Хаситоксикоз

[lusi]

Галина Афанасьевна , здравствуйте!

Была на очередном приеме у врача! Анализ крови в норме, что, конечно, радует. Но ЩЖ опять увеличилась.

У меня к Вам возникло два вопроса

1. Как можно объяснить то, что ЩЖ то 15 кубиков, то 12, теперь вот опять 15????

2. Что такое кальцинат? Цитата из заключения УЗИ - В правой доле дорзально определяется микрокальцинат. Рядом гипоизоэхогенная зона подобная узлу.



Объясните, пожалуйста.







С уважением Людмила

[Melnichenko]

При определении объема железы одним и тем же специалистом с минимальным интервалом колебания могут доходить до 5 % от объема .

Обе называемые ВАми цифры в пределах нормативных изменений . Единичный кальцинат ( отложение кальция ) в общем контексте ВАшей ситуации не имеет клинческого значения .

[lusi]

Спасибо, Галина Афанасьевна!

[lusi]

Здравствуйте, Галина Афанасьевна!

не стану расписывать содержание предыдущих дискуссий. Но вот какое дело - дела мои, как-будто, шли на поправку. Без тирозола на протяжении четырех - пяти месяцев уровень гормонов в норме, уровень антител уменьшился значительно АТкТРО стал 239 МЕ/мл( год назад =960). Мой эндокринолог всё же посоветовал сделать ТАП правой доли. В дорзальной области нечетко структура подобна узлу с акустической тенью по переферии(С) цитирую.

Сделали пункцию, теперь направляют в срочном порядке к онкологу по ЩЖ. Обнаружено небольшое количество каких-то "бредклеток"( так он сказал мне по телефону). Что это? - мой эндокринолог не знает, но предполагает, что это начало "чего-то". А вот чего ????????????? Даже не знаю, как сформулировать свой вопрос. Но как же так??? Выходит год лечилась и всё напрасно????

И ещё - Г. А. а каким образом курение в моей ситуации может тормозить выздоровление? и может ли ухудшить ситуацию?

[Melnichenko]

Люси , антитела к ТРО не вызывают ни АИТ , ни ДТЗ ( напомню еще раз , что это два ауттоиммунных заболевания с разным знаком - одно протекает со стойким повышением функции железы , другое - после периода кратковременного повышения функции - со стойким снижением ) .Никто не рекомендует следить за уровнем этих антител в динамике , поскольку это не имеет никакого прогностического значения .

Никто не использует при диффузном увеличении железы пункционную биопсию - за исключением неких редчайших случаев , к коим ВАш никак не относится .

Что такое бредклетки эндокринологам неизвестно .

Возможно , речь идет о клетках ( совсем иначе именуемых ) , которые находят при аутоиммунных процессах или при аденомах из B - клеток 0 - но эти аденомы протекают без тироткосикоза .

Т.о. , лечили Вы иммуногенный тиротоксикоз , и с успехом , а уж что искали \ нашли при послденем обследовании , и с какой степенью значимости - простите , это уже не заочный вопрос .

Я уже несколько раз называла ВАм имена известных мне минских эндокринологов , чья очная консультация , возможно , помогла бы Вам и Вашему врачу без лишних пробелем решать вопросы Вашего лечнеия .

[lusi]

Да, Вы называли имена специалистов, но поверьте мне, я ведь тоже не у участкового эндокринолога наблюдаюсь, а у уважаемого, достаточного знаменитого в Беларусии профессора, д.м.н. Вот и в понедельник поеду ещё к одному профессору. Только мне кажется, что меня засасывает всё боьше и больше в это болото. Причем, у специалистов чуть-ли не пряио противоположные мнения...

Да что тут говорить....уже три дня черти на душе скребут...

Г. А., простите за назойливость, но Вы не ответили на мой заключительный вопрос ( о курении).

