Анализы

[=я=]

seaman


В остальном, пожалуй, ты права, хотя и не на все 100%...





;-)


seaman, это тебе подарок!


Правильно, никогда не спорь с женщиной, даже если она не права.


Уважаю. МОЛОДЕЦ!

[tatama]

Спасибо Ната!


И тебе того же:

[olga-z]

Duren, я тут днем не обратил внимания. Есть одна ошибочка в твоих выкладках.


10%=0.1


5%=0.05


0.1*0.05=0.005=0.5% !


Так что исходя из математики, достоверность


ЛОР ПЦР+ИФА в 3 месяца равна 99.5% !


Но все это фигня, вероятности считать...


Например ПЦР - анализ точный, но все зависит от того, с какой точностью используемые реактивы (праймеры) позволяют определенный участок ДНК ВИЧ выделять, а поскольку разные штаммы различаются обычно процентов на 15-30, то и получается точность ПЦР для одного штамма одна, а для другого - другая. Я где-то читал, что на некоторых штаммах всего 66% достоверность может быть. Речь шла о стандартных, правда старых, праймерах ПЦР тест-системы Рош. На этот счет правда переживать не стоит, т.к. ПЦР тест-система НИИ Эпидемиологии наверняка "заточена" под Российские штаммы ВИЧ, хотя более подробных данных ее испытаний мне разыскать не удалось.


С другой стороны вероятности считать - все равно фигня. Оценить степень риска или достоверности среднестатистически - можно, но насколько это будет применимо в конкретном случае? А в каждом конкретном случае более важно следующее: инфицирование либо произошло, либо нет и исходя из этого получается вообще 50/50... Так что гиблое это дело... Думаю если в 3 месяца минус - можно расслабиться и пересдать в 6 если по какой-либо причине неймется, чтобы уж наверняка. Если не поможет - к доктору по профилю. И уж он определит либо к психиатру, либо может еще разок сдаться порекомендует.

[vicky]

Seaman, спасибо!


Най сайте pcr.ru валяеться документ исследования чувствительности из ПЦР, такм сказанно что не вылоавливает в основнм из-за низкой концентрации вируса. Есть ссылка на аналогичное исследование забугром, где тоже показанно что не вылавливает только из-за концентрации а не из-за структурных отклонений.


После 6м. если минус, то человек уже оказывеаться в таком же положении как и все.


Т.е. риск получить плюсь такой же как и у среднестатистического челоека.


Так что надо просто забить на это.

[mustafa]

Ох...да мало ли всех этих исследований!


Конечно и нагрузка имеет значение, и штамм, и тест система, и лаборатория, и человеческий фактор... Кстати лаборатории тоже должны проверяться периодически на специальных, заранее известных (для проверяющих) образцах, чтобы "нюх не теряли".


А для группы N вообще нет коммерчески доступных тест-систем. Его несколько лет назад только обнаружили в Камеруне и то там до сих пор только до десятка инфицированных.


Как я понимаю "копать" начали только когда ничего не смогли обнаружить, а явно была стадия СПИДа. Значит этот штамм тоже уже в ходу у большего количества. В России-то он вряд ли появится в обозримом будущем, а вот в портовом городке в Намибии...иди знай...


Кстати, не знаю как у вас там, но скорее всего так же как и у нас, вся эта нечисть появилась вместе с темнокожими студентами военных ВУЗов и первые несколько лет распространялась исключительно половым путем, а настоящего бума это достигло, когда попало к торчкам. Сейчас соответственно пошел процесс перехода в general population.


А преобладает по России самый что ни есть африканский штамм А...


Ну его в баню! Придется, как недавно вычитал, жить с определенной долей неуверенности... Но ты прав, скорее всего эта доля будет не больше и не меньше, чем у обычного среднестатистического человека, который к своему счастью еще ни о чем не задумывается... При условии получения минуса в пол года конечно...

[НаталияВГ]

Я так понимаю концентрация вируса растет в 2-3 нед после инфицирования... потом вырабатываются антитела, т. е. вирусная нагрузка снижается, а количество антител растет. Значит, если концентрация вируса мала (т. е. ПЦР - ), значит ИФА должен давать +после 3-х мес уж точно. И наоборот.

