-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
2 ALE:
1. ×òî êàñàåòñÿ ïðèâåäåííîé Âàìè èñòîðèè, òî ïî ìîåìó ËÈ×ÍÎÌÓ ìíåíèþ äåëàòü àáîðò âñå ðàâíî íå ñòîèëî. Òåì áîëåå, ÷òî ÿ ñëûøàëà ïîäîáíûå èñòîðèè, íî ñ íåîæèäàííûì äëÿ âñåõ õýïïèýíäîì. Õîòÿ áû ðàäè ýòîãî ìàëîãî øàíñà íà õýïïèýíä àáîðò äåëàòü íåëüçÿ! À ïîñåìó ïîçâîëüòå ìíå ïîéìàòü Âàñ íà íåáîëüøîé íåïîñëåäîâàòåëüíîñòè: íå õî÷åò æèçíü óêëàäûâàòüñÿ â ãîòîâûå ðåöåïòû. Âîò èìåííî, ÷òî íå õî÷åò! Âû ñêàçàëè ÷òî-òî ïðî "âåðîÿòíîñòü ðîäèòü çäîðîâûõ äåòåé"? Òàê âîò, åñëè ãàäàòü î âåðîÿòíîñòÿõ, òî ìîæíî ïðåäïîëîæèòü è òàêóþ ðàñêëàäêó: çàáåðåìåíåëà îíà æåëàííûì è çäîðîâûì ðåáåíêîì, äà óïàëà ñ ëåñòíèöû è ñëó÷èëñÿ âûêèäûø. Èëè ðîäèëà äâîéíþ, à îíè ïîãèáëè âî âðåìÿ ïîæàðà â ðîääîìå. Èëè åé ñàìîé óïàë íà ãîëîâó êèðïè÷, îòåö ñ ãîðÿ çàïèë, è îñòàëèñü äåòè áåñïðèçîðíûìè ñèðîòàìè. Ïðåäñòàâëÿåòå, ñêîëüêî âñÿêèõ ÍÅÏÐÅÄÑÊÀÇÓÅÌÛÕ âàðèàíòîâ ìîæåò îæèäàòü ÷åëîâåêà? Òàê ÷òî ÈÌÕÎ íå ñòîèò òàê óâåðåííî ñóäèòü î áóäóùåì, Âû æå ñàìè ñêàçàëè, ÷òî îäíîçíà÷íîñòåé íå áûâàåò.
ß îòâåòèëà íà Âàø âîïðîñ?
2. Áîþñü, ÿ íåïðàâèëüíî ïðèìåíèëà ñëîâî "îïðàâäàòü". Äà, "îïðàâäûâàòü" çâó÷èò ñëèøêîì ãðîìêî. Ïðàâèëüíåé áûëî áû ñêàçàòü "ïîíÿòü å¸ ïîñòóïîê". Òàê ëó÷øå?
Òàê âîò, ÿ ïîéìó èäóùóþ íà àáîðò æåíùèíó òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè ïåðåä íåé ñòîèò ðåàëüíàÿ óãðîçà äëÿ å¸ æèçíè è çäîðîâüÿ. Òóò äåéñòâèòåëüíî î÷åíü ñëîæíî ñäåëàòü âûáîð.  ïðî÷èõ ñèòóàöèÿõ ÿ å¸ íå ïîéìó, è ïîòîìó ïðåäïðèìó âñ¸ ÷òî ñìîãó, ÷òîáû å¸ îòãîâîðèòü.
Ïîíèìàåòå, ALE, ó âñåõ ðàçíûå ïîíÿòèÿ î òîì, êóäà ìîæíî âìåøèâàòüñÿ, à êóäà íåëüçÿ. Íàïðèìåð áîëüøèíñòâî ëþäåé ñ æàðîì áðîñàåòñÿ ïåðåóáåæäàòü çíàêîìûõ ñîáèðàþùèõñÿ ñîâåðøèòü ñóèöèä, õîòÿ èõ òîæå îá ýòîì íèêòî íå ïðîñèò! Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî èõ ñîâåñòü òðåáóåò íå äîïóñòèòü ýòîãî. Ìîÿ ñîâåñòü òðåáóåò ïåðåóáåäèòü ìàòåðåé, ñîáèðàþùèõñÿ óáèòü ñâîèõ äåòåé. À ó êîãî-òî ñîâåñòü ïðîìîë÷èò äàæå òîãäà, êîãäà ðîäíîé îòåö óáèâàåò ñâîþ æåíó è åãî ìàòü.
