-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ðàçâå åñòü îñíîâàíèÿ (êðîìå âñå òîé æå âåðû) ñâîåé âåðîé â ïîíèìàíèå ñìûñëà îäíèõ ÷àñòåé Áèáëèè îïðîâåðãàòü ÷óæóþ âåðó â ïîíèìàíèå äðóãèõ ÷àñòåé Áèáëèè?
Íåìíîãî íå ïîíÿòíî. Ïðèìåð, ïëç.
Ìäààà....
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
>>12 êîëåí åñòü 12 àïîñòàëîâ.
Íåò.
>>äîñòèãëè áîëåå âûñîêîãî óðîâíÿ â âåðå
 êàêîé âåðå?  ßõâå - ìîæåò áûòü.
>>Ýòî çíà÷èò, ÷òî îíè ïðîäåëàëè áîëüøèé ïóòü îò íà÷àëà ñëóæåíèÿ äî òîãî óðîâíÿ íà êîòîðîì îíè áóäóò â ìîìåíò 2îãî ïðèõîäà Õðèñòà.
"And I heard the number of them which were sealed: and there were sealed an hundred and forty and four thousand of all the tribes of the children of Israel."
Íó è ãäå òóò ïðî âåðó â Õðèñòà? Âñå æå ÿñíî íàïèñàíî.. íó ïîíÿòíî, íå âåðóþùèå â ßõâå õîòÿò âåðèòü, ÷òî èì òîæå äîñòàíåòñÿ, äà êóäà òàì - òàì æå áëàò - ïåðâûå 12,000 îò êîëåíà Judah:
If the list here in Revelation is of natural Jews, why is Judah listed first and not Reuben? Answer: Judah is listed first instead of Reuben because Jesus is "the Lion of the tribe of Judah".
Âñå-òàêè åñëè ñïàñàòü, òî ðîäñòâåííèêîâ, ïîäóìàë Èèñóñ
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
íå óðîäóéòå íèêè
Èçâèíèòå, íå ïðèïîìíþ. Ýòî ãäå? - êîíêðåòíî ýòà öèòàòà áûëà âçÿòà èç Ìàòôåÿ 24.34. Àíàëîãè÷íûå ôðàçû åñòü ó Ëóêè è ó Ìàðêà.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íåìíîãî íå ïîíÿòíî. Ïðèìåð, ïëç.
«Ñýð Èñààê Íüþòîí áûë ñìåëûì ìûñëèòåëåì, áîëüøèíñòâî âûêëàäîê êîòîðîãî æèçíü ïîäòâåðäèëà. Òåïåðü âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî, ñîãëàñíî åãî âû÷èñëåíèÿì, Àðìàãåääîí íàñòóïèò â 2060 ã. Ýòî ïðåäñêàçàíèå âåëè÷àéøåãî èç áðèòàíñêèõ ó÷åíûõ îáíàðóæåíî íà êëî÷êå áóìàãè, íàéäåííîì ñðåäè äîêóìåíòîâ 250-ëåòíåé äàâíîñòè.
Íüþòîí, áîëåå âñåãî èçâåñòíûé áëàãîäàðÿ îòêðûòèþ çàêîíà âñåìèðíîãî òÿãîòåíèÿ, ÿâëÿåòñÿ îòöîì êëàññè÷åñêîé ôèçèêè. Îí ðàçðàáîòàë äèôôåðåíöèàëüíîå è èíòåãðàëüíîå èñ÷èñëåíèå, ñôîðìóëèðîâàë îñíîâíûå çàêîíû êëàññè÷åñêîé è íåáåñíîé ìåõàíèêè, ïîñòðîèë ïåðâûé çåðêàëüíûé òåëåñêîï. Íî ñòðàñòüþ âñåé åãî æèçíè áûëà Áèáëèÿ: îí ìå÷òàë ñîçäàòü òàêóþ ñèñòåìó, êîòîðàÿ ïîçâîëÿëà áû òîëêîâàòü åå ñ öåëüþ ïðåäñêàçàíèÿ áóäóùåãî.
Ñâîè âû÷èñëåíèÿ îí îñíîâûâàë íà ñëîæíîé îáðàáîòêå êàæäîãî ñëîâà èç âåòõîçàâåòíîé êíèãè ïðîðîêà Äàíèèëà. Íüþòîí ñ÷èòàë, ÷òî ýòà êíèãà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé äîïèñüìåííóþ èñòîðèþ ìèðà, à ñàì îí èçáðàí áîãîì, ÷òîáû ðàñøèôðîâàòü åå.
