-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Òåîðèÿ "ñòàêàíà âîäû"? Ïîêîéíàÿ À.Ì. Êîëëîíòàé ïðîïîâåäîâàëà íå÷òî ïîäîáíîå.
Ïðàâäà, ó Ýíãåëüñà íåñêîëüêî èíà÷å, "...ñîçäàâàÿ ñåìüþ, ëþäè âñòóïàþò â îòíîøåíèÿ ïðîèçâîäñòâà äåòåé. Åñëè áû íå ýòè îòíîøåíèÿ, ñåìåéíàÿ æèçíü áûëà áû ëè÷íûì äåëîì êàæäîãî è íå ðåãëàìåíòèðîâàëàñü áû çàêîíîì, êàê íå ðåãëàìåíòèðóåòñÿ äðóæáà" (öèò. ïî ïàìÿòè, âðîäå èç "Àíòè-Äþðèíãà")
Ýíãåëüñ ïðåäëàãàë ðåøèòü ýòó ïðîáëåìó, ââîäÿ â îáùåñòâå áóäóùåãî îáùåñòâåííîå âîñïèòàíèå äåòåé ñ ìëàäåí÷åñòâà.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
öèò. ïî ïàìÿòè, âðîäå èç "Àíòè-Äþðèíãà")
ß èìåë â âèäó Ýíãåëüñ "Ïðîèñõîæäåíèå ñåìüè, ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè è ãîñóäàðñòâà"
Ïî ñàáæó.
ÈÌÕÎ àâòîð òåìû ìîæåò ñîçíàòåëüíî, ìîæåò íåò, óâåë â ñòîðîíó íåêîððåêòíûì íàçâàíèåì âåòêè. Âåäü åñëè âäóìàòüñÿ, "îáùåñòâåííîå ìíåíèå" àáñîëþòíî èíäèôåðåíòíî ê ñåêñó êàê òàêîâîìó. Âåäü íè ó êîãî íå âûçûâàåò íèêàêèõ ýìîöèé ñåêñóàëüíûå îòíîøåíèÿ ñóïðóãîâ. È ýòî âîñïðèíèìàåòñÿ êàê íîðìà. (Îòñóòñòâèå íàçâàííûõ îòíîøåíèé - ïðèçíàê íåêîåãî çàáîëåâàíèÿ. Òðåáóåò èçó÷åíèÿ è âìåøàòåëüñòâà)
Òàê ê ÷åìó æå òîãäà "íåðîâíîå îòíîøåíèå"? Ïðàâèëüíî - ê àäþëüòó. Ê íåìó è òîëüêî ê íåìó. Òóò è "çàïðåòíûé ïëîä", è èñêëþ÷èòåëüíî ðàäè óäîâîëüñòâèÿ, è òåìà äëÿ ñïëåòåí è ò.ä. è ò.ï.
"Êàê ãîâîðèò íàø ëþáèìûé øåô, íåò íè îäíîãî ñàìîãî âåðíîãî ìóæà, êîòîðûé õîòü íà ìèíóòó íå çàõîòåë áû ñòàòü õîëîñòÿêîì" (ñ)
È êñòàòè, â ðàçðåçå äàííîé òåìû ìîæíî ïðîâåñòè êàñàòåëüíóþ è ê ïðîñòèòóöèè. Îäíèì èç ñåðüåçíûõ òîðìîçîâ àäþëüòåðà ÿâëÿåòñÿ îïàñíîñòü ðàçîáëà÷åíèÿ. Ò.å. çíàêîìûå, êîëëåãè è ñîñåäè èñêëþ÷àþò àíîíèìíîñòü. Äðóãîå äåëî ïðîñòèòóòêà.  äàííîì ñëó÷àå, êàê ãëàñèò ðåêëàìà: "àíîíèìíîñòü ãàðàíòèðóåì". Ìîæåò áûòü çà ýòî è ïëàòÿò ëþäè äåíüãè?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß èìåë â âèäó Ýíãåëüñ "Ïðîèñõîæäåíèå ñåìüè, ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè è ãîñóäàðñòâà"
ß ÷èòàë è ïîìíþ.
