-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
http://forum.nedug.ru/0034/003412-2.html#40
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ïîñò õîðîøèé, íî...... íåâåðíûé. Ñóùåñòâóþò âîñòî÷íûå êóëüòóðû, ãäå íåò íàøåãî "òàáó" íà ñåêñ. Îíè ÷òî, íå çàâèäóþò?!
Ðàçóìååòñÿ, äîëÿ èñòèíû â òâîåì ïîñòå åñòü. Êîðíè ñîâðåìåííîãî çàïðåòà òåìû ñåêñà IMHO ëåæàò âîâñå íå òóò, à â õðèñòèàíñòâå ñ åãî íåïîðî÷íûì çà÷àòèåì. À óæ îòêóäà îíî òàì ïðèøëî...... Ìîæåò ó Ëóêè, èëè êòî òàì ó íàñ çàâåòû ïèñàë, ïðîÿòî åíã íå ôóíêöèîíèðîâàë?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À æèâîòíûå, êîòîðûå æèâóò íà óëèöå, â äèêîé ïðèðîäå? Èõ ÷òî, òîæå êòî-òî âÿæåò??? ß ãîâîðèë ïðî ðàçíèöó â ýòîì âîïðîñå ó æèâîòíûõ è ó ÷åëîâåêà (íó íåòó ó íèõ ïðåñëîâóòîãî "÷àé, êîôå, ïîòàíöóåì?", ñ ýòèì âû ñîãëàñíû?)
À êèñêó ñâîþ ìû åùå â 8-ìè ìåñÿ÷íîì âîçðàñòå ñòåðèëèçîâàëè, ïîòîìó êàê ñ ïÿòè ìåñÿöåâ ñ ïåðåðûâîì â äâå íåäåëè îíà îðàòü íà÷àëà. Êàê âû äóìàåòå, ÷òî? À åñëè áû æåíùèíû, êàê êîøêè, (èëè ìóæèêè - êàê êîòû) â ïîäîáíûõ ñëó÷àÿõ îðàòü íà÷èíàëè - ìû áû ñ âàìè ãîâîðèòü íå ñìîãëè. Òàê íåò, "íåðîâíîå" îòíîøåíèå ìåøàåò.
Ïî ïîâîäó ôèëüìà - ìîæíî ñïîðèòü, íî íå çäåñü (êñòàòè, âû åãî ÷àñîì íè ñ êàêèì äðóãèì íå ïóòàåòå?).
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ñóùåñòâóþò âîñòî÷íûå êóëüòóðû, ãäå íåò íàøåãî "òàáó" íà ñåêñ.
Íàïðèìåð? Â èíäèè, ãäå ïîöåëóè â êèíî ïîêàçûâàòü çàïðåùåíî?
Äî õðèñòèàíñòâà òåìà ñåêñà áûëà, êîíå÷íî, ïîñâîáîäíåå, íî äàëåêî íå íà óðîâíå ïîïèòü-ïîåñòü.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
 äèêîé ïðèðîäå - åùå ñëîæíåå - ôèëüìîâ ñåé÷àñ ïî âñåì êàíàëàì õâàòàåò - òèïà ñåêñóàëüíîé æèçíè ó ìàêàê-ðåçóñîâ è ó êðîêîäèëîâ.. Âñå ýòî ãîâîðèò íå î çàïðåòíîñòèòåìû, à î åå âàæíîñòè è ñëîæíîñòè...Âïðî÷åì, êàê ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ýòî ñëîæíî ó òåõ æèâîòíûõ ( âêëþ÷àÿ ÷åëîâåêà, åñòåñòâåííî) , êîòîðûå âåäóò ñòàéíî-îáùåñòâåííûé îáðàç æèçíè - è óæ â ñòàå - è â äèêîé ïðèðîäå è íà ãîðîäñêîé ñâàëêå âåñüìà íåïðîñòûå ïîðÿäêè: èåðàðõè÷åñêàÿ ñòðóêòóðà è ïð.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ñïðîñèòü î çäîðîâüå (âåùè íå ìåíåå ëè÷íîé) - ýòî íå òîëüêî ìîæíî, íî äàæå è õîðîøèì òîíîì ÿâëÿåòñÿ. À ñïðîñèòü î ñåêñóàëüíîé æèçíè - òàáó.