Òàêèì îáðàçîì, â ÷àñòíîñòè, îí ïðåäñêàçàë âîçðîæäåíèå åâðåéñêîãî ãîñóäàðñòâà ñ ïîìîùüþ äðóæåñòâåííîãî íàðîäà - ýòèì äðóãîì ñòàëè ÑØÀ. Òàêæå îí ðàáîòàë íàä ñîçäàíèåì âðåìåííîãî ãðàôèêà ïðåäñêàçàíèé Äàíèèëà, â öåëîì íàïèñàâ íà òåìó Áèáëèè áîëåå 1,3 ìëí ñëîâ. Òûñÿ÷è ëèñòîâ áóìàãè, íå ðàçîáðàííûå ñî âðåìåíè åãî ñìåðòè â 1727 ã., áûëè ïðîäàíû ñ àóêöèîíà "Ñîòáèñ" â 1930-å ãîäû. Áîëüøàÿ ÷àñòü ñîáðàíèÿ îòîøëà ê åãèïåòñêîìó ó÷åíîìó Àáðàõàìó ßõóäå, âïîñëåäñòâèè ïîïàâ â Åâðåéñêóþ íàöèîíàëüíóþ áèáëèîòåêó â Èåðóñàëèìå». ( http://www.ufomistery.com/show.php?rub=10&id=340&year=2003 )
Âû âåðèòå, ÷òî íèêòî êðîìå Áîãà íå çíàåò, êîãäà áóäåò «êîíåö ñâåòà» (íàäåþñü, Âû îñíîâûâàåòåñü íà Áèáëèè). Íüþòîí âåðèë, ÷òî óçíàë. Ïðè ýòîì îí òîæå îñíîâûâàëñÿ íà Áèáëèè. Êòî íå ïðàâ? È ïî÷åìó?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
>>12 êîëåí åñòü 12 àïîñòàëîâ.
Íåò.
Ïî÷åìó ýòî?
 êàêîé âåðå?
 õðèñòèàíñêîé.
ïåðâûå 12,000 îò êîëåíà Judah
È ÷òî?
ß êîäàìè ïåðåâîäà ïèøó. Èçâèíèòå, íå çàìåòèë.
Ðîä ýòîò ïðîäîëæàåòñÿ è ïî ñåé äåíü. Ó òåõ ëþäåé æå ïîòîìêè áûëè.
Íüþòîí íå ïðàâ èëè ýòî óòêà. Hèêòî íå çíàåò, íè Àíãåëû íà íåáåñàõ, íè Ñûí, íî òîëüêî Îòåö. (ö) Ìàðê ñî ñëoâ Èñóñà.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íàñ÷åò Íüþòîíà, âðÿä ëè ýòî «óòêà». Øèðîêî èçâåñòíî, ÷òî îí èññëåäîâàë Áèáëèþ íà ïðåäìåò ïðåäñêàçàíèé.
Âî âðåìåíà, êîãäà ãîâîðèë Èèñóñ â ïðèñóòñòâèè Ìàðêà, íèêòî íå çíàë. Ïîçæå óçíàëè. Ïî÷åìó íåò?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ðîä ýòîò ïðîäîëæàåòñÿ è ïî ñåé äåíü. Ó òåõ ëþäåé æå ïîòîìêè áûëè. - òî åñòü ôàêòè÷åñêè ýòà ôðàçà ñîâåðøåííî áåññìûñëåííà?  òàêîì ñëó÷àå íåïîíÿòíî, çà÷åì åå ñòîëü íàñòîé÷èâî ïîâòîðÿþò åâàíãåëèñòû. Âïðî÷åì, åâàíãåëèñòàì íåò îñîáîãî äîâåðèÿ, èáî îíè â îïèñàíèè îäíèõ è òåõ æå ñîáûòèé ðàñõîäòñÿ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íó, ãðóáî ãîâîðÿ, ÷òî áû íå ñîëãàëè. Òî åñòü êîãäà íàñòóïèò êîíåö ñâåòà è ïðèéäåò Èñóñ, îí âîçüìåò ññàáîé â ðàé 144, 000 ÷åëîâåê. Ýòè ëþäè åñòü âåðóþùèå â íåãî. Ò.å. ÷òî áû ïîïàñòü â ðàé íàäî áûòü âåðóþùèì â ìîìåíò ïðèõîäà Õðèñòà. Èñóñ êîíå÷íî çíàåò, êòî âåðèò ïî-íàñòîÿùåìó. À åñëè äàòà èçâåñòíà, òî ëþäè íà÷íóò âåðèòü òîëüêî ê ýòîé äàòå (íå âñå êîíå÷íî). Òû ñêàæåøü: "À êàêàÿ ðàçíèöà êîãäà âåðèòü, ôàêò òî, ÷òî âåðèøü." Ýòî òàê, íî ýòî æå íå èãðà â ñïàñåíèå, è ëþäè äîëæíû âåðèòü â Áîãà è â ñûíà åãî Õðèñòà âñåãäà, íè îò ÷åãî íåçàâèñèìî.