È ïðåäîñòàâèë äëÿ ñðàâíåíèÿ åãî æå öèòàòó èç Àíòè-Äþðèíãà, ãäå îí ðàññóæäàë î ñîâðåìåííîì åìó îáùåñòâå è îáùåñòâå áóäóùåãî. Âîîáùå èíòåðåñíî áûâàëî ïî÷èòàòü êëàññèêîâ...
×òî äî îòíîøåíèÿ ê ñåêñó ìåæäó ñóïðóãàìè - ñåé÷àñ â Ðîññèè îíî äîñòàòî÷íî ñãëàäèëîñü. Îäíàêî íà ïàìÿòè äåäîâ è áàáîê íàøèõ îáùåñòâî âñåðüåç îñóæäàëî îïðåäåëåííûå ïîçû, óñòàíàâëèâàëî ðåëèãèîçíûå îãðàíè÷åíèÿ (â ïîñòíûé äåíü íåëüçÿ!) è ïð.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âåäü íè ó êîãî íå âûçûâàåò íèêàêèõ ýìîöèé ñåêñóàëüíûå îòíîøåíèÿ ñóïðóãîâ.
Ñïîðíûé âîïðîñ.
Îáû÷íî â ðàññóæäåíèÿ "î ñåìüå" ("êàê âàøà ñóïðóãà", "êàê æèâåòñÿ") ýòà òåìà (ñåêñóàëüíûõ îòíîøåíèé) îáõîäèòñÿ ñòîðîíîé.
Ïîäðàçóìåâàåòñÿ, ÷òî îíè åñòü, íî è íå áîëåå òîãî.
È âîîáùå, ñêàæåì, "êàê ëó÷øå ïîëó÷èòü óäîâîëüñòâèå îò ãóðìàíñòâà" èëè "êàê ëó÷øå îòäîõíóòü çà ãðàíèöåé" âïîëíå íîðìàëüíûå òåìû äëÿ áåñåäû, à "êàê ëó÷øå ïîëó÷èòü óäîâîëüñòâèå îò ñåêñà" âûçûâàåò òî ñàìîå "íåðîâíîå îòíîøåíèå".
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
"êàê ëó÷øå ïîëó÷èòü óäîâîëüñòâèå îò ãóðìàíñòâà" èëè "êàê ëó÷øå îòäîõíóòü çà ãðàíèöåé" âïîëíå íîðìàëüíûå òåìû äëÿ áåñåäû, à "êàê ëó÷øå ïîëó÷èòü óäîâîëüñòâèå îò ñåêñà" âûçûâàåò òî ñàìîå "íåðîâíîå îòíîøåíèå".
Ýòî ïîòîìó, ÷òî ÷åëîâåê, îçàáî÷åííûé âîïðîñîì "êàê ëó÷øå ïîëó÷èòü óäîâîëüñòâèå îò ñåêñà", ó ìíîãèõ âûçûâàåò ïî ìåíüøåé ìåðå ðàçäðàæåíèå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ýòî ïîòîìó, ÷òî ÷åëîâåê, îçàáî÷åííûé âîïðîñîì "êàê ëó÷øå ïîëó÷èòü óäîâîëüñòâèå îò ñåêñà", ó ìíîãèõ âûçûâàåò ïî ìåíüøåé ìåðå ðàçäðàæåíèå.
Âîò ìû è ïîëíîñòüþ âåðíóëèñü ê íàçâàíèþ âåòêè, íî òàê è íå îòâåòèëè íà âîïðîñ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó:
"Çäåñü êàê ðàç âñå àáñîëþòíî òðèâèàëüíî - ñàìêà ãîòîâà ê ñïàðèâàíèþ - íàëè÷èå ñàìöà (ïðè÷åì ëþáîãî) - ñîáñòâåííî ñïàðèâàíèå. Âñå."
