Изменила не по своей воле. Как сказать?

[Девушка]

Villain.

Вы идиот. Не удивительно, что за короткое время своего присутствия в конфе вы завалили ее слюняво-сопливо-сахарным идиотизмом. так же неудивительно, что в ваших отношениях с девушками упорно не срастается. Им наверное от вашей головы слишком воняет.

Некоторым людям советуют: "Спуститесь на землю". Вам больше подошел бы совет:"Вылезите из выгребной ямы". Есть и получше места. Даже для такого ублюдка, как вы.

Время все расставляет по своим местам. Игорь уже много лет, как обрел себя достойное место. А Лена уже много лет, как живет одна.

[shark]

. О том, что Игорь мужчина, я вообще не думала.

Сидели выпивали, разговаривали.



Вот эти фразы как то настораживают.

[Ануш]

papazol

А что должно настораживать? Пишу под анрегом для большей откровенности. Написала, как было. В 18 лет в голове сиропа было... Тем более, что до этого 16 лет провела за пианино, да за чтением романов из домашней библиотеки. Да и вся кампания была... такие же идеалисты... Сутками готовы были обсуждать чего-то... Парень у меня был, влюблена была... А за мной уход был ого-го... Вон недавно в инете сайт обнаружила, на нем выложены стихи, мне же и посвященные... Не ожидала столкнуться с этим через 13 лет... Короче, маленькому толстенькому Игорю ни в каком состоянии ничего от меня не светило. Исключено. Не говоря, уж, о том, что я не похотлива.



А дело в том, что на самом деле у девушек в таком возрасте в голове бардак. Эта тема достойна отдельного разговора. Вы много романов за школьные годы прочитали? Они ведь формируют картинку, отношение к другим людям. А потом с этой картинкой в реальной жизни иногда трудно оказывается. В этой картинке кажется, что девушка сама контролиует ситуацию.... Всегда. Ну, в общем, вредное это воспитание.



Да, вобщем и нет проблем. Просто вот на днях отловила у себя в голове таракана огромного. Есть все для того, чтобы поехать куда-то подальше на недели две. Сейчас. Потом придется вкалывать. И вот оказалось, что не могу. Боюсь. Боюсь именно чужой не знакомой обстановки, гостиницы, к примеру. Боюсь именно какого-нибудь мэна со своими штампами в голове, от которого придется держать оборону... Еще хрен знает, чего боюсь. Вот обломала себя. Сижу. Злая на себя.



Кстати, только один роман вспомнила (из домашних), где был момент изначилования. "Сага о Формайтах", когда Сомс Форсайт принуждал свою супругу Ирэн к исполнению супружеского долга.... Все, больше не было.

[Ольга K]

А как же Ретт Батлер со Скарлетт обошёлся? Она, кстати, даже не флиртовала с ним, а очень даже спорила и ругалась...



(Тоже на романах выросла...)

[s11]

Nemo

Не помню, почему, но "Унесенных ветром" дома не было. Фильм посмотрела попозже, но, честно говоря, не отложился. Я не в восторге от этого романа и одноименного фильма. Моя любовь - английская литература. Из школьных времен - Голсуорси, Джейн Остин. Диккенс (но не все). Ну, Дюма, понятно... Само собой, автор вашего ника. Особенно, навяливалась мамой Джейн Остин, она ее сама очень любила. Если читали, то можете представить, примерную идеологию меня 18-летней.

И я не исключение, девочки в большинстве своем о принцах мечтают. И в каждом встречном готовы его увидеть. А как вам сценарий Золушки? Тот еще бред. А читается этот бред лет в 5 и откладывается цементом... Потом узнаешь, что девушка Лена замужем за очень хорошим Игорем. И это на твою же мельницу льется. Дескать, вот все правильно. Вот Лена уже встретила принца... А потом еще университет со своей демократичной культурой. Стиль жизни - обсуждение.

Я понимаю, что рядом есть разного рода залетные особы, творящие то, что в соседней ветке Алекс пытается обсудить. Но это какой-то другой, не ведомый менталитет.

Короче, я в свои 18 тоже могла бы пойти с подругой к ее знакомым общаться, обсуждать. И вино пить. В студенчестве того же Токая выхлестали, мама дорогая.... Какое-то доверие было к миру и к людям... Ну, а оборачивается эта изляшняя доверчивость уже по-разному. Автору топика еще относительно повезло.