Åñëè æå äàòà íå èçâåñòíà, òî ìíîãèå èç òåõ êòî íå âåðèò, íî æåëàåò ñïàñòèñü íà÷íóò âåðèòü, äàáû áûòü ÷èñòû ïåðåä Èñóñîì. Îíè, êîíå÷íî, áóäóò íà÷èíàòü âåðîâàòü ñ öåëüþ ñïàñåíèÿ, íî êîãäà óâèäÿò èñòèíó, òî ïîéìóò, ÷òî èõ çàìûñëû áûëè ëæèâû è ðàññêàþòñÿ, è òåì íå ìåíèå îñòàíóòñÿ âåðóþùèìè, ïîïàäóùèìè â ðàé. Íå âàæíî êàê ÷åëîâåê ïîâåðèë, ãëàâíîå îí âåðèò è äóøà åãî ïîïàäåò ê Áîãó. À Áîãó íóæíî, ÷òî áû ëþäè âåðèëè, ò.ê. îí èõ ëþáèò è õî÷åò, ÷òî á áûëè îíè ñ íèì â ðàþ.
Åâàíãèëèñòû ïîâòîðÿëè òî, ÷òî ñêàçàë Èñóñ. Óêðûâàòü èëè äîáàâëÿòü ÷òî-òî ñâîå îíè íå ìîãóò, èáî ýòî î÷åíü áîëüøîé ãðåõ.Êàæäûé ïèñàë ñâîå. Ó êàæäîãî ðàçíûå ñëîâà. Ñìûñë òîò æå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ëþäè äîëæíû âåðèòü â Áîãà è â ñûíà åãî Õðèñòà - çà÷åì?
À Áîãó íóæíî, ÷òî áû ëþäè âåðèëè - îïÿòü-òàêè, çà÷åì?
È íå êàæåòñÿ ëè âàì íåñêîëüêî ëþäîåäñêîé òåîðèÿ. ÷òî ñïàñåíî áóäåò 144 òûñÿ÷è, à 10 ìèëëèàðäîâ áóäåò óíè÷òîæåíî.  òîì ÷èñëå è ïðåêðàñíûå ëþäè èç ÷èñëà, ñêàæåì, áóääèñòîâ. Êàêîâî áóäåò ýòèì ñàìûì âåðóþùèì â ðàþ, åñëè îíè áóáóò çíàòü, ÷òî èõ áëèçêèå îòïðàâëåíû òóäà, ãäå "ñêðåæåò çóáîâ", ïðè÷åì îòïðàâëåíû íàâå÷íî?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
"2 È âèäåë ÿ èíîãî Àíãåëà, âîñõîäÿùåãî îò âîñòîêà ñîëíöà è èìåþùåãî ïå÷àòü Áîãà æèâàãî. È âîñêëèêíóë îí ãðîìêèì ãîëîñîì ê ÷åòûðåì Àíãåëàì, êîòîðûì äàíî âðåäèòü çåìëå è ìîðþ, ãîâîðÿ:
3 íå äåëàéòå âðåäà íè çåìëå, íè ìîðþ, íè äåðåâàì, äîêîëå íå ïîëîæèì ïå÷àòè íà ÷åëàõ ðàáîâ Áîãà íàøåãî.
4 È ÿ ñëûøàë ÷èñëî çàïå÷àòëåííûõ: çàïå÷àòëåííûõ áûëî ñòî ñîðîê ÷åòûðå òûñÿ÷è èç âñåõ êîëåí ñûíîâ Èçðàèëåâûõ.