- Ïîõîæå, ó Âàñ íèêîãäà íå áûëî äîìà íè ñîáàêè, íè êîøêè... íåò, ýòî íå òàê...
"Àãà, ýòîò "ïðîãðåññ" íå èìååò ïåðñïåêòèâû âîò óæå êàê ïàðó òûñÿ÷ ëåò."
- Íó ýòî ñ êàêîé ñòîðîíû ñìîòðåòü... ñåìüÿ ïðîäîëæàåò èìåòü ïåðñïåêòèâó ïîáîëåå òûñÿ÷ ëåò...
×òî êàñàåòñÿ âòîðîãî - äà êòî æ ñïîðèò ïðî ñåìüþ, íî ïàðàëëåëüíî åé ñóùåñòâóåò (è áóäåò ñóùåñòâîâàòü) "ïðîãðåññ" â âûøåíàçâàííîì ñòèëå.
Êñòàòè, â÷åðà ïîñìîòðåë "Eyes Wide Shut" - çíàåòå ëè, î÷åíü äàæå ïî òåìå (IMHO), òîëüêî âîò îòâåòà òàì íåò.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âîîáùå èíòåðåñíî áûâàëî ïî÷èòàòü êëàññèêîâ...
Ýòî òî÷íî..
×òî äî îòíîøåíèÿ ê ñåêñó ìåæäó ñóïðóãàìè - ñåé÷àñ â Ðîññèè îíî äîñòàòî÷íî ñãëàäèëîñü. Îäíàêî íà ïàìÿòè äåäîâ è áàáîê íàøèõ îáùåñòâî âñåðüåç îñóæäàëî îïðåäåëåííûå ïîçû, óñòàíàâëèâàëî ðåëèãèîçíûå îãðàíè÷åíèÿ (â ïîñòíûé äåíü íåëüçÿ!) è ïð.
Äàæå áîëåå òîãî.  ðóññêîé èçáå ÎÄÍÀ!!! ãîðíèöà. Ãäå è æèâåò âñÿ ñåìüÿ. È òîëüêî íà âðåìÿ ìåäîâîãî ìåñÿöà ìîëîäûõ ñåëèëè â ñåíÿõ. À ïîòîì- êàê õî÷åøü.
Òåì íå ìåíåå, àæèîòàæà âñå ðàâíî íåò. À òî, ÷òî ïðî ýòî íå ãîâîðÿò, òàê ïðàâèëüíî îòìå÷åíî, ÷òî âñå, ÷òî îòíîñèòñÿ ê èíòèìíîé ñòîðîíå æèçíè îáñóæäåíèþ íå ïîäëåæèò. Ïî ïðèíöèïó - "ýòî êàñàåòñÿ òîëüêî äâîèõ". Õîòÿ ÿ âñòðå÷àë ìóæ÷èí, ãîòîâûõ îáñóæäàòü èíòèìíûå ñòîðîíû ñâîåé ñåìåéíîé æèçíè. Ïðàâäà, ÿ òàêèå áåñåäû íèêîãäà íå ïîääåðæèâàþ - æåíùèíà òðåáóåò óâàæåíèÿ.
Ñïîðíûé âîïðîñ.
ß íå ýòî èìåþ â âèäó. Ò.å.: âñå çíàþò, íèêòî íå óäèâëÿåòñÿ íî íèêòî è íå ðàññïðàøèâàåò.
Äðóãîå äåëî àäþëüò. Âîò ýòî èíòåðåñíî. Ýòî âîçáóæäàåò. Ýòî ïðèòÿãèâàåò. Òåì áîëåå, ÷òî ÷åëîâåê ïî ïðèðîäå ïîëèãàìåí. Òî áèøü ñìåíà ïàðòíåðîâ ó íåãî â êðîâè. Èíñòèíêò, òàê ñêàçàòü.