Òàê êòî æå ìíå ìîæåò çàïðåòèòü ïîïûòàòüñÿ ïðåäîòâðàòèòü áåççàêîíèå?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Õì, Îëüãà, ïîõîæå è âïðÿìü ó âàñ åñòü íà âñå ðåöåïòû. À ÷òî ó âàñ äëÿ âîò òàêîãî ñëó÷àÿ? Íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàçàä ïåðåä ìîåé ïîäðóãîé ñòàëà äèëåììà - àáîðò èëè âñå æå ðîæàòü. Îíà çàáåðåìåíåëà â ïåðèîä, êîãäà ïðèíèìàëà àíòèáèîòèê, ñèëüíåéøèé òåðàòîãåí. ß â òîé ñèòóàöèè íè÷åãî ïîñîâåòîâàòü íå ñìîãëà, ðàçâå ÷òî âûòåðåòü ñëåçû, à ó âàñ åñòü ðåøåíèå?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
to
Èçâèíÿþñü, ÷òî ñïëàãèàòíè÷àþ. "Æèâûì â ëþáîì ñëó÷àå áûòü ëó÷øå, ÷åì ìåðòâûì"
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Äà, êñòàòè, ïî ïîâîäó ñàìîóáèéñòâ. ß, íàïðèìåð, ìîãó âïîëíå ïîíÿòü ÷åëîâåêà, êîòîðûé ðåøèòñÿ íà òàêîå. ß ïîñòàðàþñü åãî âûòàùèòü èç òîé òðÿñèíû, êóäà îí ïîïàë, íî åñëè ÷åëîâåê òâ¸ðäî ðåøèë ïîêîí÷èòü ñ ñîáîé - õâàòàòü çà ðóêè íå áóäó è â èñòåðèêó íå âïàäó. Äàæå îñóæäàòü íå áóäó, ïîòîìó ÷òî ìû íå èìååì íà ýòî ïðàâà. Ëàäíî, ýòî âñ¸ âíå òåìû.
 Ïèòåðå àáîðò ìîæíî ñäåëàòü ïðèìåðíî îò 600 ðóáëåé â ðàéîííîé ïîëèêëèíèêå. Äàëåå öåíû ðàñòóò â çàâèñèìîñòè îò êëàññà áîëüíèöû.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
2 TuttyFrutty:
Ðàçäåëÿþ ìíåíèÿ Ñåðæèêà. Äîáàâëþ òîëüêî, ÷òî ÿ íå âðà÷ è íå îáñëåäîâàëà Âàøó ïîäðóãó, à ïîòîìó íå ìîãó äåëàòü çàî÷íûõ âûâîäîâ.
2 ALE:
Èçâèíèòå, íî â íàøåé ñ Âàìè äèñêóññèè íà÷àëîñü ïåðåëèâàíèå èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå, ñ âûäàâëèâàíèåì îòäåëüíûõ êàïåëü è ïîïûòêîé âûäóòü èç íèõ êðóïíûå ïóçûðè. ß ïîëàãàþ, ÷òî èçëîæèëà ñâîþ ïîçèöèþ äîñòàòî÷íî ÿñíî (è ê òîìó æå íå îäèí ðàç, ó÷èòûâàÿ ìîè âåñåííèå ïîñòèíãè). ß íå Çàñ, è ïåðåæåâûâàòü ïî äâàäöàòü ðàç îäíî è òî æå òÿãè íå èìåþ.
Óòî÷íþ ëèøü äâà ïóíêòà:
1. Îò òåìïåðàòóðû ñîâåòà ñóòü ïðîáëåìû .
2. Ïîäðàçóìåâàåòñÿ áåççàêîíèå íå ïåðåä êîíñèòèòóöèîííî-þðèäè÷åñêèì ñóäîì, à ïåðåä áåççàùèòíûì ðåáåíêîì. Ïåðåä Áîãîì. Ïåðåä ïðàâîì êàæäîãî ÷åëîâåêà íà ÆÈÇÍÜ.
2 Alina:
À íåêîòîðûì, ÷òîáû ðîäèòü ðåáåíêà, êàòåãîðè÷åñêè íåîáõîäèìû åæåäíåâíûå ìèíåðàëüíûå âàííû, ïîëêèëî ãóàÿâû è ìíîãîòûñÿ÷íûé âàëþòíûé ñ÷åò íà áóäóùåå îáó÷åíèå ðåáåíêà â Îêñôîðäå.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå îíè ïðåäïî÷èòàþò ñäåëàòü àáîðò.
À åñëè ñåðüåçíî, òî ýòî ìîå äåëî êàê ÿ ìîãó åé ïîìî÷ü. Ïî êðàéíåé ìåðå äàâàòü îò÷åòû î ñâîåé äåÿòåëüíîñòè ÿ áóäó íå çäåñü.