Ëþáîé âîïðîñ î ïðîáëåìàõ ïðåäïîëàãàåò, ïî-õîðîøåìó, ïðåäëîæåíèå ïîìîùè â èõ ðåøåíèè èëè îáëåã÷åíèè áðåìåíè. Êàêóþ ïîìîùü ìîæíî ïðåäëîæèòü ÷åëîâåêó â ñëó÷àå ïðîáëåì â ñåêñóàëüíîé æèçíè?
Âñå ýòî ãîâîðèò íå î çàïðåòíîñòè òåìû, à î åå âàæíîñòè è ñëîæíîñòè...
Ñîãëàñåí. ×òî áû òàì íè ãîâîðèëè, à áèîëîãè÷åñêîå ïðåäíàçíà÷åíèå ñåêñà - âîñïðîèçâîäñòâî. Ïðè÷åì ýòî âàæíî íå òîëüêî äëÿ ÷åëîâåêà, íî è äëÿ îáùåñòâà â öåëîì (èíà÷å îíî ïðîñòî ïåðåñòàíåò ñóùåñòâîâàòü). Ïîýòîìó, äàáû íå ñîçäàâàòü îïàñíîãî ïðåöåäåíòà, îíî òàáóèðóåò ëþáîå ïîâåäåíèå, ñîñòàâëÿþùåå êîíêóðåíöèþ ýòîìó ïðîöåññó (ãîìîñåêñóàëèçì, ïåäîôèëèÿ è ïðî÷èå èçâðàòû) èëè âåäóùåå ê ðîæäåíèþ äåôåêòèâíîãî ïîòîìñòâà(èíöåñò), ïîñêîëüêó ñóùåñòâóåò îïàñíîñòü, ÷òî êàêîå-ëèáî èç äàííûõ îòêëîíåíèé ìîæåò ñòàòü äîìèíèðóþùèì ñòåðåîòèïîì ïîâåäåíèÿ. Îòñþäà è çàïðåò íà îáñóæäåíèå ïèêàíòíîé òåìû, ïîñêîëüêó äëÿ âîñïðîèçâîäñòâà äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî çàëîæåíî â èíñòèíêòå, à äèñêóññèÿ ìîæåò ñïðîâîöèðîâàòü ðàñïðîñòðàíåíèå "àëüòåðíàòèâíûõ" âèäîâ ñåêñà.
À Âû ñàìè-òî ïðåòåíäóåòå íà ðîâíîå îòíîøåíèå ê ñåêñó?
Âîò äåâóøêà äåëàåò ìóæ÷èíå ìàññàæ. Ýòî íå ïðåäîñóäèòåëüíî...
À âîò äåâóøêà äåëàåò ìóæ÷èíå ìèíåò. È ñðàçó: àìîðàëüíîå ïîâåäåíèå, äà êàê ìîæíî, äà ÷òî ýòî òàêîå!!!
Äàâàéòå ÷óòü êîíêðåòèçèðóåì ñóáúåêòîâ äåéñòâèÿ: ïðåäïîëîæèì, ÷òî äåâóøêà - äî÷ü, à ìóæ÷èíà îòåö.
Ïîëó÷àåì:
"Âîò äî÷êà äåëàåò ïàïå ìàññàæ...
À âîò äî÷ü äåëàåò îòöó ìèíåò..."
Âû ñ÷èòàåòå ýòè ïðîöåññû ðàâíîçíà÷íûìè? Åñëè íåò - òî ïî÷åìó?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À ìèíåò âîîáùå ðàâíîçíà÷åí . Êîãäà ðå÷ü èä¸ò î ïîëîâîì àêòå, íå ñâÿçàííîì ñ ðèñêîì çàáåðåìåííåòü äîïóñòèìû è èíöåñòû è ïåäîôèëèÿ. Ñ áèîëîãè÷åñêîé ò.ç. ýòî î÷åâèäíî, åñëè íå ó÷èòûâàòü ïñèõîëîãè÷åñêèõ ïîñëåäñòâèé. Ïðîáëåìà òóò â ñòåïåíè áðåçãëèâîñòè.