"êàê ëó÷øå ïîëó÷èòü óäîâîëüñòâèå îò ñåêñà" âûçûâàåò òî ñàìîå "íåðîâíîå îòíîøåíèå".
Îïÿòü æå, ìåæäó ñóïðóãàìè ýòî ñîâåðøåííî íîðìàëüíàÿ òåìà äëÿ áåñåäû. Ìåæäó äðóçüÿìè (îäíîãî ïîëà âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ - òîæå (ïðàâäà, íå íàçûâàÿ èìåí). À âîò îáñóæäåíèå òàêèõ òåì ëþäüìè ðàçíûõ ïîëîâ, íå íàõîäÿùèõñÿ â áðàêå - íå ÷òî èíîå, êàê ... òîæå àäþëüò.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ýòî ïîòîìó, ÷òî ÷åëîâåê, îçàáî÷åííûé âîïðîñîì "êàê ëó÷øå ïîëó÷èòü óäîâîëüñòâèå îò ñåêñà", ó ìíîãèõ âûçûâàåò ïî ìåíüøåé ìåðå ðàçäðàæåíèå.
Âîò èìåííî ýòî ÿ è íàçûâàþ "íåðîâíûì îòíîøåíèåì".
À òî, ÷òî ïðî ýòî íå ãîâîðÿò, òàê ïðàâèëüíî îòìå÷åíî, ÷òî âñå, ÷òî îòíîñèòñÿ ê èíòèìíîé ñòîðîíå æèçíè îáñóæäåíèþ íå ïîäëåæèò. Ïî ïðèíöèïó - "ýòî êàñàåòñÿ òîëüêî äâîèõ".
Âîïðîñ "êàê ãîòîâèò òâîÿ æåíà" èëè "÷òî ó òåáÿ ñåãîäíÿ áóäåò íà óæèí" âïîëíå áåçîáèäåí. È íå âûçûâàåò íè óäèâëåíèÿ íè "íåçäîðîâîãî îòíîøåíèÿ".
Âîïðîñ "÷òî íîâåíüêîãî ó âàñ â ïîñëåäíåå âðåìÿ â ïîñòåëè" âûçîâåò âåñüìà íåîäíîçíà÷íóþ ðåàêöèþ...
âñå çíàþò, íèêòî íå óäèâëÿåòñÿ íî íèêòî è íå ðàññïðàøèâàåò.
Íàñêîëüêî ÿ ýòî âèæó, íå "íå ðàññïðàøèâàåò", à íå ðåøàþòñÿ ãîâîðèòü íà ýòó òåìó.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íàñêîëüêî ÿ ýòî âèæó, íå "íå ðàññïðàøèâàåò", à íå ðåøàþòñÿ ãîâîðèòü íà ýòó òåìó.
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òåìà èíòèìíûõ îòíîøåíèé ãîðàçäî ëè÷íåé âñåãî îñòàëüíîãî. Ïñèõîëîãè÷íåé, ÷òî-ëè.
Âåäü îáðàòèòå âíèìàíèå, ñåêñóàëüíîå íàñèëèå êàê ïðàâèëî íàíîñèò ñåðüåçíåéøóþ ïñèõîëîãè÷åñêóþ òðàâìó, ïðè òîì, ÷òî ôèçè÷åñêîé òðàâìû ìîæåò è íå áûòü. Çíà÷èò, äëÿ êàæäîãî ÷åëîâåêà â ýòîì åñòü ÷òî-òî "ñâÿòîå". Îòñþäà è íåæåëàíèå âûíîñèòü âñå ýòî íà îáùåå îáñóæäåíèå. ( È êñòàòè, áðåçãëèâîå îòíîøåíèå ê ïðîñòèòóöèè ðîæäàåòñÿ òîæå îòäà÷åé ýòîãî "ñâÿòîãî" íà âñåîáùþþ ïîòðåáó.)