2 Efim:
Åñëè æåíùèíà òâåðäî ðåøèëà ñäåëàòü àáîðò, òî å¸ òîæå íèêòî íàñèëüíî îñòàíàâëèâàòü íå áóäåò, âïðî÷åì êàê è îñóæäàòü. Íî ïî÷åìó áû íå äàòü åé øàíñ ëèøíèé ðàç âñ¸ îáäóìòü?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Serjyk, à âû çà ñâîè ñîâåòû îòâå÷àåòå, êàê Îëüãà? È òîæå áóäåòå îêàçûâàòü ïîìîùü â ñîäåðæàíèè è óõîäå çà äåôîðìèðîâàííûì è ñëàáîóìíûì ðåáåíêîì?
Äà, à âñåãäà ëè áûòü æèâûì ëó÷øå, ÷åì ìåðòâûì? Âû êîãäà-íèáóäü âèäåëè áîëüíûõ, ïîñòóïàþùèõ â õîñïèñ, î÷åíü ìíîãèå èç íèõ òàê íå ñ÷èòàþò?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íå ìîãó íå ñîãëàñèòüñÿ ñ âàìè Îëüãà - âû íå Çàñ. È ÷òîáû íå áûòü íà íåãî ïîõîæåé, âåðîÿòíî, âàì ñòîèëî áû ïîïðîáîâàòü îòâå÷àòü íà âîçðàæåíèÿ îïïîíåíòîâ (â òîì ñëó÷àå, êîãäà åñòü ÷òî ñêàçàòü, êîíå÷íî); ïîêà æå â ìåòîäå âåäåíèÿ äèñêóññèè ó âàñ ñ íèì íàáëþäàåòñÿ ÿâíîå ñõîäñòâî: àáñîëþòíàÿ óâåðåííîñòü â ñâîåé ïðàâîòå, íåæåëàíèå ïåðåñìàòðèâàòü ñâîþ ïîçèöèþ, íàñòîé÷èâîå íàâÿçûâàíèå ñâîèõ ñîâåòîâ, äà è íåóìåíèå âîçðàæàòü ëîãè÷åñêè òîæå.
ß âîâñå íå õî÷ó âàñ îáèäåòü. Íî ïî-ìîåìó, âûñêàçàë ñâî¸ ìíåíèå, òàê óìåé è îòâåòèòü çà ñâîè ñëîâà, íè÷åãî òóò îáèäíîãî âðîäå áû íåò. Åñëè ïðîñüáû èçëîæèòü ñâîè âçãëÿäû âû âîñïðèíèìàåòå êàê ïîïûòêè “âûäóòü ïóçûðè” - ýòî âàøå ïðàâî. Åñëè ìîè âîïðîñû çàñòàâëÿþò âàñ ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ íåóþòíî - ïðîøó ìåíÿ èçâèíèòü. Íî ñïðàøèâàòü ÿ âñå ðàâíî íå ïåðåñòàíó
Íàïðàñíî âû ïóòàåòå ôîðóì ñ òðèáóíîé. Çäåñü ëþäè âñòðå÷àþòñÿ ÷òîáû îáñóæäàòü. À íå ïðîñòî “èçëàãàòü ïîçèöèþ."
Òàê âîò ìîé ñëåäóþùèé âîïðîñ: à ïðàâî íà ×ÀÑÒÍÓÞ ÆÈÇÍü êòî-íèáóäü èìååò, ïî âàøåìó? Íà ñîáñòâåííóþ, ëè÷íóþ, íåïðèêîñíîâåííóþ îò ñîâåòîâ è íàñòàâëåíèé? È ÷åì òàêîå ïðàâî íàäî çàñëóæèòü?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ALE, ÿ ïðîñòî ïîðàæàþñü Âàøåé ñïîñîáíîñòè âûäåðãèâàòü ñëîâà èç êîíòåêñòà è ïåðåâîðà÷èâàòü èõ ñ íîã íà ãîëîâó! Óâû, íî ýòî êàìåíü â Âàø îãîðîä - ó ìåíÿ ïîÿâëÿåòñÿ ñåðüåçíûé ïîâîä íå ïðîäîëæàòü ñ Âàìè äèñêóññèé.
Íî ãëàâíîå íå ýòî.