È åù¸. Ïîíÿòíî, ÷òî çà÷àòèå ðåá¸íêà è ïîëîâîé àêò - âåùè ñîâñåì ðàçíûå â íûíåøíåì îáùåñòâå. Çà÷àòèå ðåá¸íêà - îãðîìíîå ñîáûòèå, ê êîòîðîìó ãîòîâÿòñÿ, êîòîðîå ïðîäóìûâàþò ò.ä.. ×åì áîëüøå ïîëîâîé àêò áóäåò îòäàëÿòüñÿ îò ñâîåé ïðèðîäíîé öåëè, òåì ñâîáîäíåå áóäåò ýòà òåìà è ñâîáîäíåå áóäóò îòíîøåíèÿ. Õîòÿ âñ¸ ðàâíî íå íà óðîâíå ïîïèòü-ïîåñòü...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ñóùåñòâóþò âîñòî÷íûå êóëüòóðû, ãäå íåò íàøåãî "òàáó" íà ñåêñ.
Íàïðèìåð?
Íàïðèìåð, äðåâíÿÿ èíäèÿ è êèòàé.
À ñåé÷àñ áîëüøèíñòâî êóëüòóð ïîãëîùåíî çàïàäîì (èíîãäà äîâîäÿ çàïàäíûå "òàáó" äî àáñóðäà).
À Âû ñàìè-òî ïðåòåíäóåòå íà ðîâíîå îòíîøåíèå ê ñåêñó?
Íåò.
Ïî êðàéíåé ìåðå, íå ïóáëè÷íî. (Çàäàâàòü êîëëåãå ïî ðàáîòå âîïðîñ íà òåìó ñåêñà îñòåðåãóñü)
Ýòî, AFAIU, âëèÿíèå îáùåñòâà. Áûòü ðàäèêàëüíî "íå êàê âñå" ÷ðåâàòî îñòðàêèçìîì...
Íà ñàìîì äåëå, â íà÷àëà 20 âåêà îáùåñòâî íåðîâíî îòíîñèëîñü ê ïóáëè÷íîé äåìîíñòðàöèè æåíñêèõ íîã âûøå ùèêîëîòêè. È êàæäûé (ìíîãèå, ïî êðàéíåé ìåðå) ãðàæäàíèí òàêæå íåðîâíî îòíîñèëñÿ.
Ïîòîì îáùåñòâåííîå ìíåíèå ýòîò âîïðîñ ñíÿëî è äåìîíñòðàöèÿ íåðîâíîãî îòíîøåíèÿ íå âûçûâàåò...
Âû ñ÷èòàåòå ýòè ïðîöåññû ðàâíîçíà÷íûìè? Åñëè íåò - òî ïî÷åìó?
ß, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ñ÷èòàþ íåðàâíîçíà÷íûìè.
Íå ðàçóìîì, íî "÷óâñòâàìè".
Ïî òîé æå ïðè÷èíå, ïî êîòîðîé îòíîøóñü "íåðîâíî" - âëèÿíèå îáùåñòâà. "Íåëüçÿ òàê!", ãîâîðèò ìíå îáùåñòâî, â ëèöå, ñêàæåì, Valeryko. Ïðè÷åì îáû÷íî íå â ïðÿìîé ôîðìå, à â ôîðìå "íó, òîãäà âñå ñ òîáîé ÿñíî!!!" (ñì. òåìó ïðî ïðîñòèòóöèþ).
Íà ñàìîì äåëå, åñëè ïîäóìàòü, íèêàêîé ðàçíèöû íåò (ñì. ïðîèçâåäåíèÿ Õàéíëàéíà è Ëóêüÿíåíêî).