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Òàê Âàøà êîøêà ñðàçó îòäàåòñÿ ïåðâîìó æå äîñòàâëåííîìó êîòó??? À òîò "÷åñòíî îòðàáàòûâàåò" ìèñêó ìîëîêà? ß óæ íå ãîâîðþ î ñîáàêàõ è ñïåöèàëèñòàõ ïî èõ âÿçêå...Íåò â ïðèðîäå "ñòàêàíà âîäû" - èäåò âûáîð ïðîòèâîïîëîæíîãî ïîëà - ïðè÷åì çà÷àñòóþ âåñüìà æåñòîêèé...
"Eyes Wide Shut" - ïîñìîòðåë äàâíî - èíà÷å, êàê ïðîïàãàíäîé ( ÷åãî ñòîèò , íàïðèìåð, çàïðåò íà äóáëÿæíûé ïåðåâîä ýòîãî ôèëüìà ðåæèññåðîì) - ñåêñóàëüíûõ îòêëîíåíèé è êîìïëåêñîâ òî ëè îòäåëüíîãî ëèöà, òî ëè öåëîãî íàðîäà íàçâàòü íåëüçÿ...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âîò èìåííî ýòî ÿ è íàçûâàþ "íåðîâíûì îòíîøåíèåì".
Ýòî ìîæåò îáúÿñíÿòüñÿ ïî-ðàçíîìó. Íàïðèìåð, îçàáî÷åííûé ñåêñóàëüíî ÷åëîâåê ïðåäñòàâëÿåò ïîòåíöèàëüíóþ îïàñíîñòü. Ñåêñóàëüíàÿ ìîòèâàöèÿ åãî ïîñòóïêîâ ìîæåò äîìèíèðîâàòü íàä ëîãèêîé è çäðàâûì ñìûñëîì.
Êðîìå òîãî, åñòü îïðåäåëåííûå íîðìû ïðèëè÷èé. Íàïðèìåð, íåêîòîðûì íå î÷åíü ïðèÿòíî ñìîòðåòü íà ëþäåé, îòêðûòî ñïðàâëÿþùèõ ñâîþ åñòåñòâåííóþ íóæäó.  êîíöå êîíöîâ, åñòü òóàëåòû. Àíàëîãè÷íîå îòíîøåíèå ìîæåò áûòü è ê ïóáëè÷íîé äåìîíñòðàöèè "ñåêñóàëüíûõ íóæä".
Âîò ìû è ïîëíîñòüþ âåðíóëèñü ê íàçâàíèþ âåòêè, íî òàê è íå îòâåòèëè íà âîïðîñ.
Ýòî êàê ñêàçàòü. Ïîìíèòñÿ, áûë âîïðîñ: à êàê âàì ëè÷íî ìåøàåò "íåðîâíîå îòíîøåíèå" îáùåñòâà ê ñåêñó? Îòâåòà íå ïîñëåäîâàëî. Íåóäèâèòåëüíî, âåäü åñëè íå äåìîíñòðèðîâàòü îáùåñòâó ñâîé "ñåêñ", òî íå áóäåò è "íåðîâíîãî îòíîøåíèÿ" ñî ñòîðîíû îáùåñòâà.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íåóäèâèòåëüíî, âåäü åñëè íå äåìîíñòðèðîâàòü îáùåñòâó ñâîé "ñåêñ", òî íå áóäåò è "íåðîâíîãî îòíîøåíèÿ" ñî ñòîðîíû îáùåñòâà.