5 Èç êîëåíà Èóäèíà çàïå÷àòëåíî äâåíàäöàòü òûñÿ÷; èç êîëåíà Ðóâèìîâà çàïå÷àòëåíî äâåíàäöàòü òûñÿ÷; èç êîëåíà Ãàäîâà çàïå÷àòëåíî äâåíàäöàòü òûñÿ÷; 6 èç êîëåíà Àñèðîâà çàïå÷àòëåíî äâåíàäöàòü òûñÿ÷; èç êîëåíà Íåôôàëèìîâà çàïå÷àòëåíî äâåíàäöàòü òûñÿ÷; èç êîëåíà Ìàíàññèèíà çàïå÷àòëåíî äâåíàäöàòü òûñÿ÷;
7 èç êîëåíà Ñèìåîíîâà çàïå÷àòëåíî äâåíàäöàòü òûñÿ÷; èç êîëåíà Ëåâèèíà çàïå÷àòëåíî äâåíàäöàòü òûñÿ÷; èç êîëåíà Èññàõàðîâà çàïå÷àòëåíî äâåíàäöàòü òûñÿ÷;
8 èç êîëåíà Çàâóëîíîâà çàïå÷àòëåíî äâåíàäöàòü òûñÿ÷; èç êîëåíà Èîñèôîâà çàïå÷àòëåíî äâåíàäöàòü òûñÿ÷; èç êîëåíà Âåíèàìèíîâà çàïå÷àòëåíî äâåíàäöàòü òûñÿ÷."
ãäå òóò ïðî áóäóùåå? åñëè ìåñòî íå òî, ïîïðîâüòå, ïëèç
"Òî åñòü êîãäà íàñòóïèò êîíåö ñâåòà è ïðèéäåò Èñóñ, îí âîçüìåò ññàáîé â ðàé 144, 000 ÷åëîâåê"
âî, öèòàòêó ïëèç
êñòàòè, "èç âñåõ êîëåí ñûíîâ Èçðàèëåâûõ" - ïðîøó îòìåòèòü
"Ò.å. ÷òî áû ïîïàñòü â ðàé íàäî áûòü âåðóþùèì â ìîìåíò ïðèõîäà Õðèñòà"
è èç êîëåíà?
à êòî íå èç íèõ? íå ñëèøêîì ëè ìíîãî ëþäåé íàèâíî íàäååòñÿ ïîïàñòü â ýòè 144 òûñÿ÷è?
"è ëþäè äîëæíû âåðèòü â Áîãà è â ñûíà åãî Õðèñòà âñåãäà"
êîìó äîëæíû? ÿ âîò íå äîëæåí
ñî ñòîðîíû ñìàõèâàåò íå íà "äîëæíû", à "íàñèëüíî îáÿçàíû"
"À Áîãó íóæíî, ÷òî áû ëþäè âåðèëè, ò.ê. îí èõ ëþáèò è õî÷åò, ÷òî á áûëè îíè ñ íèì â ðàþ"
ïðèìåðû â ñòóäèþ1
à çà÷åì îíè åìó òàì? è èìåííî 144 òûñ?
à ïðîñòî ðàé óñòðîèòü äëÿ âñåõ îí ó âàñ íå â ñîñòîÿíèè? ñëàáàê1
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ýòî íè â ìàëåéøåé ñòåïåíè íå îïðîâåðãàåò âûâîäû Íüþòîíà.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Åâàíãèëèñòû ïîâòîðÿëè òî, ÷òî ñêàçàë Èñóñ. - â òàêîì ñëó÷àå Èèñóñ ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èë ïîðîé. Ñòðàííî äëÿ áîãà, ñîçäàòåëÿ âñåëåííîé íå ïîìíèòü, ÷òî îí ãîâîðèë íåìíîãèì ðàíåå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
"Óêðûâàòü èëè äîáàâëÿòü ÷òî-òî ñâîå îíè íå ìîãóò, èáî ýòî î÷åíü áîëüøîé ãðåõ"
èìåòü ñâîå ìíåíèå - áîëüøîé ãðåõ? êàê ïå÷àëüíî
"Êàæäûé ïèñàë ñâîå. Ó êàæäîãî ðàçíûå ñëîâà. Ñìûñë òîò æå"
âîò âàì äâå öèòàòû èç ÎÄÍÎÃÎ "àâòîðà":
31 Åñëè ß ñâèäåòåëüñòâóþ Ñàì î Ñåáå, òî ñâèäåòåëüñòâî Ìîå íå åñòü èñòèííî (ñ) È.Õ.