È òà ðàçíèöà êîòîðóþ ÿ çàìå÷àþ â ñîáñòâåííîé îöåíêå è êîòîðàÿ, áåçóñëîâíî, ïðèñóòñòâóåò â îáùåñòâåííîì ìíåíèè îáóñëîâëåíî ñóùåñòâîâàíèåì îáùåñòâåííîãî òàáó.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íà Âîñòîêå æåíùèíà â ïàðàíäæå ìîæåò ñïîêîéíî îòîéòè íà îáî÷èíó äîðîãè è ñïðàâèòü ñâîè åñòåñòâåííûå ïîòðåáíîñòè...
 Àíãëèè îáùåñòâåííûé ïåðåäâèæíîé òóàëåò äëÿ îáåñïå÷åíèÿ ìàññîâûõ ìåðîïðèÿòèé, çàêðûâàþùèé òîëüêî òî, ÷òî ìóæ÷èíà îòêðûâàåò ïðè ñïðàâëåíèè ìàëîé íóæäû, âûçâàë ïðîòåñòû îáùåñòâà...
Ðå÷ü èäåò î òîì ÷òî ÍÎÐÌÀËÜÍÎ äëÿ ÍÎÐÌÀËÜÍÎÃÎ îáùåñòâà...Âîçìîæíî, ñêîðî êîëîòüñÿ íà îñòàíîâêàõ àâòîáóñîâ è çàíèìàòüñÿ ñåêñîì ïðÿìî ó êîëîíêè ÀÇÑ ñòàíåò íîðèàëüíûì , íî ïî÷åìó ÿ äîëæåí ýòî ïîääåðæèâàòü - ÷òîáû ìåíÿ ñ÷èòàëè "ïðîäâèíóòûì þçåðîì" - ýòî äëÿ áåçóñûõ þíöîâ âàæíåå âñåãî - ÷òîáû ñàìîóòâåðäèòüñÿ è îáðàòèòü íà ñåáÿ âíèìàíèå...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ùàñ âàñ ïîïðîñÿò îïðåäåëèòüñÿ ñ êðèòåðèÿìè íîðìàëüíîñòè..
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ïðîñòè, êîëëåãà, íî òû åðóíäó ñêàçàë. ×åëîâåê, îçàáî÷åííûé ãîëîäîì ìîæåò ïðåäñòàâëÿòü íå ìåíüøóþ, à äàæå áîëüøóþ îïàñòíîñòü - ñòÿíóòü ïèðîæîê, íàïðèìåð. À óæ åñëè òåáå, ïàðäîí, ïðèñïè÷èëî (äà ñèëüíî!!!), òî ìîòèâàöèÿ òâîèõ ïîñòóïêîâ çàïðîñòî ìîæåò äîìèíèðîâàòü íàä ëîãèêîé è çäðàâûì ñìûñëîì À óæ êàêóþ îïàñíîñòü ìîæåò ïðåäñòàâëÿòü ÷åëîâåê, âîçæàæäàâøèé äåíåã è êàê åãî ìîòèâàöèÿ ìîæåò äîìèíèðîâàòü íàä ëîãèêîé è çäðàâûì ñìûñëîì ÿ âîîáùå ïðîìîë÷ó.....
Âñå ïðàâèëüíî. Åñëè òåáå ïðèñïè÷èëî (äà ñèëüíî!!! äà òàê, ÷òî ýòî áðîñàåòñÿ â ãëàçà!!!) òû ìîæåøü ïðåäñòàâëÿòü îïàñíîñòü (áåç "ò"!) äëÿ ÷óæîãî ïèðîæêà, äî ÷óæèõ äåíåã, äî ÷óæîé ... (íóæíîå ïîäñòàâü ñàì). È åñëè êðàæà ïèðîæêà è äåíåã íå òàê áîëåçíåííî âîñïðèíèìàåòñÿ ëþäüìè, òî ñ ñåêñóàëüíûìè ïðåñòóïëåíèÿìè äåëî îáñòîèò íåñêîëüêî èíà÷å.
