы и плюс заключить с нею Брак со всеми вытекающими из этого обязательствами...

Результатом всей этой истории стало то, что секс стал СОБЫТИЕМ.