Áåðåìåííîñòü Èíòåðåñóþùåéñÿ åù¸ íå ïîäòâåðæäåíà, à äåëèòü øêóðó ñ íåóáèòîãî ìåäâåäÿ êàê ìèíèìóì ãëóïî. Ìîå ïðåäëîæåíèå ê Èíòåðåñóþùåéñÿ îñòàåòñÿ â ñèëå, à Âàñ, ALE, ÿ âûíóæäåíà îñòàâèòü íàåäèíå ñ Âàøèìè ôèëîñîôñêèìè ðàññóæäåíèÿìè. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ó ìåíÿ íåò ñòîëüêî æå ñâîáîäíîãî âðåìåíè, ñêîëüêî ó Âàñ, à òî ÷òî åñòü, æàëêî òðàòèòü íà ïðîñòðàííûå "åñëè áû äà êàáû..." .
PS Ìîæåòå ìåíÿ ñêîëüêî óãîäíî îáâèíÿòü â óïåðòîñòè, íåæåëàíèè ïåðåñìàòðèâàòü ñâîþ ïîçèöèþ (êñòàòè áûëî áû íàèâíî äóìàòü, ÷òî ÿ ïðèøëà ñþäà çà ýòèì), ÿêîáû "íàâÿçûâàíèè" ñîâåòîâ è íåóìåíèè èõ äàâàòü, îòñóòñòâèè ëîãèêè è ò.ï. ß â ýòîé òåìå îòíþäü íå çà òåì, ÷òîáû ñ êåì-òî ïîñïîðèòü äî õðèïîòû èëè â î÷åðåäíîé ðàç óçíàòü î ñâîåé òâåðäîëîáîñòè ( ÿ ýòî óæå ñòî ðàç ñëûøàëà ). Íà ñàìîì äåëå ÿ êàê ïðîòèâîñòîÿëà àáîðòàì, òàê è áóäó ïðîòèâîñòîÿòü, ïóñòü äàæå â òàêèõ åäèíè÷íûõ ìàñøòàáàõ.
Çà ñèì ðàçðåøèòå îòêëàíÿòüñÿ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
2ALE
Êîãäà ÿ ñêàçàëà ïðî "áëàãèå" íàìåðåíèÿ, ÿ îáðàùàëàñü, êîíå÷íî, ê Îëüãå, à íå ê Âàì. È òîëüêî ïîòîì çàìåòèëà, ÷òî ïîñò âûãëÿäèò äâóñìûñëåííî. Ïðîñòèòå ïæë.
2 Îëüãà
"Ðàçäåëÿþ ìíåíèÿ Ñåðæèêà.."
ß â äàííîì ñëó÷àå ðàçäåëÿþ ìíåíèå Èèñóñà Õðèñòà: Íå Ñóäèòå! ( Äà íå ñóäèìû áóäåòå ).
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
2 MariaM:
Ìîæåò áûòü Âû ïóòàåòå "îñóæäåíèå" è "ðàññóæäåíèÿ"? Õðèñòîñ èìåë ââèäó ïåðâîå, à ìû âñå çàíèìàåìñÿ âòîðûì.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïî ïîâîäó ñàìîóáèéñòâ.  òåìå "çàçåðêàëüå" êàê ðàç îòêðûëñÿ òîïèê "êàê ïîêîí÷èòü ñ ñîáîé". Ìîæåòå ïåðåáàçèðîâàòüñÿ òóäà, ïîïðîáîâàòü ðàñêîïàòü ãëóáèííûå ïðè÷èíû òàêîãî æåëàíèÿ è, ìîæåò áûòü, äàæå ïîìî÷ü ÷åëîâåêó. Åñëè ýòîò òîïèê íå ìîäåðíóò ðàíüøå.
[Èñïðàâëåíî: Yana (27-07-2000).]
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïîëíîñòüþ: "Íå ñóäèòå, äà íå ñóäèìû áóäåòå, èáî êàêèì ñóäîì ñóäèòå, òàêèì áóäåòå ñóäèìû; è êàêîþ ìåðîþ ìåðèòå, òàêîþ è âàì áóäóò ìåðèòü." È åùå: "Âî âñåì, êàê õîòèòå, ÷òîáû ñ âàìè ïîñòóïàëè ëþäè, òàê ïîñòóïàéòå è âû ñ íèìè, èáî â ýòîì Çàêîí è ïðîðîêè."
(Íàãîðíàÿ ïðîïîâåäü. Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ. Ãë.7)
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
2Îëüãà
Íåò, íå ïóòàþ. Â òîíå Âàøèõ ïîñòîâ ÿ âèæó èìåííî îñóæäåíèå. Ðàññóæäåíèåì âûãëÿäèò, ê ïðèìåðó, ïîñò "êîíòðàöåïöèÿ äåøåâëå".