[lenuleka]

Seaman,


В России есть почти все штаммы. Даже рекомбинантные. А завесзли к нам эту гадость из штатов.


Гонщик, правильно мыслишь. Ну и как легче тебе от этого становиться? Мне - нет.


У меня седня такое ощущение, что л.у на затылке и около уше увеличиваються...


Короче, мрак. Как я уже устал от этого!

[Посохин Эдуард]

Все верно ты понимаешь. Так оно и происходит в подавляющем большинстве случаев. Нагрузка не расти в первые недели после инфицирования не может. Параллельно начинают антитела вырабатываться, но падать нагрузка начинает тогда, когда титр антител становится достаточно большим и уже определяемым в ИФА.


В типичном случае к 7-8 неделям происходит этот процесс - сероконверсия. Почти у всех это происходит в течении 3-х месяцев. Правда бывают случаи нестандартного иммунного ответа, но это большая редкость. Во всяком случае я читал, что врачи, занимающиеся проблемой десятилетиями в своей личной практике никогда не сталкивались с тем, чтобы человек был инфицирован и имел негативные ПЦР и ИФА в 5-6 месяцев, хотя теоретически это возможно и вроде даже были документированные случаи... Но наверняка для этого очень уж нестандартный организм нужно иметь. Думаю, если разные прививки по жизни переносились стандартно, то и иммунный ответ обязан быть вполне стандартным и на этот вирус тоже... Это как в инструкции к аспирину UPSA много лет назад прочитал, что среди побочных эффектов может быть все что угодно, включая диарею с кровью... Однако кто такое испытывал от аспирина?

[To4ka]

Кстати я тут тоде недавно впомниал про бобочные эфеккты только в том конексте что мол раньше прежде чем выпить какое-то лекарство я из любопытства читал инструкцию , включая часть про побочные эффекты. Но всегда махал на них рукой ни кпли не сомневаясь что это не про меня, что я в такой маленький процент не попаду.


А вот сейчас почти не сомневаюсь что попал.


Ну разве это не маразм?

[Krasshap]

2 Duren:


Маразм. Об этом и речь.


А про штаммы в России я не сомневаюсь, что все есть, только если задаться целью выяснить преобладающие, получится то, что я сказал.


Я тут тоже в свое время все вероятности вычислял и пытался оценить приблизительную достоверность российской ПЦР тест-системы, на которой я сдавался, для наиболее вероятного штамма, который я не дай Бог мог привезти домой в качестве сувенира.


Чем дальше, тем больше склоняюсь к выводу, что все эти вероятности нужны только для того, чтобы спокойно начать жить после того как перемножишь вероятность своего риска на вероятность нескольких отрицательных ИФА и ПЦР тестов до 3-х (6-ти месяцев).

[Rsasha]

Согласен с тобой. Если анализы успокаивают, надо сдавать анализы. Еслии успокаивет расчет вероятностей - надо их рассчитывать, рано или поздно это надоест и фобия уйдет.


Если конечно не плюсанет раньше...


Кстати насколько я знаю, среди разних груп насселения преобладают разный штамы у нас в России, среди наркоманов - один, среди заразившихся половым путем - другой.

[Вера Т.]

Duren, утебя аська есть? Моя Аська 158322841 пиши

[Israel]

Да знаю уж... Обусловлено тем, что некоторые штаммы с разной вероятностью половым путем передаются (очередной повод вероятности считать ), ну и разными источниками проникновения в население. Например штаммы А,С,Е передаются половым путем вероятнее, чем В. У торчков - А,В,С, рекомбинант А/В;


у геев вроде частенько В; у остальных чаще А, ну и всего остального понемногу...


Ох, не то я читаю, не то... Лучше б по специальности чего. Техника вон вперед улетает. Так и за бортом остаться можно...

[Владлен]

Гонщик, седня установлю аську - сразу стукнусь.


Seaman, такая же проблема. У меня сейчас такая фантастическая возможность по работе появилась, а я ниче не делаю, душа не лежит.... А когда еще такая возможность появиться...

[Alexander525]

Ставь уже ........ поболтаем про дела наши скорбные