Ïî÷åìó ýòè ñàìûå "íîðìû" ñ÷èòàþ ïðèëè÷íûìè ðàçãîâîðû î åùå, âèíå, çäîðîâüå, îäåæäå â êîíöå êîíöîâ - à âîò ñåêñ ýòè ñàìûå "íîðìû" ñ÷èòàþò ÷åì-òî íåïðèëè÷íûì. Äîêîïàòüñÿ õî÷åòñÿ äî ïðè÷èí òàêîãî âîò ðàçäåëåíèÿ "íîðì".
Èíîãäà ýòè ñàìûå "íîðìû" åùå áîëåå ñòðàííû. Ñ÷èòàåòñÿ íåïðèëè÷íûì ñïðàøèâàòü î ðàçìåðàõ è ïðîèñõîæäåíèè äîõîäîâ ÷åëîâåêà. Ýòî òû òîæå îáúÿñíèøü ñ òî÷êè çðåíèÿ õðèñòèàíñêîé ìîðàëè?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Åñëè òåáå ïðèñïè÷èëî (äà ñèëüíî!!! äà òàê, ÷òî ýòî áðîñàåòñÿ â ãëàçà!!!) òû ìîæåøü ïðåäñòàâëÿòü îïàñíîñòü (áåç "ò"!) äëÿ ÷óæîãî ïèðîæêà, äî ÷óæèõ äåíåã, äî ÷óæîé ... (íóæíîå ïîäñòàâü ñàì). È åñëè êðàæà ïèðîæêà è äåíåã íå òàê áîëåçíåííî âîñïðèíèìàåòñÿ ëþäüìè, òî ñ ñåêñóàëüíûìè ïðåñòóïëåíèÿìè äåëî îáñòîèò íåñêîëüêî èíà÷å.
Åñëè ïîä ìíîãîòî÷èåì ïîäðàçóìåâàåòñÿ ÷óæàÿ ñîáñòâåííîñòü, ñâîáîäà èëè æèçíü - òî ñîñòàâ ïðåñòóïëåíèÿ íàëèöî. Åñëè æå îáîçíà÷åíèå îòíîñèòñÿ ê ïåðñîíå æåíñêîãî ïîëà - òî ÷åëîâåê (æåíùèíà) ñîáñòâåííîñòüþ áûòü íå ìîæåò, òàê ÷òî ñåñóàëüíîå ïðåñòóïëåíèå ñîñòîèò íå â ïîñÿãàòåëüñòâå íà ÷üþ-ëèáî æåíó (äî÷ü, ñåñòðó, âîçëþáëåííóþ), à â ïîñÿãàòåëüñòâå íà ëè÷íîñòü æåíùèíû (íàñèëèå, ïðèíóæäåíèå è ò.ï.).
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïî ñàáæó.
È âîîáùå, ïðåäñòàâèì ñåáå, ÷òî æåíùèíà ìîæåò çàâåñòè ðåáåíêà òîëüêî ïðè íàëè÷èè æåëàíèÿ. Òî åñòü, îïàñíîñòü "ñëó÷àéíî çàëåòåòü" îòñóòñòâóåò.
Êàêîå áóäåò îòíîøåíèå ê ñåêñó â òàêîì ñëó÷àå?