Сейчас старше. Иногда на улице или кое-где еще наблюдаю девушек, вижу эти глаза, в которых уверенность и ожидание лучшего... А кто-то на этом ожидании дивидендов нормально настричь может. Есть стервятники, которые только тем и живут... Я вот тут раздумывала, чего бы Вилайну в тему написать хорошего, а вот он расслабился и суть показал. Все свое естество парой фраз выложил...

Короче, автора топика по-хорошему жалко. Но говорить никому об этом нельзя. Идти решать проблемы надо и сделать выводы на будущее.

[marat]

Нехорошо - поскольку изнасилование есть тяжкое преступление. И обвинение в нем заочно - есть как бы нехорошо.



Обвинять же женщину заочно хорошо, морально и правильно. Так ей и надо?



Как я уже писал - то, что я вижу у нас - легко вписывается в формулу виновности мужчины бай дифолт. Ваш подход, к сожалению.



Как я уже говорила, не согласна. Вина - в человеческом, а не юридическом смысле - определяется мерой ответственности. Кто несет ответственность за происшедшее? Мужчина мог не совершать данного действия, имхо. Для девушки оно было нежелательным (повторяю, если история рассказана правдиво). Мужчина пошел на нарушение этих границ (простите, что это за абсурд - если я целуюсь с мужчиной, у нас должне быть секс? Да с какой, собственно, стати?). Значит, по крайней мере большая часть ответственности лежит на мужчине.



Обвинение в изнасиловании етсь заявление в отделении милиции. Я квалифицирую происшедшее как изнасилование не по юридическим (установить трудно, правды мы не знаем), а по человеческим - в рамках рассказанной истории - законам.

Это моя позиция, но я ведь ее никому не навязываю - что же вы так яритесь?

[Zipp]

А мне -нет. Хороших психологов-раз два и обчелся.А ученых-море Оне и шпарят как по-писаному.Их там,наверное,в универах,думать своей башкой отучают

Сорри,ниче личного,Сильвер. просто стиль-он и есть стиль,от вас ним за километр попахивает.Профи.



Ну что мне вам сказать? Чтобы судить о том, чему учат "в Универах", необходимо там поучиться. Мне кажется, что вы делаете некоторый - вполне простительный - передерг, с которым я много сталкивалась на непрофессиональных и даже на профессиональных (Сатинский) форумах.

И снова, и снова приходится объяснять. Почему вы рассматриваете психолога как ones a psychologist - always a psychologist?



Я недаром подчеркнула, что не рассматриваю этот случай как случай из практики. Работы у меня хватает, и хочется иногда высказать человеческую, а не профессиональную позицию. Поэтому оставьте в покое, если можно, мою профессию - девушка не моя пациентка. Это дискриминация, в конце концов - есть WOW, Aleks, кто-то еще, есть ряд людей, поддерживающих мою точку зрения, кстати, и есть абстрактный Психолог без чувств



Психологи, уверяю вас, абсолютно живые люди, имеющие тенденции испытывать симпатии и отвращение в тем или иным человеческим проявлениям. Для меня форум - как раз место, где таковым проявлением и место, простите за неявный каламбур. Вы же не оцениваете проф. качества программистов или физиков по их постам в форуме, так? Вот и специалистов моего профиля судИте по работам - публикациям, лекциям, книгам, излеченным или нет пациентам, наконец.



Честно говоря, я не думаю, что вы поймете, потому что во-первых, раздражены (причем по-моему, не в данном топике, а вообще), а во-вторых, мы с разных сторон баррикад. Но все же попробуйте, я буду вам признательна.



Если можно, давайте вылезать из ОФФа.

[Stas_ASL]

, мда... даже и не знаю что сказать-то...

сочувствую, да как и всем подвергшимся насилию.



Хотя кому теплей от моего сочувствия.



А вы, , мyдак. Можете плюнуть в монитор на мой никнейм, я не обижусь.

И знаете, с таким жа успехом (по вашей логике) вас можут трахнуть в зад ватага пацанов... Вы ж в душе сами хотели! Вот ваша логика.

[Magic]

Один мужик в топике - Ехан Палыч.

[Zevs]

"Честно говоря, я не думаю, что вы поймете, потому что во-первых, раздражены (причем по-моему, не в данном топике, а вообще), а во-вторых, мы с разных сторон баррикад. Но все же попробуйте, я буду вам признательна."



Окей,Сильвер,я пробую.



"Легкомысленно себя повела - посмотрите, как реагируют женщины. Сама виновата! Трахнули, значит хотела! Сучка не захочет - кобелек не вскочет! Ваш парень может тоже так подумать. Самое страшное, что вы, похоже, тоже так думаете.