(Íîâûé çàâåò, Åâ. Îò Èîàíà, 5)
è
14 Èèñóñ ñêàçàë èì â îòâåò: åñëè ß è Ñàì î Ñåáå ñâèäåòåëüñòâóþ, ñâèäåòåëüñòâî Ìîå èñòèííî
(Íîâûé çàâåò, Åâ. Îò Èîàíà, 8)
è òóò ñìûñë îäèíàêîâ?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Êàê ýòî íå îïðîâåðãàåò? Äàòà íå âåðíà è çíàåò åå òîëüêî Áîã.
Âåðèòü oíè äîëæíû, ò.ê. Áîã åñòü îòåö ñîçäàâøèé ÂÑÅ. Íå âåðèòü â Áîãà çíà÷èò íå ïðèçíàâàòü åãî, òî æå ñàìîå åñëè ðåáåíîê íå ïðèçíàåò ñâîèõ ðîäèòåëåé. À Èñóñ âûíåñ îãðîìíûå ìyêè è áîëè, ÷òî áû ëþäè áûëè ñïîñîáíû áûòü ïðùàåííû çà ïðåäûäóùèå ãðåõè è ìîãëè ïîïàñòü â ðàé.
Íå îõîòà èñêàòü, íî çíàþ, â Áèáëèè íàïèñàííî, ÷òî Èñóñ ãîâîðèë, ÷òî áû âåðþùèå íå ñìîòðåëè íà ãðåøíèêîâ (÷òî-òî, áðîäå - [...]è ïóñòü îí ïðîäîëæàåò òâîðèòü çëî[...]), èáî ýòî íå èõ äåëî, è ôèçè÷åñêîå ðîäñòâî íå èãðàåò ðîëè, ðå÷ü èäåò î äóøàõ. Åñëè ÷åëîâåê ïîíèìàåò çàêîí Áîæèé è âåðèò, òî îí íå áóäåò ìó÷èòüñÿ îò ìûñëåé î ñâîèõ ãðeøíûõ ðîäñòâåííèêõ.
ãäå òóò ïðî áóäóùåå? åñëè ìåñòî íå òî, ïîïðîâüòå, ïëèç
Êàêîå áóäóùåå?
êñòàòè, "èç âñåõ êîëåí ñûíîâ Èçðàèëåâûõ" - ïðîøó îòìåòèòü
"Ò.å. ÷òî áû ïîïàñòü â ðàé íàäî áûòü âåðóþùèì â ìîìåíò ïðèõîäà Õðèñòà"
è èç êîëåíà?
à êòî íå èç íèõ?
Êòî èç êîëåí è âåðóþùèé, òî, îäíîçíà÷íî, ñïàñåòñÿ. Åñëè íå âåðóþùèé òî è ïðîècõîæäåíèå íå ïîìîæåò. È ïîâåðü, Áîã âèäèò ÷òî áóäåò, è áóäåò âñå ñïðàâåäëèâî.
"è ëþäè äîëæíû âåðèòü â Áîãà è â ñûíà åãî Õðèñòà âñåãäà"
êîìó äîëæíû? ÿ âîò íå äîëæåí
Áîãó, îòöó è ñîçäàòåëþ ñâîåìó äîëæíû. Èáî ìû âñå åñòü äåòè è ðàáû åãî.
"À Áîãó íóæíî, ÷òî áû ëþäè âåðèëè, ò.ê. îí èõ ëþáèò è õî÷åò, ÷òî á áûëè îíè ñ íèì â ðàþ"
ïðèìåðû â ñòóäèþ1
Ïîïîçæå. Âîçìîæíî çàâòðà. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ 3:20 óòðà.  ñâÿçè ñ ýòèì âåðíóñü ÷àñîâ ÷åðç 10-12, è âû áóäåòå ñïàòü â ýòî âðåìÿ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Êàê ýòî íå îïðîâåðãàåò? Äàòà íå âåðíà è çíàåò åå òîëüêî Áîã.
Ïî÷åìó Âû òàê ðåøèëè?