Í-äà... Òàê òóìàí è íå ðàññåèâàåòñÿ. "Îáùåñòâåííîå ìíåíèå" íåðîâíî îòíîñèòñÿ ê ñåêñó, ïîòîìó ÷òî îíî íåðîâíî îòíîñèòñÿ ê ñåêñó. Ñïðîñèòü î çäîðîâüå (âåùè íå ìåíåå ëè÷íîé) - ýòî íå òîëüêî ìîæíî, íî äàæå è õîðîøèì òîíîì ÿâëÿåòñÿ. À ñïðîñèòü î ñåêñóàëüíîé æèçíè - òàáó.
-
×èòàòåëü Íåäóã.ÐóVladimir Shabanov
Ïî÷åìó ïîëîâîé àêò ñ öåëüþ ðàçìíîæåíèÿ íå ñàìîöåëü ?ÑÀÌÎÖÅËÜ, è, æ. Öåëü, äîñòèæåíèå ê-ðîé íå ïðåäïîëàãàåò äàëüíåéøèõ óñòðåìëåíèé, íîâûõ çàäà÷.
Äà ïîòîìó ÷òî ó íåãî åñòü öåëü - çà÷àòèå. Ó ñåêñà ìîæåò áûòü öåëü - óñòàíîâëåíèå îòíîøåíèé ( ðàçëè÷íûõ ).
(Êñòàòè, Âû ÷èòàåòå, ÷òî ïèøåòå? Âåäü äàæå èç âàøåãî îïðåäåëåíèÿ ñàìîöåëè ýòî âûòåêàåò.)Ïîñïåøíîñòüþ âûíåñåíèÿ âåðäèêòîâ Âû , ÈÌÕÎ , ñàìè ñåáÿ ñòàâèòå â íåëîâêîå ïîëîæåíèå .
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
íàïðèìåð, îçàáî÷åííûé ñåêñóàëüíî ÷åëîâåê ïðåäñòàâëÿåò ïîòåíöèàëüíóþ îïàñíîñòü. Ñåêñóàëüíàÿ ìîòèâàöèÿ åãî ïîñòóïêîâ ìîæåò äîìèíèðîâàòü íàä ëîãèêîé è çäðàâûì ñìûñëîì - ïðîñòè, êîëëåãà, íî òû åðóíäó ñêàçàë. ×åëîâåê, îçàáî÷åííûé ãîëîäîì ìîæåò ïðåäñòàâëÿòü íå ìåíüøóþ, à äàæå áîëüøóþ îïàñòíîñòü - ñòÿíóòü ïèðîæîê, íàïðèìåð. À óæ åñëè òåáå, ïàðäîí, ïðèñïè÷èëî (äà ñèëüíî!!!), òî ìîòèâàöèÿ òâîèõ ïîñòóïêîâ çàïðîñòî ìîæåò äîìèíèðîâàòü íàä ëîãèêîé è çäðàâûì ñìûñëîì À óæ êàêóþ îïàñòíîñòü ìîæåò ïðåäñòàâëÿòü ÷åëîâåê, âîçæàæäàâøèé äåíåã è êàê åãî ìîòèâàöèÿ ìîæåò äîìèíèðîâàòü íàä ëîãèêîé è çäðàâûì ñìûñëîì ÿ âîîáùå ïðîìîë÷ó.....
Êðîìå òîãî, åñòü îïðåäåëåííûå íîðìû ïðèëè÷èé - âîò îá ýòîì, ñîáñòâåííî, è òåìà (âðîäå êàê óøëè îò îáñóæäåíèÿ òîãî, ÷òî ñåêñ âðåäåí ). Ïî÷åìó ýòè ñàìûå "íîðìû" ñ÷èòàþ ïðèëè÷íûìè ðàçãîâîðû î åùå, âèíå, çäîðîâüå, îäåæäå â êîíöå êîíöîâ - à âîò ñåêñ ýòè ñàìûå "íîðìû" ñ÷èòàþò ÷åì-òî íåïðèëè÷íûì. Äîêîïàòüñÿ õî÷åòñÿ äî ïðè÷èí òàêîãî âîò ðàçäåëåíèÿ "íîðì".