Так вот: ЭТО НЕПРАВДА. Если вы не могли сопротивляться, это не означает, что мальчонка не мог контролировать себя. Просто решил, что все сойдет."



Это позиция человеческая или профи? Если человеческая,то не будем и продолжать,у каждого свое мнение.Если же профессиональная,то у меня есть вопросы.Интересно просто,чего я не понимаю.

[мвг]

Ехан Палыч, спасибо вам за поддержку.

[Rebecca]

Ну слушайте, у вас совесть-то есть? То есть все тут отдыхают, тусуются, общаются, а Сильвер работает?



Ну вдумайтесь, ведь абсурдно. Всему свое место, WOW. Профессиональное мнение нужно высказывать, когда оно затребовано. Если бы вы, или Алекс, или кто-то спросил меня - а что вы думаете как психолог, работающий с проблемой насилия - я бы, наверное, сосредоточилась и высказала профессиональный взгляд. Хотя, честно, не хочется. Хочется, повторюсь, чтобы было место не только для "белого халата", но и для человеческой позиции. Да еще в ожидании ребенка, в ситуации, когда более всего чувствуешь себя женщиной, пожалуй.



Если бы у меня самой сильно "зудело" - то, наверное, я представились бы как спец. и предложила выслушать мнение специалиста, который смежными проблемами много лет занимается. Был бы другой тон и другой разговор. Но зачем? Я очень люблю свою работу, но всему же есть предел Чаще всего "лечить" в форумах, раздавать диагнозы, ставить оценки, размахивая своим проф. статусом, стремятся люди как раз проф. нереализованные. ИМХО, конечно.



Психолог Сильвер не может называть негодяя негодяем, подонка - подонком. Но человек может. И я хочу здесь этой возможностью пользоваться на равных с другими членами сообщества, не спрашивая ни у кого разрешения, по праву участника.



Объяснила?

[Ал-р Бобров]

Silver, скажите мне как психолог и как женщина зачем деушки пишут такие постс:



http://www.forum.nedug.ru/showthr...529#post1100529

я так думаю, что ежели ее насильничают и она при этом получает оргазм - то может еще и бутылку ему поставить )))) (конечно надо еще смотреть, чтоб заразы и беременности не было)



Что они собираются делать c возможным потоком претендентов на приз? Понятно что здесь просто сетевые кривляки решили поразвлечься Но и в мировой литературе примеры есть. Возьмите конкретный рассказ конкретного автора - "Ловушка для снов" Джойс Кэрол Оутс, как яркий образец... Автор вроде известный. Может быть надо все же найти компромисс между развитием художественной литературы и спокойной жизнью?

[TatianaM]

Сильвер,

не нервничайте.Я ж не знала,что Вы беременны, в профайле не написаноЭто святое,беременные женщины должны быть безмятежны как коровы на лужайке (это не подкол,это я себя на сносях так убеждала.И получалось)



Все ,я Вас больше не донимаю.

[dima]

не ссорьтесь, от этого грязи в мире меньше не станет.



Вы мне лучше, ОБЕ, вот что скажите (а то мучает меня мысля уже несколько лет), что это было:

Начало почти как у автора темы (кучка рздолбаев/ек всех мастей) тусуемся в парке, пьём вина, водочку, кушаем что-то с огня... ну и в процессе я понимаю (а точнее уже точно знаю) с кем я буду в эту ночь. Она вроде бы тоже не против, хотя прямого разговора на эту тему ни полусловом. В задницу пьяный я у неё. Стираюсь (в лесу грязновато было), принимаю кантрастный душ (голова несколько проясняется) ну и... и поехало.

Занимается оральным сексом, так как с перепою не встал, ну что ж ... с кем не бывает?... Утром же организм полностью восстановился в усходное состояние и... и странный секс... она и за и простив. Т.е. начинаем за здравие - заказчиваем раданием и словами "Хочешь меня отыметь - ИМЕЙ!" Под финал называет меня не лицеприятным словом. Я в непонятках.

Собственно с этой ночи наши отношения и начинаются.

Но меня так же начинает мучать мысль: "А не совершил ли я насилия?"



Конечно это не была наша первая и последняя ночь. Меня периодически приглашали в гости, часам к 9-10 вечера... стелили постель на двоих и всё шло замечательно. Но мысль-то оставалась.

Её я конечно однажды всё же спросил, как она воспринимает тот, первый, раз? Не было ли тогда насили с моей стороны. Ответ - Конечно нет, я сама знала чем всё кончится.



Тогда что же ЭТО было?!? Ведь если взглянуть со стороны - насилие чистй воды над полусонным человеком.



Вот такая история.