Òî æå ñàìîå. Ïðè ÷¸ì çäåñü çàáåðåìåíåòü èëè íåò? Ïðîáëåìà íå â ýòîì. Äåëî â òîì, ÷òî ñîâðåìåííîå îáùåñòâî ñîñòîèò èç ëþäåé áîëüøèíñòâî èç êîòîðûõ îáúåäèíåíû óçàìè áðàêà (çàêîííîãî èëè ãðàæäàíñêîãî), ëèáî íàõîäÿòñÿ â ñòðåìÿùåìñÿ òóäà ñîñòîÿíèè (îñîáåííî æåíùèíû). Ïîêà ñòðóêòóðà îáùåñòâà òàêîâà, òî ñåêñ èì (îáùåñòâîì) âîñïðèíèìàåòñÿ êàê âîçìîæíîå òîëüêî äëÿ áëèçêèõ ëþäåé. Îäíàêî åñëè íå áðàòü îáùåñòâî â öåëîì, à ëèøü åãî êóñî÷êè (äèñêîòåêè, íî÷íûå êëóáû, áàðû è ò.ï.) òî Âû âèäèìî â êóðñå, ÷òî çäåñü âñ¸ êàê Âû ãîâîðèòå (ëèøü áû íå «ðÿáîé», è ëèøü áû íå çàðàçèòüñÿ). Ò.å. ïðîáëåì íåò è íèêòî íå îñóäèò
À ïîëèãàìåí âñå æå íå ÷åëîâåê âîîáùå, à ìóæ÷èíà. Ïîòîìó êàê ïîëèãàìíîñòü æåíùèíû íàçûâàåòñÿ ïî äðóãîìó (õîòÿ ìû èì ïðè «ñú¸ìå» ýòîãî íèêîãäà íå ñêàæåì) è îáùåñòâîì (ñîñòîÿùåì èç ÿ÷ååê-ñåìåé) îñóæäàåòñÿ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Åñëè ïîä ìíîãîòî÷èåì ïîäðàçóìåâàåòñÿ ÷óæàÿ ñîáñòâåííîñòü, ñâîáîäà èëè æèçíü - òî ñîñòàâ ïðåñòóïëåíèÿ íàëèöî. Åñëè æå îáîçíà÷åíèå îòíîñèòñÿ ê ïåðñîíå æåíñêîãî ïîëà - òî ÷åëîâåê (æåíùèíà) ñîáñòâåííîñòüþ áûòü íå ìîæåò, òàê ÷òî ñåñóàëüíîå ïðåñòóïëåíèå ñîñòîèò íå â ïîñÿãàòåëüñòâå íà ÷üþ-ëèáî æåíó (äî÷ü, ñåñòðó, âîçëþáëåííóþ), à â ïîñÿãàòåëüñòâå íà ëè÷íîñòü æåíùèíû (íàñèëèå, ïðèíóæäåíèå è ò.ï.).
Íó à åñëè íå íàñèëîâàòü, à ñîáëàçíèòü? ÈÌÕÎ âñå ðàâíî ïîñÿãàòåëüñòâî íà ñîáñòâåííîñòü. "Íå âîçæåëàé ... áëèæíåãî ñâîåãî". È æåíùèíà òàì â ýòîì ñïèñêå åñòü.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïîêà ñòðóêòóðà îáùåñòâà òàêîâà, òî ñåêñ èì (îáùåñòâîì) âîñïðèíèìàåòñÿ êàê âîçìîæíîå òîëüêî äëÿ áëèçêèõ ëþäåé.
À ïî÷åìó èìåííî ñåêñ?
Èëè âû ñ÷èòàåòå ÷òî ñåìåéíûå îòíîøåíèÿ ñåêñîì èñ÷åðïûâàþòñÿ?
Ïî÷åìó, ñêàæåì, òåõíèêà ïðèãîòîâëåíèÿ ïèùè (òîæå ñïîñîá ïîëó÷åíèÿ óäîâîëüñòâèÿ, ìåæäó ïðî÷èì) ýòî âïîëíå íîðìàëüíàÿ òåìà (è äëÿ òåëåôîííîãî ðàçãîâîðà ñ ñîñåäêîé è êíèãè ïî íåé âûïóñêàþòñÿ è "êàê òû ãîòîâèøü" âïîëíå íîðìàëüíûé âîïðîñ), à òåõíèêà ñåêñà - çàïðåòíàÿ òåìà?
Ïîòîìó êàê ïîëèãàìíîñòü æåíùèíû íàçûâàåòñÿ ïî äðóãîìó
Äà, ýòî íàçûâàåòñÿ ïîëèàíäðèåé è, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, â êàêèõ-òî îáùåñòâàõ ïðèñóòñòâóåò (âïðî÷åì, ÿ ýòî ãäå-òî ÷èòàë, ãäå íå ïîìíþ - ññûëêó íå ïðèâåäó. Âîçìîæíî óæå íå ïðèñóòñòâóåò.).
Ïîëèãàìèÿ æåíùèí - ñèëüíî ñêàçàíî. Æåíñêîå îáùåæèòèå áåç äîñòóïà ìóæ÷èí...