[Melnichenko]

Люси , мы можем быть очень знамениты и известны в какой - либо области ( например , иммунологии ) , при этом наши знания именно в этой области могут быть подчерпнуты ( а мы , профессора , этим особенно грешим - мы ведь уже не молоды ) из источников нашей плодотворной юности , затем достаточно механически перенесены на формально близкие сферы ( иммунология - тироидология ) , а затем некритично реплицироваться ...

Даже из интернет - сообщения примерно ясно , в каком кругу идей и оценок вращается Ваш , бесспорно , уважаемый доктор и можно даже понять , с какой цитологической проблемой столкнулись врачи - но это уже не беседа в виртуальном пространстве со встревоженной пациенткой .

Замечу в скобках , что наиболее детально разрабатывает эту проблему в своих работах Е. Гринева( СПБ ) , и одна из причин , по которой она не рекомендует использовать пункционную биопсию при аутоиммунных проблемах в щитовидной железе , вероятно , именно та , которая теперь тревожит Вас .

Очень многие советы , которые мы Вам давали , и были связаны с желанием оградить Вас от ненужных исследований.

А что касается курения - теоретические аспекты не ясны , но из больших эпидемиологических исследований ( в .т. числе и В.В. Фадеева ) все более очевидно , что худший прогноз в плане излечнеия от ДТЗ консервативного имеют курильщики , и бесспорно , офтальмопатия чаще у курильщиков .Имеет ли значение никотин , гипоксия или примеси - неизвестно .

[lusi]

Спасибо, Вам, Г. А., за ответы. Но возникают теперь другие мысли... А может и не было тиреотоксикоза, может была аденома изначально? Но тогда почему мой врач не заподозрила её сразу ( ведь год уже) ??? Быть может диагноз изначально был поставлен не правильно? А при ДТЗ могут быть такие B-клетки в гипоэхогенных зонах??

Рекомендуемого вами профессора Денисова (???) я, конечно, найду и проконсультируюсь у неё.

[Melnichenko]

Люси , дорогая , прежде чем мысли возникнут , лучше внимательно изучить информацию - или хотя бы ее иметь .

Попробуйте так же подумать - а почему , собственно , эти мысли не приходят в голову моей собеседнице - эндокринологу с 30 - летним стажем ?

Аденома из В - клеток по определению не дает тиротоксикоз ,а тиротоксикоз был , более того , мы с Вами бодались чуть не полгода , пока я , вылезая из кожи , рассказывала ВАм о том , что ДТЗ и АИТ - это ( вслушайтесь , прошу Вас ) АУТОИММУННЫЕ заболевания , и при УЗИ в обоих случаях можно увидеть участки неоднородности ,а при пункции получить лимфоциты , ну а уж эти лимфоциты ошибочно посчитать чем угодно - в ВАшем исполнении - "бредклетками".

.Да и профессора зовут отнюдь не Денисов , а Данилова - мало того , что Вы пол перепутали , Вы еще и фамилию не запомнили ...

Попробуйте не строить гипотезы ....Представляете , как нелепо их строить , перепутав все по телефону . Давайте лучше подумаем вот над чем - есть люди , занимающиеся именно и конкретно заболеваниями щитовидной железы - они говорят а\ тиротоксикоз , длящийся более 3-6 мес вряд ли имеет деструктивный характер

б \ далеко не все очаговые изменеия на УЗИ надо пунктировать

в\ уж если ты спунктировал щитовидныю железу , и случай вызывает сомнения , получи данные консультации независимого эксперта

г \высокой квалификацией обладает доцент Гринева

д\ мы с Вами стучим друг другу послания на компе

г \ что мешает Вас попросить Гриневу о заочной консультации Ваших стекол ? ( мейл уже не раз публиковался )

д\ что мешает Вам попросить доктора проконсультировать стекла с Гриневой ?

[lusi]

Очень смущена, что перепутала фамилию профессора, тороплюсь, когда пишу Вам сообщения...Наверное, произвожу впечатление идиотки....

Гриневу непременно попрошу проконсультировать стекла, когда буду иметь результаты в руках, пока они в Минске. А вот с пунктом д\ сложнее. Не пойдет мой доктор на это, я пыталась как-то рассказать о нашей переписке, какая была реакция, думаю, Вы догадываетесь....

[Melnichenko]

Люси , пожалуйста , не волнуйтесь - могут быть трудные для диагностики ситуации , но , как правило , чаще всего бывает то , что чаще всего бывает - и вряд ли стоит раньше времени чего - либо опасаться . А право на переписку с вице - президентом Российской Ассоциации эндокринологов и право на подучение консультации второго специалиста ( second opinion ) имеют даже граждане Белоруссии - тем более , что Ваша покорная слуга готова выслушать мнение врача и ответить на его вопросы .

[lusi]

Спасибо большое за утешительные слова и терпение, Галина Афанасьевна. Очень Вам признательна.

Но не могли бы Вы уделить мне ещё немного времени...

Вчера была у профессора Демидчика Юр. Евг., он отправил меня на компьютерную томограмму. После чего сказал, что активных действий предпринимать не будем, явку назначил на сентябрь. В связи с этим хочу привести Вам результаты ТАП.

Стекло №1 - Левая доля, дорзальная область.

Элементы крови, найдено одно папиллоподобное скопление клеток фолликулярного эпителия в состоянии выраженной пролиферации.

Стекло №2 - Правая доля. Дорзальная область.

Эл-ты крови, лимфоидные элементы, немногочисленные клетки пролифирирующего фолликулярного эпителия.





Вот такие дела. Но как я прочла в медицинской литературе, всё это допустимо при АИТе. Права ли я?



И стоит ли мне делать повторную ТАП и через какое время?



А заключение томограммы ( точнее доктора, кот делал её) - От этого не умирают :-). А если серьезно, то - два лимфоузла до 7 мм по кивательной. Диффузное изменение, ложноузловая структура.

Заранее Вам благодарна



Г.А., очень хотелось бы попасть к Вам на очную консультацию, если это нужно..... Если да, то смогу только летом. Как дорого стоит Ваша консультация для граждан Белоруссии???? Потянем ли мы это с нашими скудными кошельками :-) ???

[VanushkoVE]

Любые описательные заключения цитологического исследования пунктатов ЩЖ во всем цивилизованном мире принято расценивать как неинформативные.

Заключение должно звучать приблизительно так:

«пропунктирован узловой коллоидный зоб» или «пропунктирована аденома ЩЖ» или «цитограммы пунктатов характерны для аутоиммунного тиреоидита».

По приведенным Вами данным судить об изменениях в ЩЖ невозможно.

Необходимо консультировать стекла у другого цитолога, либо – повторять пункционную биопсию в другом месте. К сожалению виртуально трудно (невозможно) определить показания и срочность всех врачебных манипуляций. Ради интереса, приведите пож-та полный протокол УЗИ.

Если будет возможность приехать в Москву, обращайтесь в ЭНЦ РАМН. Попробуем прояснить ситуацию.

[lusi]

ещё одно мнение........

полный протокол УЗИ. Извольте...

Но я всё это приводила ранее...

Размеры правой доли 15х18х51

Размеры левой доли 16х24Х51

СУММАРНЫЙ ОБЪЕМ 15,97

% от возрастной нормы 100%

Структура - неоднородная ложноузловая средне-ячеистая

Васкуляризация не усилена

Капсула - прослеживается не на всем протяжении

Расположение - типичное

Эхогенность - снижена диффузно неравномерно, незначительная гиперэхогенная тяжистость

Дилитация сосудов - нет

Узловая патология - да

В правой доле и левой подкапсульной определяются зоны сниженной эхогенности. В дорзальной области правой доли нечетко структура подобна узлу. С акустической тенью по переферии

Регионарные лимф. узлы - нет

Заключение - Эхопризнаки хр. тироидита. Дифф.узловая форма.

[lusi]

Спасибо. Вы, конечно, правы. Я зациклилась на своей болячке. Пора уже обратиться за помощью к психоаналитику :-)